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Macron se prend les pieds dans les commémorations du 11 novembre


Gouderien

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

On va commémorer bientôt le 100e anniversaire de la fin de la Première Guerre mondiale. Notre cher président des riches, qui en ce moment dit une connerie à peu près chaque fois qu'il prend la parole, est en voie de se surpasser. Manifestement il y a trois choses qui le gênent, dans le 11 novembre :

1) Que ce soit une victoire;

2) Que ce soit une victoire française;

3) Que ce soit une victoire militaire.

Il ne veut pas faire de peine à Maman Merkel en lui rappelant que son pays a perdu une guerre (en fait, il en même perdu deux). Son cœur de collabo saigne à la pensée d'outrager ainsi cette Allemagne libérale qui est sa patrie de coeur. Mais d'un autre côté, il ne peut pas passer sous silence cet événement, ni l'interdire comme cela se passait sous l'occupation. Alors il va le vider de sa substance en en faisant une sorte de célébration internationale, civile plus que militaire (parce qu'après tout, Macron dixit, les soldats de 1918 étaient des civils qu'on avait mobilisés)… On croît rêver. On peut épiloguer à n'en plus finir sur les horreurs de la Grande Guerre et la boucherie de Verdun et autres batailles. Mais il y a une chose certaine, c'est que l'armistice de 1918 consacrait la victoire de l'armée française et des ses alliés, qui avaient enduré d'immenses sacrifices pour en arriver là. Ce jour marquait aussi la défaite de l'Allemagne, une défaite particulièrement nette, malgré ce qu'allaient prétendre ensuite les nazis. Macron devrait déléguer tout ce qui concerne l'Histoire à l'un de ses sous-fifres, parce que lui, vraiment, il est fâché avec.

Ah oui, il paraît aussi  que Macron ne veut pas rendre hommage aux maréchaux de la Grande Guerre, parce que parmi eux, il y a Pétain. Ridicule. Notre très coûteux président est-il assez ignorant pour ne pas savoir que le Pétain de 1914-1918 n'était pas le même personnage que le Pétain de 1940? Puisqu'il se prétend gaulliste, il serait temps qu'il lise les "Mémoires de guerre" du général de Gaulle.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Du coup il a prévu de déterrer le soldat inconnu et de le remplacer par un gode géant sous l'arc de triomphe ?

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Il a raison. Il y aura des commémorations, simplement lui, il a décidé de ne pas faire parader l'armée.

A quoi ça rime franchement, "la victoire de 1918 contre les boches", aujourd'hui ? A quoi ça rime la victoire d'une guerre ? Personne ne gagne une guerre. Faut-il rappeler le nombre de morts, l'hécatombe de tous ces jeunes qui n'étaient pas militaires ? Les erreurs monumentales de l'armée française qui ont fait périr des milliers d'appelés ?

C'est vraiment si grave que ça de ne pas honorer les maréchaux ? Je rappelle qu'il y a Pétain dans la liste hein ? Bref..

On doit faire comme les anglais alors ? 

Partout à travers la France les anciens combattants seront honorés, comme d'habitude, devant le monument aux morts, le 11 novembre. 

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 104 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Surtout qu'au bout d'un moment, faudra quand même bien arrêter de commémorer cette victoire, comme pour toutes celles qui ont précédé...heureusement qu'il n'y a pas un jour férié par victoire militaire!

Sinon tiens, moi je veux qu'on commémore Bouvines. :D

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Sinon tiens, moi je veux qu'on commémore Bouvines. :D

Voilà, y a pas de raison, qu'on fasse défiler l'armée pour Bouvines :sleep:

 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

En fait... Voilà le truc

 

Emmanuel Macron parcourra les lieux les plus emblématiques de la première guerre mondiale pendant cinq jours avant le 11 novembre. Et célébrera ainsi la mémoire de 14-18. Une cérémonie aux Invalides sera organisée (sans la présence du président), pour célébrer les grands maréchaux, ainsi qu’une autre à l’Arc de Triomphe, en compagnie d’une soixantaine de chefs d’Etat.

Mais il est vrai que, contrairement à ce qui avait été imaginé au départ, il n’y aura pas de défilé militaire.

 

Ah bah tiens finalement ils seront célébrés les maréchaux.. 

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 11 minutes, January a dit :

Il a raison. Il y aura des commémorations, simplement lui, il a décidé de ne pas faire parader l'armée.

A quoi ça rime franchement, "la victoire de 1918 contre les boches", aujourd'hui ? A quoi ça rime la victoire d'une guerre ? Personne ne gagne une guerre. Faut-il rappeler le nombre de morts, l'hécatombe de tous ces jeunes qui n'étaient pas militaires ? Les erreurs monumentales de l'armée française qui ont fait périr des milliers d'appelés ?

C'est vraiment si grave que ça de ne pas honorer les maréchaux ? Je rappelle qu'il y a Pétain dans la liste hein ? Bref..

On doit faire comme les anglais alors ? 

Partout à travers la France les anciens combattants seront honorés, comme d'habitude, devant le monument aux morts, le 11 novembre. 

Ce qu'on commémore dans la victoire c'est nous-mêmes comme nation, d'ou l'expression "on a gagné" qui est la même employée au football.

On a gagné, nous sommes victorieux et notre ennemi qui voulait nous détruire a été vaincu. Et c'est important de se présenter comme victorieux pour montrer sa force et sa fierté. C'est pourquoi Macron (et toi) préfére nous présenter comme victime. Dont la caractéristique est d'être faible, impuissant et vaincu. Voila l'idée que vous promouvez de la France et des français. 

C'est vraiment grave de chier sur ceux qui nous conduisent à la victoire et de se présenter comme des sous-hommes ? C'est au delà de toute trahison et de toute démission. Ce discours c'est simple, il dit que se battre pour la France ça ne vaut pas le coup.

 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 29 minutes, January a dit :

Il a raison. Il y aura des commémorations, simplement lui, il a décidé de ne pas faire parader l'armée.

A quoi ça rime franchement, "la victoire de 1918 contre les boches", aujourd'hui ? A quoi ça rime la victoire d'une guerre ? Personne ne gagne une guerre. 

L'idéal serait de ne pas la faire… Surtout celle de 1914-1918, qui a été déclarée pour des motifs particulièrement futiles (et pas "pour la défense de la civilisation", comme on a trop tendance à le dire). Après, elle a été menée par des abrutis, on le sait bien. Mais cette guerre a coûté à la France environ 1.5 million de morts et sans doute deux ou trois fois ce chiffre en blessés, dont des centaines de milliers de mutilés et de gazés. Et aussi beaucoup de disparus. On ne peut pas faire comme si tout cela n'était pas arrivé. Ce n'est pas Bouvines… même si bien sûr pour les jeunes d'aujourd'hui ça doit paraître très loin.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

:smile2: quelle désinformation ! Il n'y aura JUSTE pas de défilé : merci Macron ça fait des économies. Pour le reste, l'armée sera bien honorée, t'inquiètes pas ! Et tous les anciens combattants aussi, chacun dans leur commune. 

Qui tient depuis quatre ans le topic sur le centenaire de la première guerre mondiale ? Ma pomme :) Je cherche un beau final d'ailleurs, si quelqu'un a une idée ou une demande. Parce que ça c'est sûr : moi je ne peux pas organiser de défilé militaire, et vu ce que j'en ai appris de ces maréchaux de la première guerre, même si ça défrise, j'ai pas envie de leur rendre hommage. Mais pour ça faut bien connaître l'histoire, quatre ans que je l'étudie, et fallait bien ça. 

 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, January a dit :

Il a raison. Il y aura des commémorations, simplement lui, il a décidé de ne pas faire parader l'armée.

A quoi ça rime franchement, "la victoire de 1918 contre les boches", aujourd'hui ? A quoi ça rime la victoire d'une guerre ? Personne ne gagne une guerre. Faut-il rappeler le nombre de morts, l'hécatombe de tous ces jeunes qui n'étaient pas militaires ? Les erreurs monumentales de l'armée française qui ont fait périr des milliers d'appelés ?

C'est vraiment si grave que ça de ne pas honorer les maréchaux ? Je rappelle qu'il y a Pétain dans la liste hein ? Bref..

On doit faire comme les anglais alors ? 

Partout à travers la France les anciens combattants seront honorés, comme d'habitude, devant le monument aux morts, le 11 novembre. 

En l’occurrence, note victoire n'aura servi a rien, aura ravagé l’Europe, fait venir au pouvoir les bolchévik, préparé la matrice des conflits à venir. Je crois que la France ne s'en est jamais relevé... Quand à hésiter pour les Maréchaux parce qu'il y a Pétain, il faut arrêter le délire, Pétain est un homme qui a été essentiel pour gagner cette guerre qui a marqué dans sa chair toute la France, de la capitale jusqu'au plus humble patelin qui a son monument aux morts.

Par contre un jour il faudra revenir sur les commémoration de la seconde guerre mondiale.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

On ne peut pas faire comme si tout cela n'était pas arrivé.

Non, je suis complètement d'accord évidemment ! Il n'y aura pas de défilé militaire, c'est tout, juste le défilé militaire. Et toi gouderien, tu le sais bien que ce n'est pas les maréchaux qu'il faut honorer, non ? 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Pétain est un homme qui a été essentiel pour gagner cette guerre qui a marqué dans sa chair toute la France, de la capitale jusqu'au plus humble patelin qui a son monument aux morts.

Je suis d'accord. Et il faut voir comme il a amélioré le quotidien des soldats. Mais ça peut en gêner certains..

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 5 minutes, January a dit :

Non, je suis complètement d'accord évidemment ! Il n'y aura pas de défilé militaire, c'est tout, juste le défilé militaire. Et toi gouderien, tu le sais bien que ce n'est pas les maréchaux qu'il faut honorer, non ? 

 

Ça dépend lesquels… Mais de toute façon je ne suis pas fan, globalement, des généraux (et maréchaux) de 14-18. Je pense que les grandes hécatombes militaires qui se produisent dès le début de la guerre sont à l'origine de toutes les horreurs du siècle, parce que d'un seul coup la valeur de la vie humaine a baissé drastiquement. Mais c'est un autre débat.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 284 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ça dépend lesquels… Mais de toute façon je ne suis pas fan, globalement, des généraux (et maréchaux) de 14-18.

Tu as toujours dit que la première guerre mondiale était une boucherie sans nom qui ne valait pas un commentaire. Tu as très peu participé au topic du centenaire. Et attention ce n'est pas un reproche hein, après avoir étudié le conflit pendant ces dernières années (c'était le minimum pour en parler), je suis plutôt d'accord avec toi. 

Mais gloire aux combattants oui ! Evidemment ! 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 9 minutes, January a dit :

Tu as toujours dit que la première guerre mondiale était une boucherie sans nom qui ne valait pas un commentaire. Tu as très peu participé au topic du centenaire. Et attention ce n'est pas un reproche hein, après avoir étudié le conflit pendant ces dernières années (c'était le minimum pour en parler), je suis plutôt d'accord avec toi. 

Mais gloire aux combattants oui ! Evidemment ! 

Je suis fan d'histoire militaire, et fan absolu de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. Mais, comment dire? en 1914-1918, la bêtise militaire (celle des généraux et aussi des hommes politiques, parce qu'après tout les généraux eux-aussi ne font qu'obéir aux ordres) a dépassé le niveau tolérable, même pour moi. Comment qualifier les 60.000 morts du premier jour de la bataille de la Somme… pour rien, ou à peu près? La guerre de 1939-45 est aussi riche en horreurs, mais au moins ça bouge, et en plus on savait pourquoi on se battait, alors que la France et l'Allemagne de 1914 étaient des pays très proches.

Le Pétain de 1914-18 était soucieux du sang de ses soldats contrairement à beaucoup de ses collègues. De là sa popularité. Par contre son pessimisme, touchant presque au défaitisme était déjà apparent.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce qu'on commémore dans la victoire c'est nous-mêmes comme nation, d'ou l'expression "on a gagné" qui est la même employée au football.

On a gagné, nous sommes victorieux et notre ennemi qui voulait nous détruire a été vaincu. Et c'est important de se présenter comme victorieux pour montrer sa force et sa fierté. C'est pourquoi Macron (et toi) préfére nous présenter comme victime. Dont la caractéristique est d'être faible, impuissant et vaincu. Voila l'idée que vous promouvez de la France et des français. 

C'est vraiment grave de chier sur ceux qui nous conduisent à la victoire et de se présenter comme des sous-hommes ? C'est au delà de toute trahison et de toute démission. Ce discours c'est simple, il dit que se battre pour la France ça ne vaut pas le coup.

 

Du coup les allemands invitent Macron pour le 24 juin prochain afin de célébrer la victoire de l'Allemagne sur la France en 1940, il y aura une parade sur les champs Elysées et des photos près de la tour Eiffel... Idéal pour célébrer la victoire et montrer sa force et sa fierté. Je fais ça aussi avec mes potes et y a rien de mieux pour bien s'entendre que de montrer sa grosse bite et d'imposer le respect.

 

Sinon je rappellerais cette tirade de Maitre Yoda lorsque Luke lui dit être à la recherche d'un grand guerrier: nul, par la guerre, n'est grand.

 

Maintenant si tu tiens ta virilité et ta force dans l'idée d'exploser la cervelle d'un autre, je t'invite à rapidement contacter le CMP le plus proche de chez toi. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 673 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 58 minutes, January a dit :

Voilà, y a pas de raison, qu'on fasse défiler l'armée pour Bouvines :sleep:

 

Et pour Austerlitz ?

:D

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Je suis fan d'histoire militaire, et fan absolu de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. Mais, comment dire? en 1914-1918, la bêtise militaire (celle des généraux et aussi des hommes politiques, parce qu'après tout les généraux eux-aussi ne font qu'obéir aux ordres) a dépassé le niveau tolérable, même pour moi. Comment qualifier les 60.000 morts du premier jour de la bataille de la Somme… pour rien, ou à peu près? La guerre de 1939-45 est aussi riche en horreurs, mais au moins ça bouge, et en plus on savait pourquoi on se battait, alors que la France et l'Allemagne de 1914 étaient des pays très proches.

Le Pétain de 1914-18 était soucieux du sang de ses soldats contrairement à beaucoup de ses collègues. De là sa popularité. Par contre son pessimisme, touchant presque au défaitisme était déjà apparent.

Oui, mais n'oublions quand même pas que les responsables de la guerre de 1914, sont les allemands !

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 104 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Gouderien a dit :

On ne peut pas faire comme si tout cela n'était pas arrivé. Ce n'est pas Bouvines… même si bien sûr pour les jeunes d'aujourd'hui ça doit paraître très loin.

Mais personne n'a dit qu'il fallait faire comme si ce n'était pas arrivé!

Simplement qu'au bout d'un moment...ben faut arrêter de commémorer et surtout d'en faire un jour férié.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pour Austerlitz ?

 

Pour le bicentenaire d'Austerlitz, cet enfoiré de Chirac, qui passait pourtant pour fana-mili et en plus bonapartiste, s'est bien dégonflé!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 673 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

Pour le bicentenaire d'Austerlitz, cet enfoiré de Chirac, qui passait pourtant pour fana-mili et en plus bonapartiste, c'est bien dégonflé!

Reconnait que s'il fallait fêter toutes les victoires on y passerait sa vie

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