La France envisage le rapatriement d'enfants de djihadistes français signalés en Syrie

On ne parle pas des enfants soldats. C'est HS dans le topic ...

Il y a 1 heure, January a dit :

On ne parle pas des enfants soldats. C'est HS dans le topic ...

Comment sait on s'ils sont ou ne sont pas des enfants soldats ?

il y a 6 minutes, italove a dit :

Comment sait on s'ils sont ou ne sont pas des enfants soldats ?

Lis l'article... 

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas à proprement parlé un endoctrinement, les gosses faisaient ce que on leur demandait de faire et ce n'était pas au nom d'une religion dont ils ont été abreuvé depuis leur naissance.

L'islamiste c'est comme le nazisme (parfois le communisme), c'est un bourrage de crâne, on te programme et tu agis de la pire des manières sans réaliser le mal que tu fais.

l'islamisme est comme tout endoctrinement, la sémantique est quasiment la même, seuls les buts changent. mais en vérité, il n'y a qu'une quête ici, c'est le pouvoir. religion, doctrine politique, même combat. au Cambodge à cette époque, en ex URSS, en Corée du Nord actuellement, etc etc, au Yemen, bref, c'est la recherche du pouvoir, c'est ultra simple finalement. Hitler, Pol Pot &Co étaient et sont des monstres.  

il y a 6 minutes, January a dit :

Lis l'article... 

Alors, quand je lis l'article je relève plusieurs éléments intéressants, l'enfant doit être mineurs (on parle de 6 ans !) donc ceux qui ont plus resteraient là-bas.

"Outre cet argument, les autorités françaises paraissent également soucieuses de ne pas voir ces mineurs devenir à terme des bombes à retardement." En disant ça ils oublient surement que beaucoup d'ex terroristes sont tous des enfants des banlieues, ce n'est pas en les ramenant qu'ils ne seront pas des bombes a retardement, au moins ils le seront mais là-bas.

"Le rapatriement s'annonce toutefois très compliqué, le Kurdistan syrien n'étant pas un État reconnu par la communauté internationale, et Paris n'entretenant pas de relations diplomatiques avec Damas. «On a commencé à regarder comment les choses peuvent se faire. C'est une affaire très complexe», concède-t-on à Paris. Le souhait est que ces premiers rapatriements interviennent d'ici à la fin de l'année mais les canaux par lesquels ils pourraient être effectués semblent encore flous."Trés difficile donc, des procédures surement très complexes.

"À ce jour, Paris n'a procédé qu'au rapatriement de trois enfants mineurs, trois des quatre enfants de Melina Boughedir, une Française condamnée en juin par la justice irakienne à la prison à perpétuité avec une période de sûreté de 20 ans pour son appartenance présumée à l'EI." Au moins elle, ne reviendra pas, j'espére qu'elle n'aura pas la mauvaise idée de transmettre sa haine des occidentaux a ses gamins.

Ok January, posons les choses autrement....comment vous qualifiez autrement que "enfants-soldats" des enfants qui dès qui savent marcher ont été élevés dans des valeurs tellement éloignées des vôtres (et des nôtres) qu'ils en deviennent dangereux (et ça c'est la réalité du terrain....du terrain là bas hein pas dans les banlieues...)...je ne parle pas d'endoctrinement, juste je me contente de voir les effets que ça a (quand vous patrouillez dans une rue et que un enfant autour de cinq six ans vous regarde dans les yeux en disant "quand je serai grand je te tuerai" et qu'il fait le geste de vous égorger avec le couteau qu'il a dans la main)...il en restera toujours quelque chose et ce quelque chose ressortira un jour lors d'une déception suffisamment forte ou d'une intense frustration...que l'on aide à la reconstruction là bas ok, que l'on ramène ces enfants et ces gens dans nos pays...non , pas d'accord...

Désolé mais je partage l'avis de Italove et Querida....

J'espère que nous et d'autres ne feront pas la même erreur que la France...parceque la France va encore pleurer des larmes de sang...

A ta guise Foraveur, moi je ne peux pas mettre dans le même panier des mômes de moins de six ans (dont beaucoup sont encore des bébés d'ailleurs) qui n'ont fait que subir la guerre et ces "lionceaux du califat", dressés pour tuer. 

Dans un pays d'Afrique j'ai vu des enfants de moins de six ans s'acharner sur le cadavre d'un humanitaire occidental....qu'on les aide ok, qu'on construise des école des dispensaires ok, que l'on rétablisse les infrastructures ok....qu'on les ramène ici non....

Ceux qui n'ont pas combattu si. On les ramène. 

J'ai participé l'année dernière à un cycle de conférences sur la psychopathologie des conduites criminelles chez les enfants. Je t'assure, il y en a peut être que tu croises dans la rue qui peuvent devenir plus dangereux que ces mômes qui ont subi la guerre et les folies de leurs parents. Je ne dis pas que cela ne pourra pas arriver, que l'un d'entre eux devienne un criminel, mais pas plus que beaucoup d'autres enfants traumatisés. Pour l'instant ce ne sont pas des criminels, et une bombe, ça se désamorce. 

Je souhaite que vous ayez raison....nos expériences respectives sont juste "contradictoires" sur ce point...tout n'est pas "désamorçable"....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

tout n'est pas "désamorçable"....

Je n'ai jamais dit que tout était désamorçable. J'ai répété sur le topic à quel point j'espérais que tout était mis en oeuvre correctement pour avoir les meilleures chances de réussite, en particulier le nombre de professionnels et leur formation. Malgré ça, le risque zéro n'existe pas. 

Nous sommes parfaitement en accord sur ce fait.

il y a 10 minutes, January a dit :

Je n'ai jamais dit que tout était désamorçable. J'ai répété sur le topic à quel point j'espérais que tout était mis en oeuvre correctement pour avoir les meilleures chances de réussite, en particulier le nombre de professionnels et leur formation. Malgré ça, le risque zéro n'existe pas. 

 

On est dans une société qui ne tolère et/ou ne comprend pas qu'on lui dise ça, january...paradoxalement, y a des domaines dans lesquels on a trop fait de progrès...

il y a 54 minutes, January a dit :

Ceux qui n'ont pas combattu si. On les ramène. 

J'ai participé l'année dernière à un cycle de conférences sur la psychopathologie des conduites criminelles chez les enfants. Je t'assure, il y en a peut être que tu croises dans la rue qui peuvent devenir plus dangereux que ces mômes qui ont subi la guerre et les folies de leurs parents. Je ne dis pas que cela ne pourra pas arriver, que l'un d'entre eux devienne un criminel, mais pas plus que beaucoup d'autres enfants traumatisés. Pour l'instant ce ne sont pas des criminels, et une bombe, ça se désamorce. 

je suis d'accord avec ton texte, january! en tant que fille de neuro-psychiatre, j'en ai vu défiler un bon peu... eh oui, et un psychopathe ultra dangereux, même ses propres parents avaient peur de lui et avec juste raison. et pourtant les dieux savent qu'il a été aimé, choyé, protégé, éduqué, mais in fine, c'est un monstre et il en jouit! 

il y a une heure, Foraveur a dit :

Ok January, posons les choses autrement....comment vous qualifiez autrement que "enfants-soldats" des enfants qui dès qui savent marcher ont été élevés dans des valeurs tellement éloignées des vôtres (et des nôtres) qu'ils en deviennent dangereux (et ça c'est la réalité du terrain....du terrain là bas hein pas dans les banlieues...)...je ne parle pas d'endoctrinement, juste je me contente de voir les effets que ça a (quand vous patrouillez dans une rue et que un enfant autour de cinq six ans vous regarde dans les yeux en disant "quand je serai grand je te tuerai" et qu'il fait le geste de vous égorger avec le couteau qu'il a dans la main)...il en restera toujours quelque chose et ce quelque chose ressortira un jour lors d'une déception suffisamment forte ou d'une intense frustration...que l'on aide à la reconstruction là bas ok, que l'on ramène ces enfants et ces gens dans nos pays...non , pas d'accord...

Désolé mais je partage l'avis de Italove et Querida....

J'espère que nous et d'autres ne feront pas la même erreur que la France...parceque la France va encore pleurer des larmes de sang...

Relisez-vous SVP Foraveur ! Vous êtes choqué, je vous cîte :" quand vous patrouillez dans une rue et que un enfant autour de cinq six ans vous regarde dans les yeux en disant "quand je serai grand je te tuerai" et qu'il fait le geste de vous égorger avec le couteau qu'il a dans la main "  ! 

A quoi ressemblez-vous pour qu'un enfant de 5/6 ans vous repère et vous assimile à un danger qu'il faudra éliminer dès qu'il sera grand ? C'est quoi un ' patrouilleur' ? Est-il adulte le patrouilleur ? Au nom de qui et de quoi patrouille -t- il ? Comment ce " patrouilleur" peut-il juger dangereux l'enfant qui a peur de lui ? 

il y a 34 minutes, chanou 34 a dit :

On est dans une société qui ne tolère et/ou ne comprend pas qu'on lui dise ça, january...paradoxalement, y a des domaines dans lesquels on a trop fait de progrès...

Il y a des enfants qui ont peur des avions ! Ils ne connaissent que les avions bombardiers ! Ils savent que les avions apportent la MORT et la RUINE ! 

Les adultes qui ont fait ça ont tout de même le devoir de réparer ... et c'est vrai que ce sera difficile. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

l'islamisme est comme tout endoctrinement, la sémantique est quasiment la même, seuls les buts changent. mais en vérité, il n'y a qu'une quête ici, c'est le pouvoir. religion, doctrine politique, même combat. au Cambodge à cette époque, en ex URSS, en Corée du Nord actuellement, etc etc, au Yemen, bref, c'est la recherche du pouvoir, c'est ultra simple finalement. Hitler, Pol Pot &Co étaient et sont des monstres.  

Oui sauf qu'aucune des idéologies dont tu parles ne promet la vie éternelle !

Et mourir en martyr pour accéder à la vie éternelle comme le promettent les religions cela a une autre dimension que de rechercher un soi-disant bonheur éphémère sur terre par exemple en imposant une idéologie comme le communisme.

Diriger au nom de dieu c'est s'attribuer tous les pouvoirs, c'est la dictature absolue.

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Il y a des enfants qui ont peur des avions ! Ils ne connaissent que les avions bombardiers ! Ils savent que les avions apportent la MORT et la RUINE ! 

Les adultes qui ont fait ça ont tout de même le devoir de réparer ... et c'est vrai que ce sera difficile. 

Depuis que l'avion existe et que ceux-ci bombardent lors des guerres ou conflits locaux, les adultes ont du pain sur la planche pour réparer...

Faudrait aussi penser aux canons, aux fusils, aux mitrailleuses, aux missiles, bref à tous ce qui tue... !

Le 25/10/2018 à 19:17, Promethee_Hades a dit :

 Non là c'est délirant, ils ont moins de 7 ans leur esprit n'est pas suffisamment construit pour qu'un endoctrinement soit possible, faut un néocortex pour cela, par contre au niveau du cerveau émotif, c'est sur que ce dernier à subi des dommages difficilement réparable, mais n'en fait pas pour cela des être dangereux. 

Non on ne peut pas tout imaginer. 

Les enfants qui ont subi les traumatismes liés à la guerre sont des victimes comme sont victimes les soldats. 

voir Le Figaro: Depuis 2005, le nombre de viols commis par des soldats américains a presque doublé. Selon un rapport de l'armée, c'est l'une des conséquences des traumatismes subis après dix ans de guerre en Afghanistan et en Irak. Toutes les trois heures, un crime violent est commis par un militaire américain. C'est le chiffre donné par un rapport publié jeudi par l'armée américaine sur la santé et la discipline au sein de ses troupes. Le document révèle que 2811 crimes violents ont été commis en 2011, sur une base à l'étranger ou sur le sol américain, dont presque la moitié de nature sexuelle.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/01/20/01003-20120120ARTFIG00475-explosion-des-crimes-sexuels-dans-l-armee-americaine.php

Les enfants de "terroristes français" qui combattaient contre la Syrie doivent-ils être soignés/éduqués/rééduqués par la Syrie ou par la France ? Je suppose que la Syrie (ou/et l'Irak) ont un avis aussi et que le gouvernement français doit faire avec ... https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/25/2894947-la-france-va-rapatrier-les-enfants-de-daech.html

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Oui sauf qu'aucune des idéologies dont tu parles ne promet la vie éternelle !

Et mourir en martyr pour accéder à la vie éternelle comme le promettent les religions cela a une autre dimension que de rechercher un soi-disant bonheur éphémère sur terre par exemple en imposant une idéologie comme le communisme.

Diriger au nom de dieu c'est s'attribuer tous les pouvoirs, c'est la dictature absolue.

 

et que fais-tu des cultes de la personnalités que nous avons vu s'ériger aussi bien en URSS qu'au Cambodge, en Corée, en Chine sous Mao et même après... etc? le bonheur à la condition de suivre sans rouscailler un "grand timonier"! Anatole, tout cela est le mal absolu, que cela soit pour un dieu hypothétique ou pour des personnalités quasiment criminelles et criminogènes. je les mets tous dans le même panier, c'est ignominies sur ignominies!