Colère des Français : vers un blocage total du pays le 17 novembre 2018 ?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Il y avait le meilleur...ailleurs bien avant la France!
Congés payés, droits de vote des femmes, la dépénalisation de l'avortement...la sécurité sociale...

Et tu penses que ce qui a été obtenu ailleurs l'a été comment ?

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Tu n'as pas dû bien me lire "Tout coupable doit être puni en fonction de ses actes". Je n'ai pas dit en fonction de sa participation (ce qui voudrait dire que tous les participants sur place dans ce blocage seraient impliqués), mais de ses actes : seuls ceux qui ont tapé sur la voiture, ceux qui ont engendré la panique de la conductrice.

Si j'ai bien compris et c'est exactement ce que je te dis. 

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Ce n'est pas un impressionnant chiffre, certes, bien moins que d'autres comme ceux déjà cités (ou pour les retraites en 93 aussi) mais pas pour autant négligeable, loin d'être un "magistral échec" ; et attention, nous ne sommes qu'à la mi-journée, les chiffres peuvent être augmentés d'ici ce soir..

 

C'est vrai, nous ne sommes qu'à la mi-journée et le chiffre peut augmenter. Mais quand même, faire croire que la France entière (ou quasiment) est mécontente, à 124 000, c'est léger, même 200 000 resterait léger.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

On verra bien si j'ai totalement tort, j'espère, et je ne suis pas la seule, que le jugement rendu sera juste,

juste selon ton point de vu unique, encore heureux que la justice ne fonctionne pas

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

 

sinon ce sera la porte ouverte à toute forme de délinquances autant sur la route qu'ailleurs si celui-ci ne fait pas jurisprudence.

ça fait plusieurs fois que je répète que les manifestants peuvent être poursuivi pour blocage illégal entravant la la circulation

ce qui est codifié et pénalement punissable

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Tout coupable doit être puni en fonction de ses actes. Je n'ai pas écrit qu'ils devaient être inculpés pour homicide involontaire, mais qu'ils avaient leurs parts de responsabilités dans cet homicide démontré en ceci : si pas de blocage illégal, pas de mort. Responsabilités différentes si le blocage avait été déclaré, je l'ai écrit aussi, ce qui n'est pas le cas.

ce sont 2 actes juridiques différents c'est dur à comprendre ou non ?

marrant que tu me parles de jurisprudence car par 2 fois avec l'exemple du cambrioleur tué, je démontre que tu as tort mas tu insistes

je vais faire encore dans le plus crade pour montrer l'absurdité de ton point de vue de la justice et du droit

c'est comme si quelqu'un se ballade à poil dans la rue et se fait violer, vu qu'il a commis une faute pénale ( exhibition ) alors il est aussi responsable de son viol

et ben non, le viol et donc violeur sera condamné mais l'exhibé pourra être poursuivi pour cet acte mais pas pour le viol qu'il a provoqué par cet acte illégal

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

heu non, certainement pas quand même..

On ne peut qualifier de "magistral échec" une mobilisation étendue sur tout le territoire bloquant/ freinant sur 2000 rassemblements de fort nombreux accès ..

Ce n'est pas un impressionnant chiffre, certes, bien moins que d'autres comme ceux déjà cités (ou pour les retraites en 93 aussi) mais pas pour autant négligeable, loin d'être un "magistral échec" ; et attention, nous ne sommes qu'à la mi-journée, les chiffres peuvent être augmentés d'ici ce soir..

 

Moi je suis allé sur un barrage ce matin et je retourne cet après-midi. 

Les gens vont et viennent mais ça on ne le dit pas.

Faut multiplier par trois ou 4 avec le foisonnement. 

Puis alors tous les gilets jaunes....

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu penses que ce qui a été obtenu ailleurs l'a été comment ?

Si j'ai bien compris et c'est exactement ce que je te dis. 

Si c'est exactement ce que tu me dis, alors pourquoi veux tu les déculpabiliser entièrement de leurs actes, ceux qui ont tapé sur la voiture, comme s'ils étaient sans rapport avec l'homicide donc sans responsabilité envers celui-ci ? Idem pour Cheuwing.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ben "ta gueule" et "enculé" sont aussi dans le Larousse 
 

Ca c’est Une attaque aux personnes . C’est très impoli et ça ne dérange pas @Ink 82 dès lors que celui qui est invectivé n’est pas de sa chapelle . A l’invectivé d’assumer . Ce type de méthode de meute impolie je le lui laisse . Par contre qualifier un discours de justification de la violence et de l’invective parce qu’il est interdit quand on n’est pas de la communauté ( ex le bouffeur de kebab au salon végétarien cité par ink ) , de discours de merde n’est en rien impoli . La périphrase euphémique pour ce qui est une justification du mécréant me paraît bien plus impolie envers le mécréant qui devra assumer le comportement du teigneux.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

c'était hier ça

J’ai effacé et mis le lien du gilet jaune qui passera son dimanche en urgence absolue . Fausse manip 

Les violents sont bien du coté des non grévistes.

https://actu17.fr/arras-un-gilet-jaune-percute-par-un-automobiliste-est-en-etat-durgence-absolue/

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

 

c'est comme si quelqu'un se ballade à poil dans la rue et se fait violer, vu qu'il a commis une faute pénale ( exhibition ) alors il est aussi responsable de son viol

et ben non, le viol et donc violeur sera condamné mais l'exhibé pourra être poursuivi pour cet acte mais pas pour le viol qu'il a provoqué par cet acte illégal

 

Donc dans ton exemple, l'exhibé (représentant un manifestant) n'a aucune part de responsabilité pour le viol qui s'en est suivi. Et bien si : le fait de se balader à poil. Évidemment qu'il ne sera pas poursuivi pour viol, mais il en porte bel et bien la responsabilité, une part, par le fait.

Ce qui revient à dire que la conductrice était donc en défaut d'avoir conduit ce jour, elle a fait quelque chose d'illégal, aussi illégal que de se balader à poil au regard des manifestants.

Bravo, logique qui ne sera jamais la mienne car totalement tordue.

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Je parle de la faute pénale et intentionnelle qui est peut être celle des manifestants en contrevenants à certaines lois, suivant ce que cette faute engendre comme conséquences plus ou moins graves, la condamnation ne sera pas la même !

la conséquence est utilisée pour établir le délit/crime par en circonstance aggravante

une poursuite se base sur ce qui pénalement répréhensible ( ici le blocage ) pas des conséquences que celle ci engendre ( ici l'homicide )

la faute pénale est celle de la cause qui mène à l'acte permettant de nuancé un jugement ( ou circonstance atténuante / aggravante )

donc à part poursuivre les manifestants pour homicide involontaire directement ou établir que la manifestation entraine la mort ( inexistant en texte de loi ) ça va être compliqué

il y a 37 minutes, cheuwing a dit :

 

donc ici le blocage, voir le sentiment de danger, peut être utilisé et permettra d'atténuer la responsabilité de la conductrice mais en aucun cas ne déterminera que  les autres manifestants sont aussi responsables , et donc condamnables, de l'homicide

Ce que tu ne piges pas, c'est que je n'ai jamais dit pour ma part qu'ils pouvaient être condamnés pour homicide involontaire, mais qu'ils avaient leur part de responsabilité dans cette homicide, puisqu'il n'aurait pas eu lieu s'ils n'avaient pas effrayé la conductrice. C'est quand même simple.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Donc dans ton exemple, l'exhibé (représentant un manifestant) n'a aucune part de responsabilité pour le viol qui s'en est suivi. Et bien si : le fait de se balader à poil. Évidemment qu'il ne sera pas poursuivi pour viol, mais il en porte bel et bien la responsabilité, une part, par le fait.

et donc pareil ici les manifestants ont leur responsabilité d'avoir enfreint une loi mais ne peuvent être poursuivi pour l'homicide de quelqu'un dans leur rang

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Ce qui revient à dire que la conductrice était donc en défaut d'avoir conduit ce jour, elle a fait quelque chose d'illégal, aussi illégal que de se balader à poil au regard des manifestants.

mais alors pas du tout, ici les illégaux ce sont les  manifestants, en plus je l'ai écrit plusieurs fois, là tu es dans la mauvaise foi la plus totale

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Bravo, logique qui ne sera jamais la mienne car totalement tordue.

vu que tu comprends de travers ça ne m'étonne pas du tout

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

 

donc à part poursuivre les manifestants pour homicide involontaire directement ou établir que la manifestation entraine la mort ( inexistant en texte de loi ) ça va être compliqué

 

Non : les poursuivre quant à leurs responsabilités directement impliquées dans cet homicide involontaire, pas pour homicide involontaire.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

La responsabilité première, même dans ces cas là, est celle du conducteur.

 

Oui et ?

Ca ne dégage pas les organisateurs de leurs responsabilités, ni ceux qui ont violé la loi et sont une des causes du drame . C’est étonnant cette insistance à vouloir faire porter le chapeau intégralement à cette mère de famille qui emmenait sa fille chez le médecin. 

Citation

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Ah donc, tu nous confirmes qu'ils l'ont empêché de passer, qu'ils ont refusé le dialogue, qu'ils ne savaient pas qu'elle allait chez le médecin (fermé qui plus est), et qu'ils frappaient comme des ahuris la voiture (à combien, 2, 10 ,100, 1000 ?).

De toute cela, je ne sais rien.

 

T’inquiète la justice au service du pouvoir ( je déconne je fais mon insoumis ou frontiste ou filloniste ) établira les faits . Moi je sais juste que leur blocage était illégal et qu’il n’avait rien à foutre devant cette voiture . Ca suffit largement à engager leur responsabilité dans cet homicide involontaire , et à défaut de se regarder dans la glace je pense que certains sont en train de se pisser dessus jaune .

Citation

Mais surtout, pénalement, je ne pense pas que l'on puisse accuser indirectement les manifestants d'homicide.
Après, c'est mon bon sens qui parle, je ne suis pas juriste.

Le blocage est un des faits matériels à l’origine du drame . La responsabilité des organisateurs de ce blocage non déclaré en préfecture est engagée . C’est fou qu’un homme de gauche comme toi cherche à dégager la responsabilité des organisateurs à grand coup de bon sens peau de lapin qui est contraire au droit .  

Les abrutis persistent

https://www.bfmtv.com/societe/blocages-du-17-novembre-suivez-le-mouvement-des-gilets-jaunes-en-direct/

il y a une heure, January a dit :

Je vois qu'il y en a qui n'ont pas oublié leur paquet de clopes pour aller manifester contre les taxes. Paie ta logique 

Pollueur un jour, pollueur toujours!

La cigarette ne sera jamais assez cher pour certain!

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

et donc pareil ici les manifestants ont leur responsabilité d'avoir enfreint une loi mais ne peuvent être poursuivi pour l'homicide de quelqu'un dans leur rang

mais alors pas du tout, ici les illégaux ce sont les  manifestants, en plus je l'ai écrit plusieurs fois, là tu es dans la mauvaise foi la plus totale

vu que tu comprends de travers ça ne m'étonne pas du tout

c'est toi qui comprend tout de travers, en donnant un exemple stupide avec un viol qui est sans rapport avec les faits, puisque dans le cas de l'accident suivi d'un homicide, il n'y a que les manifestants qui sont dans l'illégalité au départ, pas la conductrice, elle n'a rien fait de mal, elle n'est pas comparable à une personne qui se ballade à poil et se fait violer. Elle est victime d'abord, et il faudra bien que ce soit établi.

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

une poursuite se base sur ce qui pénalement répréhensible ( ici le blocage )

Tu ne sais pas ce qui s'est passé pendant le blocage et ce qui a pu entrainer cette femme à paniquer ! Dans une manifestation il n'y a pas que le blocage qui puisse être pénalement répréhensible !

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Ce que tu ne piges pas, c'est que je n'ai jamais dit pour ma part qu'ils pouvaient être condamnés pour homicide involontaire, mais qu'ils avaient leur part de responsabilité dans cette homicide, puisqu'il n'aurait pas eu lieu s'ils n'avaient pas effrayé la conductrice. C'est quand même simple.

tiens du rétro pédalage

il y a une heure, Swannie a dit :

Si la conductrice est déclarée l'unique responsable de l'accident et donc de l'homicide, c'est qu'il n'y a plus de justice en France.

si il y a responsabilité alors ils sont aussi condamnable et donc doivent être poursuivi pour ça tu ne peux pas dissocier l'un de l'autre, sauf que leur seul responsabilité c'est le caractère illégal de la manifestation pas l'homicide

c'est uniquement la conductrice qui est responsable de l'homicide

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Le témoin ne dit pas cela.

Pourquoi avoir secoué la voiture et ne pas l'avoir laissé passer dans ce cas?

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

On peut très bien ne pas pouvoir anticipé ses déplacements, ce mouvement est loin d'être totalement fédérateur quand on voit comment les parkings des supermarchés étaient plein ce matin.

Les gens qui vont faire leurs courses aujourd'hui ne sont surement pas touchés et s'en foutent royalement, comme beaucoup d'imbéciles.

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

tiens du rétro pédalage

si il y a responsabilité alors ils sont aussi condamnable et donc doivent être poursuivi pour ça tu ne peux pas dissocier l'un de l'autre, sauf que leur seul responsabilité c'est le caractère illégal de la manifestation pas l'homicide

c'est uniquement la conductrice qui est responsable de l'homicide

Y a pas de rétropédalage, et je maintiens qu'ils ont leur part de responsabilité dans cet homicide involontaire. Laisse faire la justice, toi tu n'en as pas le sens même.