La France envisage le rapatriement d'enfants de djihadistes français signalés en Syrie

il y a 2 minutes, italove a dit :

Rapatriement des enfants ok, mais qui va s'en occuper ?

C’est au cas par cas ça dépend de plusieurs facteurs, de l’âge des enfants, de leur situation familiale, de fait d’avoir de la famille en France prête a s en occuper.

sinon c’est l’Ase mais ça dépend encore des cas, pour certain ce sera pour quelque mois, d’autres deux ans, d’autres jusqu’à 17/18 ans pour ceux qui n’ont rien.

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

C’est au cas par cas ça dépend de plusieurs facteurs, de l’âge des enfants, de leur situation familiale, de fait d’avoir de la famille en France prête a s en occuper.

sinon c’est l’Ase mais ça dépend encore des cas, pour certain ce sera pour quelque mois, d’autres deux ans, d’autres jusqu’à 17/18 ans pour ceux qui n’ont rien.

Merci pour cette réponse très claire et complète.

à l’instant, italove a dit :

Merci pour cette réponse très claire et complète.

Il y a aussi un autre problème, bon pour un jeune qui n’a pas de famille et voudrait faire des études ou suivre une formation, quand il arrive vers 18 ans, pour continuer à rester au foyer ou famille d’acceuil , il doit en faire la demande de lui même et l’ase accepte ou pas. 

Certains départements français faute de moyen on retirer les aides après 18 ans donc beaucoup de jeunes se retrouve à la rue ou laisser à eux même.

ce qui fait que ça pousse au crime on va dire, car dur de se projeter dans l’avenir. C’est pour ça que beaucoup peuvent faire des choix négatif (prostitution, délinquance, rejoindre ce genre de groupes).

Il y a 3 heures, January a dit :

Que de fantasmes... 

Comme le cite Samira : 

 

Ces enfants ont vécu dans des conditions difficiles, ils ont vu des choses qu'ils ne devaient probablement pas voir etc.. Ce ne sont pas des bêtes sanguinaires. Je les compare à des enfants maltraités. Bien sûr qu'ils vont développer des troubles comportementaux et qu'il y aura besoin de rééducation (je préfère appeler ça comme ça parce que "suivi", ça n'est pas suffisant). 

Ce qui m'inquiète le plus, ce ne sont pas ces enfants, c'est surtout la capacité des adultes à les aider, la capacité de la France et de ses structures à les aider. On a déjà bien du mal à aider des enfants maltraités "lambda" si j'ose dire, comment on va faire avec ceux-là ? Les foyers de l'ASE ? Pfff... Ils sont perdus là. Ils ont pluss de chance dans une famille d'accueil formée à ce genre de traumatismes. Oh, mais.. Il y en a seulement ? Ou on fait venir les enfants en se disant "bah on verra bien" ? 

Oui... Moi c'est ça qui m'inquiète le plus.

Samira n'en sait rien, tout comme vous et moi!

Elle ne sait que ce que l'on nous dit pour nous faire accepter que ces enfants reviennent en France!

Et non, en France il n'y a pas de "laveurs de cerveau" ça se saurait, ils pourraient servir à tous ces gamins maltraités chez nous en France et qui  restent à jamais marqués! reproduisant trop souvent les mêmes maltraitances à leurs propres enfants!

il y a 18 minutes, tortue-de-plage a dit :

Il y a aussi un autre problème, bon pour un jeune qui n’a pas de famille et voudrait faire des études ou suivre une formation, quand il arrive vers 18 ans, pour continuer à rester au foyer ou famille d’acceuil , il doit en faire la demande de lui même et l’ase accepte ou pas. 

Certains départements français faute de moyen on retirer les aides après 18 ans donc beaucoup de jeunes se retrouve à la rue ou laisser à eux même.

ce qui fait que ça pousse au crime on va dire, car dur de se projeter dans l’avenir. C’est pour ça que beaucoup peuvent faire des choix négatif (prostitution, délinquance, rejoindre ce genre de groupes).

Ma question n'était pas anodine, j'espère que le gouvernement à bien pensé à tout ça avant de se retrouver avec des gamins qui sont des bombes à retardement si nous ne prenons pas soin d'eux.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Et non, en France il n'y a pas de "laveurs de cerveau" ça se saurait, ils pourraient servir à tous ces gamins maltraités chez nous en France et qui  restent à jamais marqués! reproduisant trop souvent les mêmes maltraitances à leurs propres enfants!

Si, il y en a. Heureusement qu'il y a beaucoup d'enfants qui s'en sortent grâce à ces professionnels dernière génération qui se sont spécialisés là dedans. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Elle ne sait que ce que l'on nous dit pour nous faire accepter que ces enfants reviennent en France!

S'il te plaît d'imaginer ça pour te faire peur, libre à toi.

à l’instant, italove a dit :

Ma question n'était pas anodine, j'espère que le gouvernement à bien pensé à tout ça avant de se retrouver avec des gamins qui sont des bombes à retardement si nous ne prenons pas soin d'eux.

Ils ne seront pas plus bombes à retardement qu'un môme qu'on a enfermé dans un placard jusqu'à six ans ou une gamine qu'on a vendue au voisin régulièrement. 

à l’instant, January a dit :

Si, il y en a. Heureusement qu'il y a beaucoup d'enfants qui s'en sortent grâce à ces professionnels dernière génération qui se sont spécialisés là dedans. 

S'il te plaît d'imaginer ça pour te faire peur, libre à toi.

Quand on voit avec quelle facilité certains partent alors qu'ils ne sont même pas d'un milieu musulman, athées en fait...et  affirmer que l'on peut complètement changer un enfant qui a été maltraité durant des années dès sa petite enfance et qu'il ne reproduira jamais...

Combien de voleurs, de tueurs, de maltraitants sont quasis excusés parce qu'ils ont été maltraités dans leur enfance...

Chassez le naturel, il revient au galop...il suffit de bien peu pour que tout recommence!

Les psy ont toujours les meilleures excuses lorsqu'ils se retrouvent devant des récidives des années plus tard...sans compter tous ceux qu'ils laissent dans la nature alors qu'ils ne devraient pas y être!

il y a 3 minutes, January a dit :

Si, il y en a. Heureusement qu'il y a beaucoup d'enfants qui s'en sortent grâce à ces professionnels dernière génération qui se sont spécialisés là dedans. 

S'il te plaît d'imaginer ça pour te faire peur, libre à toi.

Pourquoi j'aurais peur?

Quand des gens ne peuvent aller dans un magasin, un bâtiment de loisirs, assister à un feu d'artifice, être élèves d'une école juive ou simplement marcher dans la rue sans être en danger à cause de fanatiques?

Après tout, nous sommes en France...

Là où je vis je ne crains pas grand chose!

On voit que tu ne connais absolument pas ce milieu Morfou. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

affirmer que l'on peut complètement changer un enfant qui a été maltraité durant des années dès sa petite enfance et qu'il ne reproduira jamais...

Oui, qu'est ce qui te gêne ? C'est la vérité. Des enfants maltraités deviennent équilibrés. Tu préférerais qu'ils deviennent tous des psychopathes sanguinaires pour satisfaire ton pessimisme ? Bah.. Désolée, il y en a plein qui s'en sortent. Et leurs histoires te ferait dresser les cheveux sur la tête. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Combien de voleurs, de tueurs, de maltraitants sont quasis excusés parce qu'ils ont été maltraités dans leur enfance...

Ils ne sont pas excusés. Si on raconte leurs parcours, c'est pour la prévention, il me semble que je t'ai déjà expliqué mais je ne sais plus vraiment si c'est à toi. J'ai assez d'heures en cour d'Assises, en association, en victimologie, en conférences et tutti pour étayer et valider mon propos. 

En fin de compte tu es hors sujet.

Il est question de faire revenir des enfants au vécu traumatique. Et toi tu ne fais aucune nuance : tous les gosses de la terre au vécu traumatique sont foutus et vont reproduire tôt ou tard. 

Merci pour eux !! Merci pour tous les pros qui les soignent !! Merci pour toutes les familles qui les accueillent et les adoptent !!

Vraiment depuis hier tu fais fort après m'avoir traitée de collabo ! 

il y a 9 minutes, January a dit :

On voit que tu ne connais absolument pas ce milieu Morfou. 

Oui, qu'est ce qui te gêne ? C'est la vérité. Des enfants maltraités deviennent équilibrés. Tu préférerais qu'ils deviennent tous des psychopathes sanguinaires pour satisfaire ton pessimisme ? Bah.. Désolée, il y en a plein qui s'en sortent. Et leurs histoires te ferait dresser les cheveux sur la tête. 

Ils ne sont pas excusés. Si on raconte leurs parcours, c'est pour la prévention, il me semble que je t'ai déjà expliqué mais je ne sais plus vraiment si c'est à toi. J'ai assez d'heures en cour d'Assises, en association, en victimologie, en conférences et tutti pour étayer et valider mon propos. 

En fin de compte tu es hors sujet.

Il est question de faire revenir des enfants au vécu traumatique. Et toi tu ne fais aucune nuance : tous les gosses de la terre au vécu traumatique sont foutus et vont reproduire tôt ou tard. 

Merci pour eux !! Merci pour tous les pros qui les soignent !! 

Vraiment depuis hier tu fais fort après m'avoir traitée de collabo ! 

Juanary Morfou a tout dit :

" Là où je vis je ne crains pas grand chose! "

C'est une femme exceptionnelle d'après ces dires et sa famille la plus belle !

Comme vous je pense qu'un enfant quoi qu'il ai pu vivre (un adulte aussi) peut s'en sortir et ne pas reproduire les violences ... tout est une question de rencontre ! Mais s'il tombe sur de bons apôtres qui le condamnent d'avance ... au lieu de l'aider à sortir la tête de l'eau pas de chance sur !

Il faut relire Folcoche .... Hervé Bazin serait un voyou aujourd'hui et sans doute mis en taule au lieu de la pension !!!

Lire aussi Bruckner "Fils de collabo" ... son père fait-il de lui un futur collabo dans un éventuel autre conflit ? Il faut vraiment avoir une empathie au ras des pâquerettes !

il y a 32 minutes, italove a dit :

Ma question n'était pas anodine, j'espère que le gouvernement à bien pensé à tout ça avant de se retrouver avec des gamins qui sont des bombes à retardement si nous ne prenons pas soin d'eux.

Il y a une réforme de l’ase en cours, obliger les départements a accepter obligatoirement les demande des jeunes de 18 à 21 ans, et permettre a l’ase d étendre les dispositifs jusque 24 ans.

mais pour quelqu’un qui veut rentrer dans sa famille même “disfonctionnelle” partir à la rue ou devant prostituer çachange rien car il partira à 18 ans si pas de projet éducatif.

lun des problemes aussi important que le manque de moyen c’est l’absence de liens familiaux que lase ne peut pas offrir. Les jeunes placés intériorisent parfois de très mauvaise idées et font les mauvais choix.

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Juanary Morfou a tout dit :

" Là où je vis je ne crains pas grand chose! "

C'est une femme exceptionnelle d'après ces dires et sa famille la plus belle !

Comme vous je pense qu'un enfant quoi qu'il ai pu vivre (un adulte aussi) peut s'en sortir et ne pas reproduire les violences ... tout est une question de rencontre ! Mais s'il tombe sur de bons apôtres qui le condamnent d'avance ... au lieu de l'aider à sortir la tête de l'eau pas de chance sur !

Il faut relire Folcoche .... Hervé Bazin serait un voyou aujourd'hui et sans doute mis en taule au lieu de la pension !!!

Lire aussi Bruckner "Fils de collabo" ... son père fait-il de lui un futur collabo dans un éventuel autre conflit ? Il faut vraiment avoir une empathie au ras des pâquerettes !

De l'empathie pour des gens qui ont descendu les nôtres?

il y a 34 minutes, January a dit :

On voit que tu ne connais absolument pas ce milieu Morfou. 

Oui, qu'est ce qui te gêne ? C'est la vérité. Des enfants maltraités deviennent équilibrés. Tu préférerais qu'ils deviennent tous des psychopathes sanguinaires pour satisfaire ton pessimisme ? Bah.. Désolée, il y en a plein qui s'en sortent. Et leurs histoires te ferait dresser les cheveux sur la tête. 

Ils ne sont pas excusés. Si on raconte leurs parcours, c'est pour la prévention, il me semble que je t'ai déjà expliqué mais je ne sais plus vraiment si c'est à toi. J'ai assez d'heures en cour d'Assises, en association, en victimologie, en conférences et tutti pour étayer et valider mon propos. 

En fin de compte tu es hors sujet.

Il est question de faire revenir des enfants au vécu traumatique. Et toi tu ne fais aucune nuance : tous les gosses de la terre au vécu traumatique sont foutus et vont reproduire tôt ou tard. 

Merci pour eux !! Merci pour tous les pros qui les soignent !! Merci pour toutes les familles qui les accueillent et les adoptent !!

Vraiment depuis hier tu fais fort après m'avoir traitée de collabo ! 

Je ne suis ni pessimiste ni optimiste sur le devenir de ces enfants!

J'ai connu et je connais des adultes qui ont été des enfants maltraités, et qui malheureusement ont reproduit!

J'en ai connu et en connait d'autres qui au contraire, sans aide de qui que ce soit, n'ont jamais reproduit!

Avec ou sans aide, ce qui doit arriver arrivera, c'est tout!

Si l'on peut réinitialiser un ordi, c'est beaucoup plus difficile lorsqu'il s'agit d'un cerveau!

On peut juste espérer!

il y a 45 minutes, querida13 a dit :

De l'empathie pour des gens qui ont descendu les nôtres?

On parle des enfants ... et non de leur parents qui a la demande du gouvernement français seront jugés sur place

Ces enfants sont-ils coupables et responsables de leurs parents ?

Et je ne parle pas d'empathie je dis qu'une rencontre peut parfois changer la vie ... par exemple un prof ...

Déjà  que je trouvais ça limite de devoir enseigner à quelques émigrés syriens dont la famille était partisane d'EL Assad pendant les interventions militaires juste  après les attaques  chimiques, un an avant les attentats de Charlie hebdo!

Je me disais: quoi?On les laisse  quand même rentrer malgré les événements et alorsqu'on intervient sur leur territoire? Je subodorais les problèmes à venir!

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Avec ou sans aide, ce qui doit arriver arrivera, c'est tout!

Sur quelles bases peux-tu affirmer celà ?

Tu nies l'utilité des soignants, des assistants sociaux, des éducateurs. Sur quelles bases ? Avec quelles connaissances ? Et surtout, dans quel but ?

Et le principe de précaution quand est ce qu'on y pensera, afin que les nôtres ne soient pas meurtris un jour ou l'autre dans leur chair comme l'ont été toutes les victimes de l'attentat de Nice??

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Et le principe de précaution quand est ce qu'on y pensera, afin que les nôtres ne soient pas meurtris un jour ou l'autre dans leur chair comme l'ont été toutes les victimes de l'attentat de Nice??

Ne pas confondre justice et vengeance, ne pas se tromper de coupables en chargeant les enfants des crimes des parents... 

il y a 41 minutes, querida13 a dit :

Et le principe de précaution quand est ce qu'on y pensera, afin que les nôtres ne soient pas meurtris un jour ou l'autre dans leur chair comme l'ont été toutes les victimes de l'attentat de Nice??

La France ne sait pas ce qu'est le principe de précaution...

L'un des mis en cause dans l'attentat de Nice est libre après deux ans en taule...

Il n'est pas expulsé et l'on ne sait même pas s'il sera surveillé comme il se doit!

De plus, il est libre depuis le mois d'août mais on ne le sait qu'aujourd'hui!

Que vont en dire nos bisounours?

Des enfants de moins de six ans... Vous savez ce qui peut leur arriver de pire maintenant ? Qu'ils soient catalogués, ostracisés. C'est définitivement les condamner. C'est justement en faire des bombes à retardement. Je prèfère être un bisounours plutôt qu'un assassin.  

Pour ceux qui veulent savoir exactement comment se passe leur retour, la circulaire du gouvernement parue en début d'année : http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2018/03/cir_43128.pdf