Il n'ya pas de profiteur du système ou tout le monde l'est

Il est absurde de vouloir faire culpabiliser une personne qui ne travaille pas en l'étiquetant 'profiteur du système', surtout s'il s'agit d'une personne qui préfère ne pas travailler que de faire un travail d'esclave qui nourrit le système de consommation en étant plus nocif qu'utile au final. D'ailleurs en travaillant sans conscience, sans avoir une vision plus large, c'est peut etre pire, c'est aussi cela profiter du système, avoir du confort matériel en encourageant ce système capitaliste qui finit par détruire des éco systèmes, des valeurs humaines etc. 

Il y a bel et bien des profiteurs du système mais tu ne les trouvera pas au pole emploi ni a la caf, on en a quelques modèles visibles au palais bourbon mais les plus gros parasites siègent aux conseils d'administration des grosses entreprises

Il y a 6 heures, slya18 a dit :

Il est absurde de vouloir faire culpabiliser une personne qui ne travaille pas en l'étiquetant 'profiteur du système', surtout s'il s'agit d'une personne qui préfère ne pas travailler que de faire un travail d'esclave qui nourrit le système de consommation en étant plus nocif qu'utile au final. D'ailleurs en travaillant sans conscience, sans avoir une vision plus large, c'est peut etre pire, c'est aussi cela profiter du système, avoir du confort matériel en encourageant ce système capitaliste qui finit par détruire des éco systèmes, des valeurs humaines etc. 

Dans une société, tout le monde se doit de travailler pour faire évoluer et pour améliorer notre pays par les impôts, mais aussi pour manger, pour se chauffer etc... Ce n'est pas en attendant sur les autres qu'ils fassent notre boulot à notre place que la société va évoluer. Si l'on aime pas son métier, on a toujours la possibilité de le changer, de faire une formation pour évoluer etc... De là à ne rien faire, vous êtes sérieux ? Quant à dire que le système capitaliste est responsable de tous les maux de la terre, je dis non, la Chine est un pays communiste, la Russie l'était aussi, et on ne peut pas dire que ce sont des exemples de pays qui ne polluent pas ou des exemple de pays de valeurs humaines alors qu'ils font partie des pays dans le monde qui respectent le moins les droits de l'homme ! De toute manière, il ne peut y avoir de production sans pollution. Même quand vous faites cuire un oeuf, vous polluez...

il y a 47 minutes, The_Dalek a dit :

Il y a bel et bien des profiteurs du système mais tu ne les trouvera pas au pole emploi ni a la caf, on en a quelques modèles visibles au palais bourbon mais les plus gros parasites siègent aux conseils d'administration des grosses entreprises

Toujours la même pensée chez toi, les pauvres les gentils, les riches les méchants, bouhhh. 

Ca se voit à tes commentaires que t'es un gentil !

Il n'existe pas 1, mais plusieurs systèmes... Celui qui est frontalier pour avoir un meilleur revenu profite d'un système. Celui qui est élu et se cache derrière une immunité judiciaire pour ne pas aller devant le juge profite d'un système. L'entreprise qui fait de l'optimisation fiscale à gogo profite d'un système. Celui qui gagne des dizaines de milliers de revenus et fait de l'optimisation fiscale pour ne pas payer d'impôt profite d'un système. Celui qui devient actionnaire pour ne rien faire et gagner des dividendes profite d'un système. Etc, etc...

Je ne cache pas moi non plus de profiter d'un système qui est l'abonnement de transports en commun de la région afin de me déplacer pour peu cher au lieu de m'acheter une voiture qui me fera consommer du carburant, des assurances et autres pièces en plus de polluer inutilement...

Il y a 8 heures, slya18 a dit :

Il est absurde de vouloir faire culpabiliser une personne qui ne travaille pas en l'étiquetant 'profiteur du système', surtout s'il s'agit d'une personne qui préfère ne pas travailler que de faire un travail d'esclave qui nourrit le système de consommation en étant plus nocif qu'utile au final. D'ailleurs en travaillant sans conscience, sans avoir une vision plus large, c'est peut etre pire, c'est aussi cela profiter du système, avoir du confort matériel en encourageant ce système capitaliste qui finit par détruire des éco systèmes, des valeurs humaines etc. 

Tout dépend si la personne se complaît dans sa situation de chômage, certains provoquant même leurs périodes de chômage pour demeurer dans l'oisiveté la plus complète aux frais de la collectivité, alors qu'ils auraient des occasions de travailler par ailleurs. Et il y a une façon de confondre travail et esclavage dans votre propos qui me paraît plus que malhonnête : des tas de gens aiment leur travail, et celui-ci leur permet de garantir leur autonomie financière et quotidienne.

Il y a 9 heures, slya18 a dit :

Il est absurde de vouloir faire culpabiliser une personne qui ne travaille pas en l'étiquetant 'profiteur du système', surtout s'il s'agit d'une personne qui préfère ne pas travailler que de faire un travail d'esclave qui nourrit le système de consommation en étant plus nocif qu'utile au final. D'ailleurs en travaillant sans conscience, sans avoir une vision plus large, c'est peut etre pire, c'est aussi cela profiter du système, avoir du confort matériel en encourageant ce système capitaliste qui finit par détruire des éco systèmes, des valeurs humaines etc. 

Mais quand d'autres bossent pour votre confort, ce n'est pas de l'esclavage, pour eux?

J'adore les gens comme vous, profiteurs du système au nom d'une sacro sainte?  quoi? connerie...

Hypocrisie et mensonge...vous êtes juste un feignant!

Acceptez le et ne racontez pas de sottises plus grosses que vous!

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Mais quand d'autres bossent pour votre confort, ce n'est pas de l'esclavage, pour eux?

Donc tu préfères que ceux là bossent dans des boulots ingrats et mal rémunérés pour ton confort à toi ?

Il y a 9 heures, slya18 a dit :

Il est absurde de vouloir faire culpabiliser une personne qui ne travaille pas en l'étiquetant 'profiteur du système', surtout s'il s'agit d'une personne qui préfère ne pas travailler que de faire un travail d'esclave qui nourrit le système de consommation en étant plus nocif qu'utile au final. D'ailleurs en travaillant sans conscience, sans avoir une vision plus large, c'est peut etre pire, c'est aussi cela profiter du système, avoir du confort matériel en encourageant ce système capitaliste qui finit par détruire des éco systèmes, des valeurs humaines etc. 

Parler de " Profiteur du système" est une expression fourre tout  floue ! Il faut, à mon avis, être clair pour bien expliciter ce qu'on veut dire ! 

De quel "système" parle-t-on ? Si on parle du système capitaliste et de l'idéologie qui le soutient alors ce titre est aberrant ! Comment peut-on annoncer " il-n'y a-pas-de-profiteur-du-système-ou-tout-le-monde l'est" quand on sait que la politique néolibérale mondialisée organise l'économie  capitaliste avec ce résultat effrayant: Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants !

On voit bien que tout le monde ne profite pas du système capitaliste ... mais qu'au contraire seule une infime minorité profite ! 

Et en effet, le système capitaliste détruit les hommes et leurs valeurs humanistes en même temps que  les éco systèmes ... 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Donc tu préfères que ceux là bossent dans des boulots ingrats et mal rémunérés pour ton confort à toi ?

J'ai fait des boulots ingrats pour le commun des mortels!

Mais ce qui est ingrat pour certains ne l'est pas forcément pour d'autres...on aime ou l'on n'aime pas!

J'ai gagné ma retraite à la sueur de mon front! tout en payant ceux qui étaient à la retraite!

Je ne dois rien à personne! et même sans retraite je vivrais mieux qu'un mec qui touche le RSA parce qu'il ne veut pas être esclave d'un travail et ne veut pas enrichir un patron!

Qu'entendez vous par "mon confort à moi"?

Il y a 3 heures, Fuck Them All a dit :

Toujours la même pensée chez toi, les pauvres les gentils, les riches les méchants, bouhhh. 

C'est pourtant une réalité ce qu'il décrit.

Sur les chômeurs, peut-être qu'une minorité "abuse".
Mais ce n'est qu'une minorité, et de toute façon les sommes engagées ne sont pas astronomiques, surtout que tout chômeur a cotisé à cette assurance (bon, enfin, ça c'était vrai jusqu'au mois dernier, puisque désormais l'assurance chômage tend à devenir une aide universelle que le gouvernement pourra à matière revoir à la baisse dans l'avenir, c'était là le but de l'opération, d'ailleurs).

Par contre, les grosses sociétés qui rémunèrent de manière totalement démesurée leur dirigeants ou haut cadres (oui, pour moi quelqu'un qui gagne en un mois ce que d'autre n'auront jamais en une vie, j'appelle cela de la démesure : l'un profite de l'effet d'échelle de sa position mais n'a pas fournit pour autant un travail, un investissement personnel supérieur à l'autre), surtout lorsque ces sociétés profitent déjà de par leur position de l'exploitation de plus petites entreprises, c'est un effet un système de captation des bénéfices par le haut de mérites et de travaux fournis par la bas.

Pour moi ce système est totalement injustifié humainement et philosophiquement.

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

J'ai fait des boulots ingrats pour le commun des mortels!

Beaucoup en font. D'autres ont la chance d'avoir des boulots moins déplaisant, et d'autres, enfin, ont des conditions de travail exceptionnelles. 
Étrangement, la rémunération est souvent à l'inverse des sacrifices réalisés. 
 

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Mais ce qui est ingrat pour certains ne l'est pas forcément pour d'autres...on aime ou l'on n'aime pas!

Tu n'as pas tort là dessus, même si objectivement certaines tâches sont bien plus pénibles que d'autres, demandent davantage d'effort et d'investissement personnel.
 

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

J'ai gagné ma retraite à la sueur de mon front! tout en payant ceux qui étaient à la retraite!

Tu as gagné ta retraite à l'estimation assez arbitraire que l'on faisait de la sueur de ton front.
 

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Je ne dois rien à personne! et même sans retraite je vivrais mieux qu'un mec qui touche le RSA parce qu'il ne veut pas être esclave d'un travail et ne veut pas enrichir un patron!

Tu penses que les gens au RSA le sont pour "ne pas enrichir un patron" ? Ca doit être assez minime comme raison.

"Ne pas être esclave" : là tout dépend. S'il s'agit de travailler sous menace, sous harcèlement, à des cadences intenables, ou être rémunéré très en deça d'un minimum digne pour décemment vivre ... ben j'avoue ne pas comprendre pourquoi ça te choque.

Tu accepterais réellement un retour de l'esclavage ? (pas de salaire, et pas de liberté). Je suppose que bien évidemment non.
Donc il y a forcément des limites à poser : ce qui m'inquiète, c'est que les poser de plus en plus loin n'a pas forcément l'air de te gêner dans tes propos.

Donc telles sont mes questions : peut-on tout accepter comme boulot ?
Doit-on accepter un boulot s'il nous fait perdre en niveau de vie et risque d'aggraver la situation ?
Doit-on accepter n'importe quel boulot sous-payé ?
A t'on le droit d'essayer de choisir un métier qui correspond à nos compétences ?

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant une réalité ce qu'il décrit.

Sur les chômeurs, peut-être qu'une minorité "abuse".
Mais ce n'est qu'une minorité, et de toute façon les sommes engagées ne sont pas astronomiques, surtout que tout chômeur a cotisé à cette assurance (bon, enfin, ça c'était vrai jusqu'au mois dernier, puisque désormais l'assurance chômage tend à devenir une aide universelle que le gouvernement pourra à matière revoir à la baisse dans l'avenir, c'était là le but de l'opération, d'ailleurs).

Par contre, les grosses sociétés qui rémunèrent de manière totalement démesurée leur dirigeants ou haut cadres (oui, pour moi quelqu'un qui gagne en un mois ce que d'autre n'auront jamais en une vie, j'appelle cela de la démesure : l'un profite de l'effet d'échelle de sa position mais n'a pas fournit pour autant un travail, un investissement personnel supérieur à l'autre), surtout lorsque ces sociétés profitent déjà de par leur position de l'exploitation de plus petites entreprises, c'est un effet un système de captation des bénéfices par le haut de mérites et de travaux fournis par la bas.

Pour moi ce système est totalement injustifié humainement et philosophiquement.

 

Il y a aussi de gentils riches qui se font arnaquer par de méchants pauvres. Il n'y a pas de vérité dans ceci.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Beaucoup en font. D'autres ont la chance d'avoir des boulots moins déplaisant, et d'autres, enfin, ont des conditions de travail exceptionnelles. 
Étrangement, la rémunération est souvent à l'inverse des sacrifices réalisés. 
 

Tu n'as pas tort là dessus, même si objectivement certaines tâches sont bien plus pénibles que d'autres, demandent davantage d'effort et d'investissement personnel.
 

Tu as gagné ta retraite à l'estimation assez arbitraire que l'on faisait de la sueur de ton front.
 

Tu penses que les gens au RSA le sont pour "ne pas enrichir un patron" ? Ca doit être assez minime comme raison.

"Ne pas être esclave" : là tout dépend. S'il s'agit de travailler sous menace, sous harcèlement, à des cadences intenables, ou être rémunéré très en deça d'un minimum digne pour décemment vivre ... ben j'avoue ne pas comprendre pourquoi ça te choque.

Tu accepterais réellement un retour de l'esclavage ? (pas de salaire, et pas de liberté). Je suppose que bien évidemment non.
Donc il y a forcément des limites à poser : ce qui m'inquiète, c'est que les poser de plus en plus loin n'a pas forcément l'air de te gêner dans tes propos.

Donc telles sont mes questions : peut-on tout accepter comme boulot ?
Doit-on accepter un boulot s'il nous fait perdre en niveau de vie et risque d'aggraver la situation ?
Doit-on accepter n'importe quel boulot sous-payé ?
A t'on le droit d'essayer de choisir un métier qui correspond à nos compétences ?

 

Chacun voit midi à sa porte... continuer à galérer ou accepter un travail que l'on n'apprécie pas mais qui peut être temporaire et qui, en attendant, permettra de mieux vivre!

Quand vous êtes en fin de droit et que se profile le RSA, perdre un niveau de vie en étant payé moins que le travail précédent...ça se discute il me semble...comment cela peut-il aggraver la situation? (sinon à considérer qu'au RSA il y a des avantages qu'il n'y a pas à gagner un smic?)

C'est quoi un boulot "sous payer"? sous payer par rapport à quoi?

Choisir un métier qui correspond à nos compétences? dans la mesure du possible, sans aucun doute...mais combien apprennent un métier et ne l'exerce finalement pas? ou juste pour démarrer leur vie professionnelle?

Ca été mon cas...

il y a une heure, Morfou a dit :

...comment cela peut-il aggraver la situation? 

Par exemple lorsque tu es mère au foyer, et que travailler signifier trouver une solution pour garder les enfants, aller les chercher, etc .... pour au final un niveau de vie qui diminue avec ces coûts supplémentaires.

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est quoi un boulot "sous payer"? sous payer par rapport à quoi?

Par exemple un boulot qui ne rapporte même pas un SMIC, parce que non proposé à temps plein.

il y a une heure, Morfou a dit :

Choisir un métier qui correspond à nos compétences? dans la mesure du possible, sans aucun doute...mais combien apprennent un métier et ne l'exerce finalement pas? ou juste pour démarrer leur vie professionnelle?

Je ne te parle même pas de début de carrière, mais de n'importe qui qui se retrouve au chômage et qui tarde à retrouver un poste dans son domaine : doit-il laisser tomber et prendre le premier boulot venu, et tant pis pour son bagage professionnel ?

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Il y a aussi de gentils riches qui se font arnaquer par de méchants pauvres. Il n'y a pas de vérité dans ceci.

Peut-être, mais c'est à la marge lorsque dans le même temps notre système est basé sur l'exploitation du mérite des autres.
C'est une arnaque bien plus structurellement établie.

Le 02/11/2018 à 02:14, slya18 a dit :

Il est absurde de vouloir faire culpabiliser une personne qui ne travaille pas en l'étiquetant 'profiteur du système', surtout s'il s'agit d'une personne qui préfère ne pas travailler que de faire un travail d'esclave qui nourrit le système de consommation en étant plus nocif qu'utile au final. D'ailleurs en travaillant sans conscience, sans avoir une vision plus large, c'est peut etre pire, c'est aussi cela profiter du système, avoir du confort matériel en encourageant ce système capitaliste qui finit par détruire des éco systèmes, des valeurs humaines etc. 

Je ne dirais pas profiteurs mais "consommateurs" et il y a des gloutons et des anorexiques dans le domaine