Perdue...

il y a 54 minutes, lfleurdelys a dit :

Je vois ce que tu veux dire c est comme cela que mon conjoint l a décrit, ils passaient beaucoup de temps ensemble comme des amis et un jour ca a dérapé sous forme de jeu puis à des attouchements où chacun a donné du plaisir à l autre, sur le moment il y a eu l excitation et la jouissance pour chacun et il m a confié avoir prit conscience de l anormalité de la situation en vieillissant. ( je précise que son cousin continuait  à demander pour dormir chez lui suite à cela)Quant à son cousin qui a porté plainte nous n avons pas beauxoup de retour nous savons qu il a confirmé que c etait que des attouchements entre eux ( sans viol et sans contrainte) mais étant mineur je ne sais pas ce que risque mon compagnon.

Oui bon je comprends ton mec était déjà pas bien mature dans sa tête à l'époque, pour ça qu'il à très mal réagis. Au lieu de dire non d'expliquer, que cela ne se faisait pas, il a laissé faire, il n'y a vu que du jeu. 

Après je ne suis pas juriste, c'est pas mon taf, donc je ne peux rien te dire d'autres.  Ce qui m’intéresse c'est le cours de la psyché, ce qui se passe dans le cerveau, pourquoi il y a telle action. 

Les implications juridiques seront à l'appréciation du juge. Inutile donc d'épiloguer. Il se fondera sur une ou plusieurs expertises médicales ( une contre expertise sera inévitablement exigée par l'avocat). 

Du point de vue médicale, il ne fait aucun doute que le développement organogénétique, la croissance , l'orientation sexuelle ainsi que la maturité intellectuelle sont des événements biologiques soumis aux lois incertaines de la nature. 

Ainsi, il n'est pas exceptionnel qu'un enfant de 12 ou 13 ans ait déjà atteint une maturité sexuelle physique et intellectuelle. L'une et l'autre sont parfois décalées dans le temps. 

Le jeune adolescent vit alors les dernières étapes utiles à sa différenciation sexuelle ( via l'imprégnation hormonale)  et à l'affirmation intellectuelle et définitive de celle ci. 

Ces informations vous permettrons de comprendre et d'accepter deux réalités biologiques unanimement reconnues par le corps médicale:  

  _ Il s'agit tout d'abord de l'inévitable homosexualité transitoire et épisodique du jeune adolescent ( idem pour les jeunes filles) .  Cela  participe à leur maturation sexuelle et à  l'affirmation de leur orientation affective.  

_  Il s'agit ensuite d'accepter que des écarts de duré peuvent être importants lors du déroulement de ces événements biologiques. 

Est il alors besoin de dire que la probable persistance des caractères juvéniles de vôtre Mari est sans aucun doute responsable de sa relation sensuelle réciproquement entretenue avec son cousin. Ce dernier âgé de 13 ans vivait tres naturellement ses propres pulsions érotiques. 

Si cela n'avait pas été le cas , ce jeune cousin n'aurait pas supporté ces attouchements à moins d'y avoir été contraint par la violence.

Aux dire de ifleurdelys, il n'a jamais été question de violence.

Le 22/10/2018 à 23:19, lfleurdelys a dit :

Cela fait trois ans qu on est ensemble je l ai toujours vu en bons termes avec son cousin ni distances ni relation ambiguë mais telle une relation normale.  je ne comprends pas le dépôt de plainte de son cousin  pour viol alors qu ils étaient proches par téléphone et en réel des que nous nous voyions,pas de retrait de sa part au contraire il demandait à le voir tel un cousin, d un autre côté mon conjoint m a tout raconté Avec détails disant qu un jour ca avait dérapé et que c etait consenti mais j ai du mal à croire qu un jeune de moins de 14 ans ait conscience de ce que c est la sexualité 

Ahahah, mes deux garçons ont à peine 13 et 14 pour l'ainé, et crois moi,  ils se tirent sur la nouille depuis bien longtemps. J'en viens même à croire parfois qu'ils en savent plus que moi! 

Tu as lu plus haut et j'espère que mes explications  apaiseront tes inquiétudes concernant la sexualité de ton mari. 

Le 23/10/2018 à 13:05, doug1991 a dit :

L'acte ne me choque, de ce que j'en sais, c'est assez fréquent et loin d'être choquant.

 

Oui, merci pour ton bon sens naturel, enfin un message simple et juste. UN plaisir de te lire.  

Le 23/10/2018 à 06:40, January a dit :

Le cousin a porté plainte pour viol. Jusqu'à preuve du contraire le mis en cause est présumé innocent. Pour l'instant il n'y a pas d'autre histoire qu'une plainte pour viol sur mineur de moins de quinze ans. On est loin du touche pipi et moi je ne peux envisager que même dix ans plus tard, les forces de l'ordre interroge toute ta famille en te laissant bien au chaud. Sauf si la plainte n'a tout bonnement pas été reçue. 

Quel optimisme !

Ton pronostique n'est pas seulement erroné, il évoque aussi des faits plus que subjectifs (.loin du touche pipi...)  s'appuyant sur ton imaginaire et suggère un triste devenir à cette jeune maman  ( ....interroge toute ta famille en te laissant bien au chaud..).  

Le 22/10/2018 à 23:38, titenath a dit :

En revanche ton conjoint lui savait à son âge. Je pense que le problème est là. Ça aurait été entre 2 jeunes du même âge, ça aurait été effectivement de la découverte. Là, si ça l'est pour l'un, ça semble moins évident pour l'autre.. 

... moins évident? Mais au nom de quel fait scientifique sil te plait titenath? 

il y a 23 minutes, saxopap a dit :

Ainsi, il n'est pas exceptionnel qu'un enfant de 12 ou 13 ans ait atteint une maturité sexuelle physique et intellectuelle. L'une et l'autre sont parfois décalées dans le temps. 

Une maturité sexuelle physique et intellectuelle à 12/13 ans? T'es sérieux là?
A ces âges là on ne fait que découvrir au mieux (se découvrir), d'ou on peut parler là de maturité?

il y a 29 minutes, saxopap a dit :

Est il alors besoin de dire que la probable persistance des caractères juvéniles de vôtre Mari est sans aucun doute responsable de sa relation sensuelle réciproquement entretenue avec son cousin. Ce dernier âgé de 13 ans vivait tres naturellement ses propres pulsions érotiques. 

Dans le cas contraire ( et cela est tres improbable à 13 ans) , ce jeune cousin n'aurait pas supporté ces attouchements sauf à utiliser la violence. 

 

Là ton propos me consterne....
Je trouve assez éffarant la façon dont tu justifie un acte aussi délictueux

Quand à dire que le dit cousin n'aurai pas supporté ces attouchements à moins de violence, c'est juste à gerber!
Cela revient à dire que bon nombre de viol ou d'abus n'en sont pas parce qu'il n'y a pas eu violence, or c'est juste faux. 

Qu un ado découvre sa sexualité à cet âge, rien de plus normal. Que celle ci se fasse avec un adulte est à mon sens plus problématique (l'influence, le rapport de domination qu'implique l'âge des 2.....)

Sérieusement, serais tu aussi indulgent si ta fille de 12/ 13 ans te disait coucher ou se tripoter avec un mec de 20 ans?
 

L'acte est interdit par la loi et ça semble échapper à certaines personnes. Je me répète à longueur de topic  hein, je sais, je m'excuse, mais voilà, une fois de plus : on ne veut pas protéger les enfants, tout le monde s'en fout, tout est normal, libertééééé.

Les pédophiles ont de beaux jours devant eux. Quoi ? Fallait quand même bien qu'il y ait quelqu'un qui le dise non ? 12 ans - 20 ans, ça ne choque pas 

Ah oui, on est passé du viol aux attouchements, l'étape suivante c'est le petit cousin qui dit qu'il était consentant et basta. Simple rappel à la loi pour le plus vieux.

il y a 11 minutes, January a dit :

L'acte est interdit par la loi et ça semble échapper à certaines personnes. Je me répète à longueur de topic  hein, je sais, je m'excuse, mais voilà, une fois de plus : on ne veut pas protéger les enfants, tout le monde s'en fout, tout est normal, libertééééé.

Les pédophiles ont de beaux jours devant eux. Quoi ? Fallait quand même bien qu'il y ait quelqu'un qui le dise non ? 12 ans - 20 ans, ça ne choque pas 

 

12 ? je croyais que c'était 13 ou 14 ? par contre le 20 il est bien retenu. 

Ce n'est pas une question de choquer ou pas, c'est d'abord une question de soutenir et d'aider fleurdelys dans une épreuve difficile. Elle ne nous a pas demandé de juger son mec, elle nous demande de l'aider. Moi ça ça me choque, que quasiment personne ne l'aide mais l'enfonce sans se soucier le moins du monde de son état émotionnel ou de stress. le fait qu'elle soit enceinte, on n'en parle même pas.

Le manque d'empathie par contre on le voit parfaitement. 

Je suis restée sur la loi, as-tu remarqué ? Reprends le premier post de l'auteur, elle demande ce qu'il risque, je réponds. Tu t'es déjà insurgé parce que j'ai répondu, uniquement cité l'art. du CP correspondant sans rien d'autre. C'est une réponse qu'elle demandait non ? 

Pour la suite, j'ai encore le droit de dire que pour moi, la situation n'est pas normale. Le topic est équilibré, certains trouvent ça normal et d'autres non. Si on n'accepte pas le débat ou la contradiction, ma foi on ne peut plus discuter..

Ah, juste un truc qui n'est peut être pas équilibré :  Qui pense au petit cousin ?  

Le 22/10/2018 à 20:45, lfleurdelys a dit :

Ce serait arrive en 2007 Ils ont dix ans de différence donc  20ans pour mon conjoint  12-13ans pour son cousin . 

Le conjoint ayant 20 ans le gamin en avait 10 en réalité, tu vois, je n'ai pas relevé (ça s'appelle la bienveillance). 20-10 = 10. Pas 12 ou 13.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

... moins évident? Mais au nom de quel fait scientifique sil te plait titenath? 

Mais de quoi tu parles ?

Le 22/10/2018 à 20:45, lfleurdelys a dit :

Ce serait arrive en 2007 Ils ont dix ans de différence donc  20ans pour mon conjoint  12-13ans pour son cousin . Je ne comprends pas pourquoi ses parents ont été convoqués et non lui, les gendarmes ont dit que mon conjoint serait entendu l Année prochaine le temps d interroger les autres membres de la familke

...ce sont des parents. 

Le 22/10/2018 à 23:19, lfleurdelys a dit :

Cela fait trois ans qu on est ensemble je l ai toujours vu en bons termes avec son cousin ni distances ni relation ambiguë mais telle une relation normale.  je ne comprends pas le dépôt de plainte de son cousin  pour viol alors qu ils étaient proches par téléphone et en réel des que nous nous voyions,pas de retrait de sa part au contraire il demandait à le voir tel un cousin, d un autre côté mon conjoint m a tout raconté Avec détails disant qu un jour ca avait dérapé et que c etait consenti mais j ai du mal à croire qu un jeune de moins de 14 ans ait conscience de ce que c est la sexualité 

Je viens de te l'expliquer. Relis plus haut si tu as le temps.

Il y a 2 heures, January a dit :

L'acte est interdit par la loi et ça semble échapper à certaines personnes. Je me répète à longueur de topic  hein, je sais, je m'excuse, mais voilà, une fois de plus : on ne veut pas protéger les enfants, tout le monde s'en fout, tout est normal, libertééééé.

Les pédophiles ont de beaux jours devant eux. Quoi ? Fallait quand même bien qu'il y ait quelqu'un qui le dise non ? 12 ans - 20 ans, ça ne choque pas 

Ah oui, on est passé du viol aux attouchements, l'étape suivante c'est le petit cousin qui dit qu'il était consentant et basta. Simple rappel à la loi pour le plus vieux.

Il y a 2 heures, holmberg a dit :

12 ? je croyais que c'était 13 ou 14 ? par contre le 20 il est bien retenu. 

 

entre 12 et 14 ans selon les dires répétés de ifleurdelys. 

Je pense qu'elle arrondi à 10 environ sur son estimation de leur différence d'âge. Elle nous le confirmera je suppose.

Il y a 3 heures, arwena a dit :

Une maturité sexuelle physique et intellectuelle à 12/13 ans? T'es sérieux là?
A ces âges là on ne fait que découvrir au mieux (se découvrir), d'ou on peut parler là de maturité?

Tu confonds maturité et différenciation sexuel. ( affirmation de son désir et de sa personnalité) 

dit simplement, un garçonne 12 ou 13 ou 14 ans peut, je dis peut avoir acquis la certitude de son désir. En général, il se dirigera vers les femmes, parfois sa personnalité ressentie comme femme l'amener à désirer un homme.

Il s'agit donc bien d'un acquis abouti et définitif ( rares sont les exceptions) qui n'est comparable en rien avec la maturité en générale. 

Il me semblais que vous comprendriez que la maturité intellectuelle que j'ai ainsi nommé concernait la sexualité, l'objet de ce débat.afin d'éviter les thermes barbares ( ex: Dysphorie de genre...etc)

Citation

 

Là ton propos me consterne....
Je trouve assez éffarant la façon dont tu justifie un acte aussi délictueux

Quand à dire que le dit cousin n'aurai pas supporté ces attouchements à moins de violence, c'est juste à gerber!
Cela revient à dire que bon nombre de viol ou d'abus n'en sont pas parce qu'il n'y a pas eu violence, or c'est juste faux. 

Qu un ado découvre sa sexualité à cet âge, rien de plus normal. Que celle ci se fasse avec un adulte est à mon sens plus problématique (l'influence, le rapport de domination qu'implique l'âge des 2.....)

Sérieusement, serais tu aussi indulgent si ta fille de 12/ 13 ans te disait coucher ou se tripoter avec un mec de 20 ans?
 

Ta consternation est à la hauteur de ton ignorance. Tu n'as pas accordé la moindre attention, pas le moindre effort de compréhension à mon message qui était destiné à vous simplifier la science de la vie et vous faire ressentir la réalité BIOLOGIQUE et une petite partie ( l'adolescence) du long chemin parcouru afin d'aboutir à la différenciation sexuelle et en général ( mais ce n'est pas obligé )  affirmer intellectuellement son choix affectif ( aimer avec son coeur et donc sa tête, soit les hommes, sois les femmes, et dans le sens que chacun désir)

Si tu préfères te réfugier derrière  des concepts philosophico-religieux, moraux ou societaux, sois aimable d'aller " gerber" ailleurs ou bien ravale ta salive et tente de comprendre ce que la nature nous a offert: La vie accompagnée d'hommes et de femmes.

Perso je trouve que s'était une bonne idée. Merci la nature; Bravo à cette science qui t'étudie passionnément: LA BIOLOGIE.

Pour répondre à ta question concernant ma fille, question mignonne et incroyablement naïve, il est évident que ma RÉPONSE SERA OUI !!

Non pas que une multitude de civilisations on eu pour usage de marier leurs jeune fille dé leurs premiere perte, mais parce que la seul question véritable à poser sera: Vous aimez vous?  

J'ai pris soin de vous dire que le désir érotique était tres probablement réciproque car pas de violence évoquée.

Tente de maitriser un gamin de 12 ou 14 en fureur, tu m'en diras des nouvelles. 

Il est évident que je raisonne sur la base des éléments donnés par ifleurdelys. 

Tu as parlé d'un rapport de domination. Tu te bases sur quel élément, quelle probabilité ? Le cousin aurait il eu un tempérament faible, HARCELÉ même peut être. Ou peut être aussi boitait il,  avec un oeil borgne gênant ses mouvements...etc... ALLONS, un peu de serieux, n'argumente pas STP en usant du fruit tres subjectif de ton imagination. 

Enfin, et je te cite: " ....je trouve assez éffarant la façon dont tu justifie un acte aussi délictueux....)

Et te voila à nouveau confrontée à ce doux mélange qui semble t'agréer pour une raison que j'ignore: MELANGER LES DONNÉES ACQUISES DE LA SCIENCE avec je ne sais quelle opinion personnelle dont je ne perçois pas  l'intérêt mais dont je suis certain que je m'en tape le coquillart !!

Rien à foutre de justifier, c'est de la branlette intellectuelle. J'ai raisonné en biologiste et instruit du domaine de l'organogenèse, moteur et fondement de la différenciation sexuelle sur la base des  les éléments présentés par ifleudelys.

              épicetou !  

Il y a 2 heures, January a dit :

Je suis restée sur la loi, as-tu remarqué ? Reprends le premier post de l'auteur, elle demande ce qu'il risque, je réponds. Tu t'es déjà insurgé parce que j'ai répondu, uniquement cité l'art. du CP correspondant sans rien d'autre. C'est une réponse qu'elle demandait non ? 

Pour la suite, j'ai encore le droit de dire que pour moi, la situation n'est pas normale. Le topic est équilibré, certains trouvent ça normal et d'autres non. Si on n'accepte pas le débat ou la contradiction, ma foi on ne peut plus discuter..

Encore faut il avoir l'honnêteté de ses arguments.  Je précise que ces mots ne te sont pas destinés, il s'agit d'un concept général qui nous concerne tous. 

Citation

Ah, juste un truc qui n'est peut être pas équilibré :  Qui pense au petit cousin ?  

Moi et la plus part d'entre nous depuis le début du topic. Je suppose que ton intention est de nous corriger sur son age, te donnant ainsi un ascendant imaginaire en nous reprochant de l'avoir " ignoré".

Citation

Le conjoint ayant 20 ans le gamin en avait 10 en réalité, tu vois, je n'ai pas relevé (ça s'appelle la bienveillance). 20-10 = 10. Pas 12 ou 13.

  C'était bien tenté, dommage que tu te  plante.  ( mes arguments précédents, mais je reconnais qu'ils sont supposés, mais les plus probables à la lecture de ifleurdelys.

Modestie merci quand mon idéal se nourrit du plaisir de douter, ne cessant jamais d'alimenter ma curiosité quand mes certitudes sont toujours auréolées du principe d'incertitude, expérience de pensée quantique du chat de Schrodinger. 

Terminons  sur cette modeste pensée poétique me vient à l'esprit à cet instant même, j'en suis le premier étonné.   

Il y a 2 heures, January a dit :

Je suis restée sur la loi, as-tu remarqué ? Reprends le premier post de l'auteur, elle demande ce qu'il risque, je réponds. Tu t'es déjà insurgé parce que j'ai répondu, uniquement cité l'art. du CP correspondant sans rien d'autre. C'est une réponse qu'elle demandait non ? 

Pour la suite, j'ai encore le droit de dire que pour moi, la situation n'est pas normale. Le topic est équilibré, certains trouvent ça normal et d'autres non. Si on n'accepte pas le débat ou la contradiction, ma foi on ne peut plus discuter..

Ah, juste un truc qui n'est peut être pas équilibré :  Qui pense au petit cousin ?  

 

Le conjoint ayant 20 ans le gamin en avait 10 en réalité, tu vois, je n'ai pas relevé (ça s'appelle la bienveillance). 20-10 = 10. Pas 12 ou 13.

Non mon conjoint avait 24 et lui 14

Toujours aussi arrogant et incompréhensible. Y en a qui douteraient, mais lui non.

Next. 

il y a 1 minute, lfleurdelys a dit :

Non mon conjoint avait 24 et lui 14

Merci fleur de lys. 

Pour corriger mon premier post voilà les détails que j ai eu petit à petit

mon conjoint avait 24ans et son cousin 14ans ils passaient beaucoup de temps ensemble tels des amis (cinéma,..) les faits se passaient uniquement Quand le cousin restait dormir chez les parents de mon conjoint, selon plusieurs témoignages dans la famille, son cousin demandait pour dormir chez lui( et ce,meme  apres la première expérience entre eux) La situation s est clôturée toute seule quand chacun a fait sa vie (petites copines,...)donc entre les faits et maintenant ils étaient en bons termes (7 ans depuis) son cousin demandait à le voir Quand j étais la, a insisté pour etre la le jour de ses trente ans,..) son cousin a dit à ses parents qu ils s agissaient que d attouchements et jamais de viol, sans violence (celui ci venait de son plein gre et à sa demande chez les parents de mon conjoint)mon conjoint  m a confirmé en disant cela  que chacun n avait pas de copine et n osait pas aller vers celles ci et qur chacun donnait du plaisir à l autre jusqu a jouissance des deux. J ai bien conscience que son attitude de l époque  n est pas nickel mais ce qui m interroge c est son cousin qui Porte plainte pour attouchements( je ne remets pas en cause sa plainte mon conjoint ne nie pas les attouchements entre eux) mais que celui demandait à venir chez lui, que le plaisir etait réciproque, que pendant 7 ans il a demandé à le voir et avait une bonne relation avec lui pour soudainement porter plainte pour abus?quant à la famille tout le monde est étonné sachant que celui ci demandait à le voir de lui meme et qu ils étaient en bons termes Je trouve cela étrange 

Un ressenti traumatique s'est installé petit à petit, accompagné de culpabilité, entre autre, c'est un cas de figure fréquent en fait. Ton conjoint a relégué ça au passé, définitivement et sans affect particulier. Le petit cousin lui, n'a pas su/n'a pas pu le faire. Il était trop jeune pour ça. Un ado de 14 ans n'a pas la maturité d'un adulte accompli, c'est faux.. 

il y a 47 minutes, January a dit :

Toujours aussi arrogant et incompréhensible. Y en a qui douteraient, mais lui non.

Next. 

Merci fleur de lys. 

Nous sommes suspendu à tes lèvres, chacun d'entre nous se demandant de qui parle tu. 

14 ans, c'était bien proche de mon évaluation. 

Certaines personnes ont le courage de reconnaitre leurs erreurs, d'autre se privent de ce plaisir, celui qui nous comble lorsque nous faisons preuve d'honnêteté.

Décidément, j'aurait tout tenté pour atténuer le mépris que tu portes  à la connaissance, rejetant la faute sur autrui avec une mauvaise fois évidente:  tu juges unilatéralement le texte incompréhensible. Ne viens tu pas de mépriser celui qui ne doute pas? ... bienvenue au club. 

il y a 17 minutes, January a dit :

Un ressenti traumatique s'est installé petit à petit, accompagné de culpabilité, entre autre, c'est un cas de figure fréquent en fait. Ton conjoint a relégué ça au passé, définitivement et sans affect particulier. Le petit cousin lui, n'a pas su/n'a pas pu le faire. Il était trop jeune pour ça. Un ado de 14 ans n'a pas la maturité d'un adulte accompli, c'est faux.. 

Blablabla.   

Tu devrais comprendre et cela s'adresse aussi à fleurdelys, que certains carractéres juvéniles peuvent persister au de la des 24 ans.

Un sentiment érotique dans toute son ampleur est majoritairement acquis  dè l'âge de 14  ans. 

Au risque de me répéter pour ceux qui auraient lu mon précédent message plus long et plus exhaustif,  il ne faisait aucun doute que chacun de ces deux garçons se donnaient du plaisir  tres naturellement. 

La vie par la suite les a séparé et je ne peux pas extrapoler sur les raisons qui poussent ce jeune cousin à porter plainte.    Peut être une certaine rigueur intellectuel de ses parent, car peut être, je le dis à nouveau, ont ils appris l'existence de cette naturelle complicité entre ces deux cousins.

ÉVOQUER  un traumatisme affectif , maitrisé par l'un ( un non sens)  puis devenu insupportable pour l'autre, relève  peut être d'une inspiration imaginaire, mais plus certainement d'une interprétation ADULTOMORPHIQUE.

il y a une heure, lfleurdelys a dit :

Pour corriger mon premier post voilà les détails que j ai eu petit à petit

mon conjoint avait 24ans et son cousin 14ans ils passaient beaucoup de temps ensemble tels des amis (cinéma,..) l.................................réciproque, que pendant 7 ans il a demandé à le voir et avait une bonne relation avec lui pour soudainement porter plainte pour abus?quant à la famille tout le monde est étonné sachant que celui ci demandait à le voir de lui meme et qu ils étaient en bons termes Je trouve cela étrange 

Bonjour fleurdelys.  

Nous te remercions pour avoir pris la peine de nous apporter ces nouveaux éclairages. 

J'espere que mes precedentes explications d'ordre biologique lèveront les doutes et les questions que tu étais en droit de te poser concernant la sexualité de ton mari. 

Tu auras compris qu'il n'y à pas à s'inquiéter, ces complicités entre jeunes hommes sont connues et naturelles. 

Je me doit malgré tout  de  t'informer que personne ne peut statuer sur l'avenir, conscient du très faible taux de risque à voir émerger une réelle déviance sexuelle. 

Bien amicalement. Passe une bonne journée. 

PS: je n'entrevois ni même imagine la moindre raison qui aurait pu motiver le cousin. Désolé

Il y a 6 heures, arwena a dit :

 

Là ton propos me consterne....
Je trouve assez éffarant la façon dont tu justifie un acte aussi délictueux

Qu'en sais tu?  

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Quand à dire que le dit cousin n'aurai pas supporté ces attouchements à moins de violence, c'est juste à gerber!

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Cela revient à dire que bon nombre de viol ou d'abus n'en sont pas parce qu'il n'y a pas eu violence, or c'est juste faux.

Personne ne nie cela enfin; c'est une évidence. Merci de ne pas en douter. Mais la situation est clairement décrite par fleurdelys.  De plus tu extrapoles. Dire qu'il n'y a pas eu violence ici n'implique pas que un viol ne puisse se faire sans violence. Ici, le cousin a souhaité revenir..

fleurdelys a dit dans son premier message: 

  il y a eu l excitation et la jouissance pour chacun et il m a confié avoir prit conscience de l anormalité de la situation en vieillissant. ( je précise que son cousin continuait  à demander pour dormir chez lui suite à cela)

Pas de violence arwena, cela est écrit dans le tout premier message de fleurdelys.

Il y a 6 heures, holmberg a dit :

12 ? je croyais que c'était 13 ou 14 ? par contre le 20 il est bien retenu. 

Ce n'est pas une question de choquer ou pas, c'est d'abord une question de soutenir et d'aider fleurdelys dans une épreuve difficile. Elle ne nous a pas demandé de juger son mec, elle nous demande de l'aider. Moi ça ça me choque, que quasiment personne ne l'aide mais l'enfonce sans se soucier le moins du monde de son état émotionnel ou de stress. le fait qu'elle soit enceinte, on n'en parle même pas.

Le manque d'empathie par contre on le voit parfaitement. 

Oui tu as raison. Je me suis attaché à conforter fleurdelys concernant son inquiétude sur la sexualité de son Mari et son niveau de responsabilité. Je crois que maintenant tout le monde a compris. 

Au lieu de se faire bouffer le nez en remettant en question les réalités  biologique du vivant, nous aurions du nous associer pour apporter chacun une pierre au moulin. 

À cette seule condition, je ne doute pas que nous aurions pu être plus communiquant avec fleur. 

La "réalité biologique" d'un gamin de 10/11/12/13/14 ans on s'en fout, quand on a 24 ans on y touche pas, point.

si on devait porter plainte contre toutes les filles majeures, et plus, avec qui on a couché avant la majorité, les tribunaux seraient débordés et on serait bien nigaud.

ça pue une plainte de la famille du cousin qui cherche un coupable à l'homosexualité avérée de son fils.

vu les mentalités présentes, c'est la porte ouverte à une morale conservatrice qui défini des règles de conduites à adopter pour mieux se voiler les yeux. ce qui engendre le tabou d'apparat sans apporter de solution.... en gros c'est mal et point barre.

alors que c'est bien plus complexe et tellement humain.

c'est avant tout l'absence de consentement qui défini le viol ou l'abus sexuel. l'age de conscience est variable d'un individu à l'autre, certains sont précoces d'autres pas.

bien que légalement la majorité soit fixée à 18ans, c'est pas toujours adapté à la réalité.

Il y a 12 heures, saxopap a dit :

Les implications juridiques seront à l'appréciation du juge. Inutile donc d'épiloguer. Il se fondera sur une ou plusieurs expertises médicales ( une contre expertise sera inévitablement exigée par l'avocat). 

Du point de vue médicale, il ne fait aucun doute que le développement organogénétique, la croissance , l'orientation sexuelle ainsi que la maturité intellectuelle sont des événements biologiques soumis aux lois incertaines de la nature. 

Ainsi, il n'est pas exceptionnel qu'un enfant de 12 ou 13 ans ait déjà atteint une maturité sexuelle physique et intellectuelle. L'une et l'autre sont parfois décalées dans le temps. 

Le jeune adolescent vit alors les dernières étapes utiles à sa différenciation sexuelle ( via l'imprégnation hormonale)  et à l'affirmation intellectuelle et définitive de celle ci. 

Ces informations vous permettrons de comprendre et d'accepter deux réalités biologiques unanimement reconnues par le corps médicale:  

  _ Il s'agit tout d'abord de l'inévitable homosexualité transitoire et épisodique du jeune adolescent ( idem pour les jeunes filles) .  Cela  participe à leur maturation sexuelle et à  l'affirmation de leur orientation affective.  

_  Il s'agit ensuite d'accepter que des écarts de duré peuvent être importants lors du déroulement de ces événements biologiques. 

Est il alors besoin de dire que la probable persistance des caractères juvéniles de vôtre Mari est sans aucun doute responsable de sa relation sensuelle réciproquement entretenue avec son cousin. Ce dernier âgé de 13 ans vivait tres naturellement ses propres pulsions érotiques. 

Si cela n'avait pas été le cas , ce jeune cousin n'aurait pas supporté ces attouchements à moins d'y avoir été contraint par la violence.

Aux dire de ifleurdelys, il n'a jamais été question de violence.

 

Ahahah, mes deux garçons ont à peine 13 et 14 pour l'ainé, et crois moi,  ils se tirent sur la nouille depuis bien longtemps. J'en viens même à croire parfois qu'ils en savent plus que moi! 

Tu as lu plus haut et j'espère que mes explications  apaiseront tes inquiétudes concernant la sexualité de ton mari. 

Oui, merci pour ton bon sens naturel, enfin un message simple et juste. UN plaisir de te lire.  

Quel optimisme !

Ton pronostique n'est pas seulement erroné, il évoque aussi des faits plus que subjectifs (.loin du touche pipi...)  s'appuyant sur ton imaginaire et suggère un triste devenir à cette jeune maman  ( ....interroge toute ta famille en te laissant bien au chaud..).  

... moins évident? Mais au nom de quel fait scientifique sil te plait titenath? 

 

 

Voui évidemment avec la science , il y a plus rien à objecter, ni à redire. 

il y a 2 minutes, _Dolph a dit :

La "réalité biologique" d'un gamin de 10/11/12/13/14 ans on s'en fout, quand on a 24 ans on y touche pas, point.

Le concept est facile à défendre, il est honorable de préserver l'enfance, de donner du temps à l'apprentissage de la sexualité, de le mettre en garde contre les dangers d'en faire l'usage trop précocement et pourquoi se priver d'un pieu mensonge en l'informant des risques de surdité à l'usage de la masturbation.  Aller ok, on fonce. ( pétard ils vont en chier ces gosses)

Mais au fait, fleurdelys nous a assuré à deux reprises du désir de ce jeune cousin de côtoyer plus souvent son grand cousin. 

Hmmm, le doute m'envahit.  Le grand cousin souhaitait s'en éloigner avec l'âge . 

Le grand cousin avait bien conscience que la nature l'avait un peu oublié en retardant la disparition de ses caractères juvéniles, tel une dent de lait encore présente à 25 ans.

Tu m'oblige à réfléchir vilain _Dolph !   Et voici qu'une nouvelle réalité me vient à l'esprit. Nombreuses sont les jeunes filles de 14 ans amoureuses de leur prof de 25 ans, allant même jusqu'a entretenir une relation amoureuse dont l'immoralité nous sidère.  ( enfin..pour certain, perso..je réserve mon jugement lorsque le contexte m'aura été décrit plus précisément..patience patience..

Certaines sociétés  humaines dont je tairais le nom par pudeur ou par effroi, vont même jusqu'à marier des adultes de 25 ans avec des tres jeune filles de 14 ans. 

J'ose à peine vous dire que mes garçons de 13 ans à peine ainsi que son ainé de 13 mois ( 14 ans) se tirent allègrement sur la nouille depuis deja trop longtemps. 

Vous ai je dit que je ne doute pas qu'ils en savent tres probablement plus que moi sur ces intimes questions, et qu'ils ne me cachent pas leur désir de se taper leur magnifique prof d'allemand. La chance est de mon coté, elle n'est pas inscrite au club des Cougars. ( on dit cougardes ou courages?? )

Tout cela pour vous dire mon unique certitude : Deux personnes qui s'aiment on le droit de vivre ensemble et de se marier quelque soit leur différence d'âge ou leur identité sexuelle. 

L'âge civil et l'âge biologique présente souvent de nombreuse années d'écart. 

À 14 ans, l'enfance se trouve loin derrière. 

Je ne défends rien ni personne, j'évoque une ou plusieurs situations plausibles et moralement défendables et biologiquement appropriés.  Cette diversité est l'apanage de la nature, ne statuons pas selon nos apriori, méfions nous de la dictature des évidences. 

Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout.

En cas de nausée, je ne peux que vous mettre en garde contre l'utilisation d'un antiémétique  générique acheté à bas prix sur l'internet, avec le risque d'apathie suivit d'une  dégénérescence cérébrale pouvant entrainer la mort. 

Mon obligation d'information accomplie, Je vous recommande une méthode tres novatrice  et sans risque: 

 User sans modération d'une réflexion approfondie sur nos concepts erronés de la theorie quantique , et alterner en cas d'échec avec un autre sujet de votre choix.

À titre d'exemple, une remise en question de nos certitudes issues d'une éducation judéo-chretienne peut faire l'affaire. 

Certain vous recommanderons l'absorption d'arrêtés de poissons en évitant scrupuleusement de gouter au filets . J'ai essayé sans grand résultat. Je crois qu'on m'a dit une connerie pour vérifier si j'étais suffisamment stupide ou fada pour y croire. ..il faut croire que oui ! 

Voila j'ai fini, poursuivez votre sieste déjà bien entamée, il parait qu'elle fixe la mémoire. 

PS: un jour quand je serai grand, je serai sérieux. Promis ! 

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Voui évidemment avec la science , il y a plus rien à objecter, ni à redire. 

La science est un outil directeur. Elle ne fait que nous aider à ne pas croire ou penser sans respect des limites et des preuves. Nous fier à nos intuitions est aussi un excellent outil. Avoir la liberté de choisir.

L'association des deux trace un chemin que nous avons la liberté de parcourir, nous évitant assurément de tomber dans l'abime de l'inconséquence. 

( j'ai du mal à m'exprimer avec plus de simplicité. Ça me gonfle ! et pourtant j'essaie. Je persévère avec une assiduité sans faille à la mise en oeuvres des conseils éclairés de notre maitre à tous : Socrate.  ). Ben tiens regarde, il me faut une putain de phrase compliquée pour dire un truc dont la simplicité ne vous aura pas échappé ! 

...et zut, et voila que ça continue..je m'accroche !  N'est pas Socrate qui veut !