A quoi ça sert de faire des enfants si c'est pour les mettre à la crèche ou chez la nounou ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

J'ai passé suffisamment de temps à la maternité pour pouvoir vous dire que c'est plus répandu que vous ne le pensez...

Oui les personnels qui prétendent madame vous n’avez pas de lait ( et vous n’en aurez pas ) c’est assez répandu. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Le lait qui n'est bon que les quelques premiers jours et non nutritif ensuite, c'est courant!

Ben voyons 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Quand une mère allaitante vous dis que la tétée c'est toute les heures ou même deux heures...ya un loup!

Non 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Oui les personnels qui prétendent madame vous n’avez pas de lait ( et vous n’en aurez pas ) c’est assez répandu. 

 

Ben voyons 

Non 

 

On ne pourra pas être d'accord!

Il y a 4 heures, Fuck Them All a dit :

Freud n'a pas dit non plus qu'un homme pouvait s'occuper correctement d'un enfant. Il est bien dommage de confondre Freud avec la science car la psychanalyse n'est pas une science. 

"Freud n'a pas dit non plus qu'un homme pouvait s'occuper correctement d'un enfant."

Donc comme Freud ne l'a pas dit, un homme ne peut pas s'occuper correctement d'un enfant?

Eh ben mon pépère, va falloir arriver avec des arguments plus solide que ça!

La psychanalyse et les travaux de Freud ont largement influencé la psychologie (qui est une science), donc soit tu es de mauvaise fois, soit tu es ignorant.

@Morfou la LL vous donnerait tort.
Perso je suis dans le cas ou ça n'a pas marché. Ma fille perdait du poids, les sages femmes insistaient et voulaient continuer l allaitement en plus du DAL alors que ça nous épuisait toutes les 2 et pour le coup, m'est avis que effectivement vu ma fatigue et mon anémie ça ne pouvait pas fonctionner

par contre je ne suis pas d'accord avec ta 2ème partie, j ai des tas de copines qui ont allaité à la demande et oui parfois c'était toute les heures (surtout en pic de croissance) et aucun loup derrière, les enfants se sont développé bien comme il faut et les mères qui ont choisis cette option ne le vivaient pas mal

@Fuck Them All Tu vois le truc qui est risible dans ton post c'est que tu ne bases tes assertions que sur tes convictions basées sur...pas grand chose! Ne me sort pas "freud a dit" parce que Freud a (et fait) justement beaucoup de dégat en faisant de la mère le point central de tous les maux (combien de mère se sont vu reprocher l autisme de leur enfant sous couvert de ces théories psychanalytiques foireuses).
Le fait est que tu n'es ni femme, ni mère, que tu n'as pas d'enfant et que tu n'as aucune idée de ce qu'est élever, éduquer un enfant en dehors de tes lectures plus ou moins douteuses. Tu prend en fait le pretexte de l'enfant pour reduire la femme, l'enfermer dans un rôle selon toi idéal. Sauf que tes théories se cassent juste la gueule face à la réalité, mais ça tu es bien trop orgueilleux pour le voir. Surtout et c'est ça à mon avis le vrai sens de ton post, tu ne considères pas les femmes comme des êtres à part entières. Tu les respectes en tant que mères si elles se conforment à ton schéma mais c'est tout. Qu'une femme puisse être autre chose qu'une mère, c'est à dire une femme qui a d'autre ambitions que de passer son temps à pouponner, qui souhaite avoir une carrière, s'épanouir professionnellement aussi ça, ça t'est insupportable!
A partir de la, il y a peu de discussion possible puisque tu n'admets pas ce qui se fait depuis des siécles : une femme est une bonne mère quand bien même elle travaille à côté et un père joue un rôle très important dans la petite enfance

à l’instant, arwena a dit :

@Morfou la LL vous donnerait tort.
Perso je suis dans le cas ou ça n'a pas marché. Ma fille perdait du poids, les sages femmes insistaient et voulaient continuer l allaitement en plus du DAL alors que ça nous épuisait toutes les 2 et pour le coup, m'est avis que effectivement vu ma fatigue et mon anémie ça ne pouvait pas fonctionner

par contre je ne suis pas d'accord avec ta 2ème partie, j ai des tas de copines qui ont allaité à la demande et oui parfois c'était toute les heures (surtout en pic de croissance) et aucun loup derrière, les enfants se sont développé bien comme il faut et les mères qui ont choisis cette option ne le vivaient pas mal

@Fuck Them All
 

C'est quoi la LL?

La leche league

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

J'ai passé suffisamment de temps à la maternité pour pouvoir vous dire que c'est plus répandu que vous ne le pensez...

Il y a même des femmes qui n'ont pas de tétons, d'autres qui sont obligées d'avoir un petit truc en plastique pour que bb puisse tiner sinon le téton se rétracte à la tété etc. etc.

Le lait qui n'est bon que les quelques premiers jours et non nutritif ensuite, c'est courant!

Quand une mère allaitante vous dis que la tétée c'est toute les heures ou même deux heures...ya un loup!

Les femmes ne s'en vantent pas car psychologiquement c'est tabou, car mal supporté...

Marrant comme topic on oscille entre nausée, sérieux, philosophie et rigolade...

Pour quelqu'un hantant les maternités, on ne dit pas "des femmes qui n'ont pas de tétons" on dit des femmes avec les seins ombiliqués et pour faciliter la succion du bébé on y pose des "bout de sein" - achetables en pharmacie. (oui je sais quand la sage femme vous demande d'aller en chercher on est un peu perdu)

A ma connaissance je n'ai pas vu de date de péremption sur les seins de ma femme après ses accouchements, on ne dit pas "premier lait", on dit colostrum, boosté aux anticorps de la mère, ensuite y a rien de mieux que le lait maternel, toujours chaud toujours prêt et si la tétée intervient plus souvent c'est qu'il est beaucoup plus digeste que le lait maternisé, idéal pour lancer bébé avant la reprise du boulot.

Quand j'ai connu ma femme, si elle m'avait dit "Chéri, on se marrie je te fais deux enfants et j'arrête de bosser pour rester à la maison pour les élever" je lui aurait dit, "chérie passe ton chemin ce n'est pas ce que je veux voir dans tes yeux magnifiques". On a eu deux magnifiques filles et jamais elle a envisagé abandonner son taff. Liberté, autonomie, équilibre, finance et pouvoir de décision voilà ce qu'on y trouve à travailler et élever nos filles ensembles.

il y a 13 minutes, arwena a dit :

La leche league

L'initiateur de ce fil doit connaitre cette LLL...

C'est quoi, une secte?

• Le maternage par l'allaitement est le moyen le plus naturel et le plus efficace pour comprendre et satisfaire les besoins du bébé.
• La mère et son bébé ont besoin d'être ensemble tôt et souvent afin d'établir des liens affectifs satisfaisants et une sécrétion lactée adéquate.
• Pendant ses premières années, le bébé a un besoin intense de la présence de sa mère. Celui-ci est aussi fondamental que son besoin de nourriture.
• Le lait humain est l'aliment que la nature a prévu pour le bébé ; il répond d'une façon unique à ses besoins changeants.
• Pour le bébé né à terme et en bonne santé, le lait maternel est la seule nourriture nécessaire jusqu'à ce qu'il manifeste, par certains signes, le besoin d'aliments solides, en général vers le milieu de sa première année.
• Idéalement, la relation d'allaitement se poursuivra jusqu'à ce que le bébé n'en ait plus besoin.
• La participation consciente et active de la mère pendant son accouchement favorise un bon démarrage de l'allaitement, en consolidant le couple mère-enfant.
• Le soutien affectueux, la présence et l’aide du père du bébé favorisent l’allaitement et le lien mère-enfant. La relation unique que le père construit avec son bébé est un élément important du développement de l’enfant, et ceci dès les premiers jours.
• Une bonne alimentation signifie un régime varié et bien équilibré, composé d'aliments servis dans un état aussi proche que possible de leur état naturel.
• Dès la petite enfance, les enfants ont besoin d'être guidés avec amour, ce qui implique la compréhension de leurs capacités et de leur sensibilité propre.
• -------------------

Une phrase m'étonne de ces "spécialistes" de l'allaitement!

--------------Pour le bébé né à terme et en bonne santé, le lait maternel est la seule nourriture nécessaire_

Ils ne connaissent pas la banque du lait à défaut du lait de la mère pour les enfants prématurés qui participe grandement à sauver ces enfants?

---------------La participation consciente et active de la mère pendant son accouchement favorise un bon démarrage de l'allaitement, en consolidant le couple mère-enfant._

Ils sont contre la péridurale?

Et celles qui accouchent par césarienne?

il y a 19 minutes, IRONIK_HELLBOY a dit :

Marrant comme topic on oscille entre nausée, sérieux, philosophie et rigolade...

Pour quelqu'un hantant les maternités, on ne dit pas "des femmes qui n'ont pas de tétons" on dit des femmes avec les seins ombiliqués et pour faciliter la succion du bébé on y pose des "bout de sein" - achetables en pharmacie. (oui je sais quand la sage femme vous demande d'aller en chercher on est un peu perdu)

A ma connaissance je n'ai pas vu de date de péremption sur les seins de ma femme après ses accouchements, on ne dit pas "premier lait", on dit colostrum, boosté aux anticorps de la mère, ensuite y a rien de mieux que le lait maternel, toujours chaud toujours prêt et si la tétée intervient plus souvent c'est qu'il est beaucoup plus digeste que le lait maternisé, idéal pour lancer bébé avant la reprise du boulot.

Quand j'ai connu ma femme, si elle m'avait dit "Chéri, on se marrie je te fais deux enfants et j'arrête de bosser pour rester à la maison pour les élever" je lui aurait dit, "chérie passe ton chemin ce n'est pas ce que je veux voir dans tes yeux magnifiques". On a eu deux magnifiques filles et jamais elle a envisagé abandonner son taff. Liberté, autonomie, équilibre, finance et pouvoir de décision voilà ce qu'on y trouve à travailler et élever nos filles ensembles.

Tétons et bouts de seins, c'était pour faciliter la compréhension...d'aucuns sur ce fil, n'y entrave que pouic!

Une femme peut continuer à allaiter après reprise du boulot...les tire-lait, c'est fait pour cela!

Pour votre phrase d'introduction, vous avez parfaitement raison!

Il y a 8 heures, Naluue a dit :

Je suis sûre qu'au fond, tu es reconnaissant d'être en vie.

Tout ce que je souhaitais dire c'est qu'on ne devrait plus oublier que les mères sont aussi des femmes, et que les pères sont là aussi. Prétendre qu'un enfant souffrira si sa mère continue à s'épanouir professionnellement c'est oublier que les papa existent ; mais également que de bons parents sauront gérer l'enfant et l'emploi, tout comme des parents pourront ruiner leur enfant en ayant tout leur temps à lui consacrer. C'est triste, mais vrai. 

J'ai beaucoup d'affection pour les 3 générations et leur époque qui me précédent, et même si aujourd'hui beaucoup de choses sont à revoir, pouvoir s'épanouir dans la société sans subir la pression de ceux qui voudraient nous faire croire à tous que nous n'avons qu'une seule place à tenir, et un cadeau immense. 

Bonjour Naluue, bisous

Je dois accepter un état de fait que je n'ai pas souhaité, ni demander. C'est exactement pareil que si une catastrophe arrive, et que l'on doit s'en sortir, c'est un défis à relever. Combien ont voulu connaître la vie, je n'en sais rien aucun travail ne fut fait dessus, mais combien aussi dans leur discours disent j'ai jamais demander de venir. Je répond donc à celles qui disent heureusement que votre mère vous a mis au monde, s'imaginant que par ce que l'on nous a donné la vie, c'est un cadeau, je répond, non la vie rien a cirer nous étions très bien dans le néant. En offrant la vie vous nous plongez dans l'absurde, ou l'enfer chrétien. Que c'est un acte d'un égoïsme immense que de penser que nous ne demandons qu'à être, nous vous avons rien demander que de nous foutre la paix, et très bien ou nous étions, dans le non être, le néant.

J'ai pourtant eu une éducation de privilégie, éducation très bourgeoise, conforme aux dogmes hypocrites de cette société occidentale.

Qu'il y ai des parents, évidemment il en a, nul ne peut dire s'ils sont bons ou mauvais, que ce soit le père ou la mère, ils ont des enfants en charge faut qu'ils s 'en occupent. Ils s'en occupent mal, ils vous diront qu'ils s'en occupent bien, la plupart, s'imaginent être de bons parents, même s'ils sont épouvantables. C'est ça, les gens s'imaginent et ça va pas plus loin, nous sommes dans l'illusion la plus profonde, la vie est une illusion, une farce. 

Les mères sont des femme, tout comme les pères sont des hommes, en général, car avec les transexuel, la mère peut être un ancien homme, ou le père une ancienne femmes, puis l'enfant peut avoir deux mères ou deux père, sans compter que l'enfant peut avoir un seul parents, ou pas de parents du tout car ces derniers décédés dans ce dernier cas c'est à la société de s'en occuper, quand on observe les résultats sur ces derniers il ne peut être constaté que la société est au dessous de tout. De toute façon dés sa première inspiration le nouveau né est très mal barré dans ce monde de fous. 

Revenons en aux mères qui sont des femmes, combien en plus de mères font le dénis de leur féminité pour être exclusivement mère a en étouffer leur progéniture, a en faire leur objet, les assujettir, arrivé quand les oisillons quittent le nid, ces mères sombres dans des dépressions  sévères, au lieu de vivre leur vie de femmes, elles sont devenus mortes. Et que dire quand leur enfants partent à l'autre bout du monde justement pour les fuir, Ah la belle la réussite de l'éducation quand on voit la contraction verbale qu'utilisent les enfants pour dire ( in peto ) à leur parent je t'haime, union de haine et d'amour. La plus grand majorité est dans ce cas.

Quand au pères faut pas les oublier eux aussi de tout temps ils se sont occupé de leur enfants, aussi bien que leur épouses, dans un cabinet de psychologue ont assiste aux effondrement actuel liès à notre magnifique société. Traditionnellement les hommes s'occupaient des garçons à partir de l'age de 7 ans pour en faire des hommes. Aujourd'hui c'est le brouhaha le plus total dans nos société occidentale, dite développé, certes au niveau technique, confort matériel, mais par contre au niveau psychologique, valeurs, c'est l'implosion.  Mais évidemment sont aptes aussi à s'occuper des enfants, pourquoi en faire, là réside toute l'incertitude dramatique de l'avenir, seront ils apte à se battre contre ces nouveau défis, jamais présenté dans l'histoire que sont le changement climatique, la pollution, les immigrations, etc... 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas possible de répondre à la première question si on ne sait pas répondre à la seconde . Je comprends ton embarras 

Alors je ne te demande pas de participer, surtout si en plus c'est pour faire de la philosophie dans un sujet de société.

Ouvre ton topic: Pourquoi faire des enfants ? Rubrique philosophie. Puisque que ceci est la question qui te hante.

Si il est possible de répondre à la seconde puisque tous l'on fait ici !

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Toutes les femmes n'ont pas de lait ou un lait trop médiocre pour que le bb prospère!

Bonjour

 j'ai bien écris, chaque fois que c'est possible, en effet certaines mères ne peuvent pas donner  assez de lait, et il y a des situations de vie qui rendent quasi impossible d'être présente au moment où le bébé a faim..

Reste tous les autres cas... on ne remplace pas la nature....elle fait si bien les choses...

Il y a 6 heures, Scipion0610 a dit :

"Freud n'a pas dit non plus qu'un homme pouvait s'occuper correctement d'un enfant."

Donc comme Freud ne l'a pas dit, un homme ne peut pas s'occuper correctement d'un enfant?

Eh ben mon pépère, va falloir arriver avec des arguments plus solide que ça!

La psychanalyse et les travaux de Freud ont largement influencé la psychologie (qui est une science), donc soit tu es de mauvaise fois, soit tu es ignorant.

La psychologie est une science (ratée qui plus est), la psychanalyse n'en est pas une. On peut pas comparer les serviettes avec les torchons.

Il y a 11 heures, coucoucou a dit :

Je ne savais pas qu'étre homo empéchait d'avoir des opinions....pourtant ceux qui ne le sont ne se génent pas eux  pour discuter du mode de vie des homos par contre....

Chacun fait ce qu’il veut. Je ne critique pas son homosexualité (loin de là).

Mais faut tout de même reconnaître que défendre le modèle traditionnel, quand on est gay, ce n’est pas fréquent. C’est comme si un boucher défendait les vegans.

Il y a 6 heures, arwena a dit :

@Morfou la LL vous donnerait tort.
Perso je suis dans le cas ou ça n'a pas marché. Ma fille perdait du poids, les sages femmes insistaient et voulaient continuer l allaitement en plus du DAL alors que ça nous épuisait toutes les 2 et pour le coup, m'est avis que effectivement vu ma fatigue et mon anémie ça ne pouvait pas fonctionner

par contre je ne suis pas d'accord avec ta 2ème partie, j ai des tas de copines qui ont allaité à la demande et oui parfois c'était toute les heures (surtout en pic de croissance) et aucun loup derrière, les enfants se sont développé bien comme il faut et les mères qui ont choisis cette option ne le vivaient pas mal

@Fuck Them All Tu vois le truc qui est risible dans ton post c'est que tu ne bases tes assertions que sur tes convictions basées sur...pas grand chose! Ne me sort pas "freud a dit" parce que Freud a (et fait) justement beaucoup de dégat en faisant de la mère le point central de tous les maux (combien de mère se sont vu reprocher l autisme de leur enfant sous couvert de ces théories psychanalytiques foireuses).
Le fait est que tu n'es ni femme, ni mère, que tu n'as pas d'enfant et que tu n'as aucune idée de ce qu'est élever, éduquer un enfant en dehors de tes lectures plus ou moins douteuses. Tu prend en fait le pretexte de l'enfant pour reduire la femme, l'enfermer dans un rôle selon toi idéal. Sauf que tes théories se cassent juste la gueule face à la réalité, mais ça tu es bien trop orgueilleux pour le voir. Surtout et c'est ça à mon avis le vrai sens de ton post, tu ne considères pas les femmes comme des êtres à part entières. Tu les respectes en tant que mères si elles se conforment à ton schéma mais c'est tout. Qu'une femme puisse être autre chose qu'une mère, c'est à dire une femme qui a d'autre ambitions que de passer son temps à pouponner, qui souhaite avoir une carrière, s'épanouir professionnellement aussi ça, ça t'est insupportable!
A partir de la, il y a peu de discussion possible puisque tu n'admets pas ce qui se fait depuis des siécles : une femme est une bonne mère quand bien même elle travaille à côté et un père joue un rôle très important dans la petite enfance

Je reste persuadée que pour l’allaitement, il y a une solution à chaque problème. La perte de poids chez un nourrisson est fréquente (quand il est malade par exemple). Le sein est pourtant le meilleur remède face à la maladie.

Avoir peu de lait ne dispense pas d’allaiter au contraire. Rares sont les femmes qui n’ont plus du tout de lait. Pour augmenter sa production, il y a beaucoup de techniques mais elles ne sont pas toutes connues en France. 

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Alors je ne te demande pas de participer, surtout si en plus c'est pour faire de la philosophie dans un sujet de société.

Ouvre ton topic: Pourquoi faire des enfants ? Rubrique philosophie. Puisque que ceci est la question qui te hante.

Si il est possible de répondre à la seconde puisque tous l'on fait ici !

Et bien moi...je suis partiellement d’accord avec ton post de départ. Un enfant a besoin de sa mère, c’est indéniable, mais j’ai remarqué que les meilleures mères n’étaient pas forcément les plus disponibles.

Pour moi, ce qui fait une bonne mère:

1. Une mère qui fait primer les besoins de ses enfants, donc une mère qui allaite et qui donne de la nourriture saine à ses enfants. Or, on peut combiner travail et allaitement, travail et cuisine healthy.

2. Une mère qui s’efforce d’inculquer des valeurs à son enfant. Ce n’est pas incompatible avec une vie professionnelle.

3. Une mère qui ne met pas ses enfants devant les écrans.

4. Last but not least: une mère qui aime profondément ses enfants. 

Il est préférable pour un enfant d'avoir une mère équilibrée travaillant à l'exterieur et lui assurant sécurité et stabilite, plutôt qu'une mère dépressive qui s'ennuie à la maison entre tâches ménagères et programme de télé débiles.

Nous vivons en société ; l'enfant apprend à se sociabiliser tôt quand il est confronté aux autres enfants et c'est un atout je crois pour sa future vie d'adulte. L'important pour lui c'est de  retrouver un foyer stable, équilibré, dans un cocon familial où il peut se ressourcer et dans lequel il peut placer sa confiance.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

On ne pourra pas être d'accord!

Effectivement 

il y a 33 minutes, Fuck Them All a dit :

Alors je ne te demande pas de participer, surtout si en plus c'est pour faire de la philosophie dans un sujet de société.

Ouvre ton topic: Pourquoi faire des enfants ? Rubrique philosophie. Puisque que ceci est la question qui te hante.

Si il est possible de répondre à la seconde puisque tous l'on fait ici !

Ils l’ont fait en ayant une réponse à la question “pourquoi faire des enfants ?” , certains en répondant par exemple in fine “pas pour les couver H24” . Mais c’est dommage qu’en tant qu’auteur du sujet tu te planques derrière les autres . Tu penses que l’on fait des enfants pour ne pas les envoyer à la crèche et arrêter toute activité ne pouvant se faire avec les enfants ?

Dans de nombreuses sociétés mêmes tribales , ni crèche , ni nounou , mais les enfants sont alors pris en charge par le groupe , Donc je ne comprends pas le sens de ta question en fait . Répondre à la question “pourquoi faire des enfants ?” Est la seule façon de donner un sens à ta question quoique tu en dises 

L'intégration se fait aussi à la crèche, dans les écoles.

Dans les cultures tribales, l'enfant est pris en charge par la mère ou par le groupe et la mère, mais ces types de société ne sont pas les nôtres. Chez nous l'enfant, devenant adulte, doit faire face à des exigences sociétales très différentes.

Mais si la mère possède la vocation, pourquoi ne consacrerait-elle pas sa vie à son foyer ! Simplement elle ne doit pas être contrainte et forcée, sinon le résultat serait piteux.