Il y a 12 heures, sonnycro a dit :

Je te lis très bien au contraire , tu mets la charrue avant les boeufs .Qu'il y ait ce que tu dis ne change rien à Mai 40 et à l'urgence .Pétain n'a pas été mis là pour sa haine du Juif , faut arrêter .

sonny, je n'ai pas dit que c'était pour sa haine des juifs que Pétain a été appelé mais que l'antisémitisme était courant à l'époque et que lui-même, l'était, antisémite du fait de son catholicisme. pourquoi ne veux-tu pas comprendre une réalité d'un pays qui malgré sa loi 1905 a toujours gardé un fond antisémite... voir les "blagues" éculées sur les juifs qui sont la manifestation d'un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom. et va lire ce que l'on peut lire actuellement sur les fora et autres réseaux. c'est ignoble. mais là, je suis hs.  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

sonny, je n'ai pas dit que c'était pour sa haine des juifs que Pétain a été appelé mais que l'antisémitisme était courant à l'époque et que lui-même, l'était, antisémite du fait de son catholicisme. pourquoi ne veux-tu pas comprendre une réalité d'un pays qui malgré sa loi 1905 a toujours gardé un fond antisémite... voir les "blagues" éculées sur les juifs qui sont la manifestation d'un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom. et va lire ce que l'on peut lire actuellement sur les fora et autres réseaux. c'est ignoble. mais là, je suis hs.  

Ce qui encore une fois ne change rien a la raison de sa nomination . Mais de toute façon , nous sommes déjà HS alors basta, rendez vous si tu le souhaites sur le bon fil .

Le 09/11/2018 à 00:22, jacky29 a dit :

. beaucoup de français étaient antisémites et ne savaient même pas le pourquoi de cette adhésion à une pensée ignoble soutenue activement par l'église et ceci durant des siècles. bligatoire.  

Beaucoup de français ont sauvé des juifs, beaucoup d'enfants sauvés par la population,  les curés, les bonnes soeurs... ma grand mère et son petit ont été cachés  , ça aussi c'est une réalité. Alors pas de généralisation svp, merci. 

il y a 16 minutes, Miss Fleurette a dit :

Beaucoup de français ont sauvé des juifs, beaucoup d'enfants sauvés par la population,  les curés, les bonnes soeurs... ma grand mère et son petit ont été cachés  , ça aussi c'est une réalité. Alors pas de généralisation svp, merci. 

Une évidence le pape de l'époque était antisémite, n'est ce pas lui qui a permis l'évasion des pires nazis ...Je crois même qu'un pape par la suite était dans les jeunesses hitlériennes...Des gendarmes furent complices des Nazis, des ex préfets, dont un seul d'ailleurs a été jugé , la France ayant bien trop à planquer , pour s'étaler sur sa couardise, sur sa complicité tel un Mitterrand, un Edmond Giscard d'Estaing, un Bettencourt….

Il y a 18 heures, Bayard a dit :

Et vous avez tout à fait raison.

Néanmoins il serait intéressant de préciser ce que vous entendez par anti-républicain et quels partis s'en réclament ou se définit ainsi ?

Vouloir faire taire l'opposition est anti-républicain, et c'est ce que prône Morfou (puisque ma remarque s'adressait à elle) , il faudrait mettre en taule ou pire! les partis de gauche et tous ceux qui les soutiennent. Elle l'a dit texto. N'est ce pas un discours anti-républicain?   Ses discours seraient sans doute les bienvenus en République de Chine (un comble!)  mais pas dans la nôtre.

il y a une heure, Miss Fleurette a dit :

Beaucoup de français ont sauvé des juifs, beaucoup d'enfants sauvés par la population,  les curés, les bonnes soeurs... ma grand mère et son petit ont été cachés  , ça aussi c'est une réalité. Alors pas de généralisation svp, merci. 

miss, en quoi écrire "beaucoup de français" serait une généralisation? sais-tu lire ou pas? là est la question... bonne journée.

à l’instant, jacky29 a dit :

miss, en quoi écrire "beaucoup de français" serait une généralisation? sais-tu lire ou pas? là est la question... bonne journée.

Justement relis-toi, tu ne tapes que sur une partie des français de l'époque et rien sur l'autre qui a sauvé beaucoup. Ce n'est pas honnête.

il y a 43 minutes, Miss Fleurette a dit :

Vouloir faire taire l'opposition est anti-républicain, et c'est ce que prône Morfou (puisque ma remarque s'adressait à elle) , il faudrait mettre en taule ou pire! les partis de gauche et tous ceux qui les soutiennent. Elle l'a dit texto. N'est ce pas un discours anti-républicain?   Ses discours seraient sans doute les bienvenus en République de Chine (un comble!)  mais pas dans la nôtre.

il y a 43 minutes, Miss Fleurette a dit :

Vouloir faire taire l'opposition est anti-républicain, et c'est ce que prône Morfou (puisque ma remarque s'adressait à elle) , il faudrait mettre en taule ou pire! les partis de gauche et tous ceux qui les soutiennent. Elle l'a dit texto. N'est ce pas un discours anti-républicain?   Ses discours seraient sans doute les bienvenus en République de Chine (un comble!)  mais pas dans la nôtre.

En effet, bâillonner l'opposition est antirépublicain. Maintenant, il faut que dans le même temps, ceux qui se prétendent républicains respectent les lois qui soutiennent la république. Il ne suffit pas de se proclamer républicain et ne pas se comporter comme tel.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

sonny, je n'ai pas dit que c'était pour sa haine des juifs que Pétain a été appelé mais que l'antisémitisme était courant à l'époque et que lui-même, l'était, antisémite du fait de son catholicisme. pourquoi ne veux-tu pas comprendre une réalité d'un pays qui malgré sa loi 1905 a toujours gardé un fond antisémite... voir les "blagues" éculées sur les juifs qui sont la manifestation d'un antisémitisme qui ne veut pas dire son nom. et va lire ce que l'on peut lire actuellement sur les fora et autres réseaux. c'est ignoble. mais là, je suis hs.  

L'antisemitisme n'a pas attendu Petain pour s'exprimer. Cela fait plus de 2000 que ça dure et je crains que cela ne dure encore longtemps, autant que l'homme aura besoin de bouc émissaire pour justifier ses insuffisances et son ignorance, son intolérance et ses envies. Changer la nature humaine est une gageure selon moi insurmontable. D'où la nécessité d'un rapport de force le plus équilibré possible.

l'antisemitisme connaît des périodes de veille et des périodes de réveil. Mais il est toujours là un peu comme des cellules cancéreuses...

il y a 29 minutes, Miss Fleurette a dit :

Justement relis-toi, tu ne tapes que sur une partie des français de l'époque et rien sur l'autre qui a sauvé beaucoup. Ce n'est pas honnête.

parce que le sujet n'était pas "les justes"! 

 veux-tu que je te récite le kaddish? 

Il y a 2 heures, Miss Fleurette a dit :

Justement relis-toi, tu ne tapes que sur une partie des français de l'époque et rien sur l'autre qui a sauvé beaucoup. Ce n'est pas honnête.

Laisse tomber , on va te tomber dessus pour HS .

Il y a 17 heures, Bayard a dit :

L'antisemitisme n'a pas attendu Petain pour s'exprimer. Cela fait plus de 2000 que ça dure et je crains que cela ne dure encore longtemps, autant que l'homme aura besoin de bouc émissaire pour justifier ses insuffisances et son ignorance, son intolérance et ses envies. Changer la nature humaine est une gageure selon moi insurmontable. D'où la nécessité d'un rapport de force le plus équilibré possible.

l'antisemitisme connaît des périodes de veille et des périodes de réveil. Mais il est toujours là un peu comme des cellules cancéreuses...

De plus l'antisémitisme est entretenu par tous les pays occidentaux, pas un jour sans une commémoration de la SHOA...Un des moyens de supprimer tout cela serait en premier lieu d'octroyer un pays à  la palestine en deux d'arrêter de nous bassiner avec cette histoire de SHOA, Actuellement ce sont les arabes musulmans qui sont vilipendés à l'exception des plus grands criminels arabes l'arabie Saoudite évidement , quand on perçoit comment ils égorgent et découpent l'un des leurs , cela respire la boucherie Allal mais pour les occidentaux le fric n'a aucune religion quand il leur rapporte... 

Il y a 19 heures, Bayard a dit :

 

En effet, bâillonner l'opposition est antirépublicain. Maintenant, il faut que dans le même temps, ceux qui se prétendent républicains respectent les lois qui soutiennent la république. Il ne suffit pas de se proclamer républicain et ne pas se comporter comme tel.

C est un message caché? 

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

parce que le sujet n'était pas "les justes"! 

 veux-tu que je te récite le kaddish? 

Je n aime pas cette culpabilisation constante que certains font peser sur la tête des français. Une partie était pétainiste,  l autre pas.

il y a une heure, Miss Fleurette a dit :

Je n aime pas cette culpabilisation constante que certains font peser sur la tête des français. Une partie était pétainiste,  l autre pas.

Il est surtout facile de jacter et de juger 70 après bien au chaud avec les infos que nous avons aujourd'hui mais que eux n'avaient pas .Ah , les inspecteurs des travaux fini , c'est toujours un bonheur .

il y a 8 minutes, sonnycro a dit :

Il est surtout facile de jacter et de juger 70 après bien au chaud avec les infos que nous avons aujourd'hui mais que eux n'avaient pas .Ah , les inspecteurs des travaux fini , c'est toujours un bonheur .

Un seul Cordier (bras droit de Moulin ) a dénoncé le peu de résistants français . Il a stigmatisé le nombre de collabos par exemple les milliers qui ont construit le mur de l'atlantique..D'autres noms tout aussi collabos ont fleuri Mitterrand , Edmond Giscard d'estaing, Schuller et Bétencourt , certain sont devenus présidents ,d'autres ministres, en remarquant qu'aucun nazi n'a eu un poste similaire en Allemagne...Aucun Papon n'a été ministre…..

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Un seul Cordier (bras droit de Moulin ) a dénoncé le peu de résistants français . Il a stigmatisé le nombre de collabos par exemple les milliers qui ont construit le mur de l'atlantique..D'autres noms tout aussi collabos ont fleuri Mitterrand , Edmond Giscard d'estaing, Schuller et Bétencourt , certain sont devenus présidents ,d'autres ministres, en remarquant qu'aucun nazi n'a eu un poste similaire en Allemagne...Aucun Papon n'a été ministre…..

Non , les milliers qui ont construit le mur de l'atlantique, n'avaient en majorité pas le choix , quant aux Allemands c'est à moitié vrai , regarde l'excellent documentaire " La traque des Nazis" et tu verras .

Il y a 2 heures, Miss Fleurette a dit :

C est un message caché? 

Un message caché ? Pourquoi devrais-je cacher quoi que ce soit ? Risquerai-ma tête en exprimant ce que je pense ? Non, je parlais en général et que ceux qui se sentent visés, et bien ils n'ont pas tort.

il y a 8 minutes, Bayard a dit :

Un message caché ? Pourquoi devrais-je cacher quoi que ce soit ? Risquerai-ma tête en exprimant ce que je pense ? Non, je parlais en général et que ceux qui se sentent visés, et bien ils n'ont pas tort.

Et la liste est longue et il ne faut oublier personne .

Le 09/11/2018 à 20:37, chupa-chupi a dit :

NI PÉTAIN, NI AUCUN !

Ni Pétain, ni les autres. En honorant nos brutes galonnées, Macron ne fait que rabâcher le vieux mensonge des maitres et de leurs larbins : historiens, militaires et politiciens. Faire croire que, du poilu au maréchal, ils ont héroïquement donné leur sang pour nous autres et pour la France. Des Résistants en somme ?

« Ils se battirent pour que la France reste la France ». Des sanglots dans la voix, Macron repeint les poilus en résistants et en héros qui seraient morts pour sauver la France. Mais la France depuis un siècle rejette ce mensonge des maitres et des brutes galonnées. Non, ils ne se sont pas sacrifiés, ils ont été sacrifiés. Le Chemin des Dames n’est pas le Vercors. Non, ils n’ont pas consenti, ils ont été contraints. Chacun en France a un grand-père qui fut un morceau de cette chair à canon. Sous ces quatre années de commémoration insipide la mémoire a fait son chemin souterrain malgré tout. Une lettre retrouvée, un nom sur du marbre, un dessin sur un carnet, un bout de soulier, des silences. Rien de glorieux dans ces silences mais des souffrances sans fond, sans nom. Un hébètement. En faire des résistants est une insulte à leur mémoire tout comme à la mémoire des résistants du Limousin ou de l’affiche rouge. Fous de peur, de poux et de pinard, la gueule arrachée dans la boue des tranchées, jamais la chair à canon n’a accepté d’être de la chair à canon. Jamais. Le poilu, ce héros, c’est la figure que l’oligarchie impose depuis un siècle, de commémorations en représentations, de films en livres scolaires, de recherches savantes en bandes dessinées. Pour Macron et son vieux monde il s’agit d’effacer ce que disait Anatole France « On croit mourir pour la patrie, on meurt pour des industriels ». Voilà pourtant bien de quoi débattre âprement aujourd’hui.

Cette guerre fut la matrice de la violence totalitaire mais aussi le moyen d’amputer la force ouvrière et paysanne. Le chauvinisme a servi à détruire le profond mouvement social du début du 20eme siècle. Dans les neufs premiers mois de la guerre, 500 000 petits français furent tués. Par consentement ? Pour que la France reste la France ? Oui, celle de Nivelle, de Foch, de Mangin, de Pétain, des banques et de la grande industrie, et du monde politique à leur service, c’est à dire le monde de Macron, le beau monde avec du sang de pauvre sur ces gants blancs, le beau monde qui porte l’entière responsabilité de ce massacre, le beau monde criminel. « Un massacre entre des gens qui ne se connaissent pas au profit des gens qui se connaissent et ne se massacrent pas » disait Paul Valéry. Est-ce là, une manière de voir a posteriori, après la bataille en somme ? Non. En 1915, depuis la prison où elle était enfermée pour incitation à la désobéissance, Rosa Luxembourg écrivait dans son journal :

« La guerre entre les nations est venue imposer la lutte des classes, le combat fratricide du prolétariat, massacre d’une ampleur sans précédent. Ces millions de morts, neuf sur dix sont des ouvriers et des paysans, c’est une guerre inédite, industrielle, déclenchée au nom du nationalisme mais menée pour la domination des marchés. Cette guerre ouvre en vérité la voie à la mondialisation du capital, à la conversion de toute richesse , de tout moyen de production en marchandise et en action boursière. Elle transforme les êtres en matériel humain. C’est l’avenir d’un socialisme humaniste que cette guerre est en train de détruire ».

Nous, nos héros, nos résistants, sont les 15 000 qui désertèrent chaque année, ce sont d’abord les mutins, les milliers de mutins qui mirent la crosse en l’air, les 3 700 qui furent condamnés, les 953 fusillés pour l’exemple, nos héros sont aussi les mutilés volontaires et tout ceux qui fredonnaient la chanson de Craonne, quitte à se faire casser les dents à coups de crosse. Oui, ceux là « se battirent pour que la France reste la France ». La nôtre. Celle de Georges Mermet, mon père. Pas un héros non plus celui là, mais « de la viande », une de ses expressions quand il nous racontait le Chemin des Dames, la Somme, l’Italie, « On était de la viande ». Né en mai 1897, mon père, apprenti orfèvre de Belleville, mobilisé au début de 1916 fut de tous les fronts et de toutes les blessures jusqu’au bout. Éventré, brûlé, traumatisé, il n’a pas fait ça pour votre France monsieur Macron. Je ne veux pas parler à sa place, on n’ouvre pas une boutique dans un cimetière mais, en hommage à sa mémoire je veux juste évoquer ce 13 mai 1993, lors de son enterrement dans l’église de notre banlieue rouge. Discours, fleurs et recueillement, lorsque deux messieurs s’approchèrent et déployèrent un drapeau tricolore sur le cercueil. De la part de la mairie ? De la part d’une organisation d’anciens combattants ? Toujours est-il qu’aussitôt, à la demande de notre mère, l’un d’entre nous se glissa jusqu’à eux et leur demanda d’enlever immédiatement ce bout de tissu. Ce qu’ils firent aussitôt, lentement, laissant apparaître le beau bois blond du cercueil, blond comme la chevelure de Georges lorsqu’il avait vingt ans au Chemin des Dames.

Daniel MERMET

 

 

 

https://la-bas.org/la-bas-magazine/dossiers/ni-petain-ni-aucun

Une coco de merde, qui aurait bien voulu que l'Europe entière sois soumise au communisme russe...

Qu'elle crève dans l'oubli...