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Robert Faurisson est mort


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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

L'hystérie collective dans ce qu'elle a de plus moche. 

Des gens qui s'auto-congratulent d'avoir enterré l'ennemi sans jamais avoir eu de preuve contre lui.

Je suis sur que les gens qui ont brûlé des sorcières à Salem étaient aussi contents de leur coup.

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)

:facepalm:

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 621 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

La "liberté d'expression" sert de contre-feu dans toutes les discussions sur le négationnisme.

Chomsky prône une liberté sans contrôle, c'est sa vision.

Mais nos libertés sont encadrées par la loi (diffamation, insulte/injure, discrimination, "apologie", etc... ) et pas seulement dans le domaine de l'expression (liberté de circulation, liberté de culte, etc... ).

Soyons lucide : dans tous les cas le résultat est le même. Pour les convaincus du pays des "lois Gayssot" le juif étouffe la liberté d'expression pour dissimuler le grand complot de la Shoah. Pour les convaincus des USA le juif dissimule le grand complot de la Shoah en noyautant les médias et les institutions.

Chomsky ne prône pas "sa vision" mais celle qui prévaut aux USA, garantie dans le premier amendement de la Constitution. Aux EU même les opinions les plus répugnantes doivent pouvoir être exprimées pour être débattues et qui sait raisonnées.

Tout Faurisson qu'il était, il n'a jamais usé de violences physiques, fait d'appel à la vengeance, ni cherché à imposer ses thèses en prônant la destruction des biens d'autrui. C'est même tout le contraire qui s'est produit, au nom de "la Liberté encadrée par la loi", il a été frappé, ruiné et criminalisé.

Depuis une trentaine d'années, la France ne brille pas particulièrement pour son haut degré de liberté d'expression notamment dans la presse 33e en 2018 et dans les cénacles universitaires où certains pans de la recherche sont confisquées par des gardes chiournes.

Nul ne devrait être inquiété par la justice pour des propos privés ou publics qui, même s’ils font offense à tel ou tel, ne tuent pas et ne portent pas atteinte à la sécurité des personnes ou des biens.  Avant d'évoquer "la liberté d'expression", il faut être prêt à accepter l'abolissement de toute forme de délit d’opinion, toute tentative de légiférer sur le passé, sur l’histoire ou sur la mémoire. Le contraire est le propre de systèmes, de régimes reposant sur la méfiance et les idées officielles.

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)

Chomsky a SA vision de la liberté d'expression, qui se trouve être celle d'une majorité des habitants des USA, mais en quoi devrais-je être tenu d'avoir la même ?

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

Tout Faurisson qu'il était, il n'a jamais usé de violences physiques, fait d'appel à la vengeance, ni cherché à imposer ses thèses en prônant la destruction des biens d'autrui. C'est même tout le contraire qui s'est produit, au nom de "la Liberté encadrée par la loi", il a été frappé, ruiné et criminalisé.

Comparé à Gandhi Faurisson passe pour un ange de tendresse :rolle:. Jamais ses élucubrations n'ont servi pour appeler à la haine, pour jeter l'opprobre sur tel ou tel, pour salir la mémoire des défunts. Jamais.

 

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

Nul ne devrait être inquiété par la justice pour des propos privés ou publics qui, même s’ils font offense à tel ou tel, ne tuent pas et ne portent pas atteinte à la sécurité des personnes ou des biens

Donc plus de diffamation, d'injures, de discrimination, de harcèlement, etc...

Pour clore la parenthèse "liberté d'expression", il faut rappeler que si Chomsky et des historiens français tout à fait respectables critiquent les limites imposées par la loi, aucun ne cautionne un tant soit peu les écrits de Faurisson.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 621 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

 

Citation

Chomsky a SA vision de la liberté d'expression, qui se trouve être celle d'une majorité des habitants des USA, mais en quoi devrais-je être tenu d'avoir la même ?

Tu n'es pas obligé d'avoir la même bien sûr, mais sache au moins qu'il en existe d'autres garanties par la Constitution comme aux USA... et encore une fois elle n'est pas propre à quelques intellectuels "anars" comme Chomsky, elle est bien ancrée dans la culture et l'histoire américaine.

Citation

Donc plus de diffamation, d'injures, de discrimination, de harcèlement, etc...

Rien à voir, ceci tombe sous le coup de la loi, La liberté d"expression et d'opinion n'excuse aucunement les comportements tendancieux et violents. Il ne faut pas confondre opinions différentes avec "diffamation", "injures" ... contester certains aspects du génocide arménien par exemple ou revoir le bilan du Goulag ne veut pas dire "discriminer", "harceler" ou "insulter", c'est apporter d'autres éléments au débat que la contradiction s'empressera de balayer s'ils sont fantaisistes.

Citation

Pour clore la parenthèse "liberté d'expression", il faut rappeler que si Chomsky et des historiens français tout à fait respectables critiquent les limites imposées par la loi, aucun ne cautionne un tant soit peu les écrits de Faurisson.

C'est ce que je m'évertue à dire, non seulement ils ne les cautionnent pas mais en plus leurs visions est diamétralement à l'opposé de celle de Faurisson. Toute idée même la plus offensante qui est d'emblée criminalisée donc non discutée, reviendra irrémédiablement à la surface tôt ou tard.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 621 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

 

Comparé à Gandhi Faurisson passe pour un ange de tendresse :rolle:. Jamais ses élucubrations n'ont servi pour appeler à la haine, pour jeter l'opprobre sur tel ou tel, pour salir la mémoire des défunts. Jamais.

 

Le problème avec Faurisson est que ni vous, ni moi ne l'avons jamais lu. La seule chose que nous savons de lui ,c'est à travers les torrents de boue, les quolibets, insultes et autres réactions de convenances. Il a touché à un sujet très sensible, sans doute en connaissance de cause. Il paraît que ses écrits sont facilement opposables... sans l'arsenal juridique franco-français anti-ceci anti-cela, son apostolat serait passé inaperçu.

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 335 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 22/10/2018 à 22:04, chanou 34 a dit :

:mef2:

Ces propos sont-ils légalement condamnables?

Je pense que oui.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 467 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 22/10/2018 à 14:37, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Cette affaire de la Shoah m' a toujours mis mal à l' aise .

Je suis totalement convaincu que tout le monde à menti à ce sujet . Que , certes des massacres et des horreurs ont été perpétrés . Qu'ils ont été largement largement déformés , amplifiés , interprétés , falsifiés même .

Que des historiens ont été instrumentalisés , et que d' autres ont instrumentalisé l' opinion . Il faudra beaucoup de temps pour que la "vraie" vérité soit connue , et vraisemblablement ne le sera-t-elle jamais . 

N.B.  Deux de mes très proches sont morts dans les camps , juste avant ma naissance . 

 

Cela en fait déjà 2...il te reste à trouver les autres en épluchant les documents, les témoignages, la liste des absents après 1945, etc...

A propos,  camp de quoi ?

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 23/10/2018 à 17:00, Garlaban a dit :

Chomsky ne prône pas "sa vision" mais celle qui prévaut aux USA, garantie dans le premier amendement de la Constitution. Aux EU même les opinions les plus répugnantes doivent pouvoir être exprimées pour être débattues et qui sait raisonnées.

Tout Faurisson qu'il était, il n'a jamais usé de violences physiques, fait d'appel à la vengeance, ni cherché à imposer ses thèses en prônant la destruction des biens d'autrui. C'est même tout le contraire qui s'est produit, au nom de "la Liberté encadrée par la loi", il a été frappé, ruiné et criminalisé.

Depuis une trentaine d'années, la France ne brille pas particulièrement pour son haut degré de liberté d'expression notamment dans la presse 33e en 2018 et dans les cénacles universitaires où certains pans de la recherche sont confisquées par des gardes chiournes.

Nul ne devrait être inquiété par la justice pour des propos privés ou publics qui, même s’ils font offense à tel ou tel, ne tuent pas et ne portent pas atteinte à la sécurité des personnes ou des biens.  Avant d'évoquer "la liberté d'expression", il faut être prêt à accepter l'abolissement de toute forme de délit d’opinion, toute tentative de légiférer sur le passé, sur l’histoire ou sur la mémoire. Le contraire est le propre de systèmes, de régimes reposant sur la méfiance et les idées officielles.

Je suis d'accord. La limite de la liberté d'expression ne peut être que le trouble à l'ordre public, et pas interprété avec le flou juridique façon conseil constitutionnel. Soit on croit en la liberté, soit on y croit pas.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 242 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Le 22/10/2018 à 11:07, pila a dit :

Mort à Vichy !!!

Une racaille hors banlieues.

Il a avalé sa  pastille Vichy !

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Il a avalé sa  pastille Vichy !

Vichy St Yorreur.

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Membre, 98ans Posté(e)
Mantis974 Membre 944 messages
Baby Forumeur‚ 98ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, pila a dit :

Vichy St Yorreur.

 :smile2: Autant en rire   http://www.legorafi.fr/2018/10/22/5-choses-a-savoir-sur-robert-faurisson/ 

5 choses qui seront difficiles à nier.

Il travaillait sur une nouvelle thèse négationniste.
Son œuvre restera inachevée, car le vieil homme planchait actuellement sur un pamphlet négationniste visant à prouver que la saga Star Wars n’était qu’un tissu de mensonge et que Dark Vador n’avais jamais existé. Son éditeur nous confie même, en off, que le professeur lui parlait régulièrement de “remettre en cause l’existence de la thèse de JR Tolkien, à propos du massacre des Orques par la Communauté de l’Anneau”.

Sa vraie passion, ce n’était pas l’Histoire, mais les soirées falafels.
Robert Faurisson ne passait pas son temps à nier la Shoah, il avait aussi la vie d’un homme normal et adorait organiser des fiestas entre amis à base de sandwichs falafels, de houmous, en dansant sur des chants yiddishs. « Je me souviendrai toujours de Robert en train de déchirer des pages de « La nuit » d’Eli Wiesel pour que sa table ne soit pas tachée par des gouttes d’huile d’olive » se rappelle, nostalgique, l’essayiste Alain Soral.

Sa famille touchera 5% sur toutes les blagues publiées après sa mort, à base de « Faurisson n’a jamais existé ».
En même pas 24 heures, la fortune des Faurisson a explosé. Sa famille n’en revient pas : « Autant ses livres ne nous ont jamais rien rapporté, mais aujourd’hui on a l’impression d’avoir gagné au Loto ! ». C’est un procédé courant, par exemple, les Le Pen toucheront eux 10% sur toutes les blagues publiées après la mort de Jean-Marie Le Pen tournant autour de « c’est un détail de l’histoire ».

Il niait tout ce qu’il était possible de nier.
Avec Robert Faurisson, le négationnisme ne se réduit pas aux simples chambres à gaz, il s’étendait à la vie quotidienne, comme nous le raconte sa petite-fille : « Lorsque je demandais où était la télécommande, il me disait ‘il n’y a jamais eu de télécommande’, ce à quoi je répondais qu’il avait une télé donc forcément une télécommande, il me répondait alors ‘la télé c’est une invention des Juifs pour dominer le monde. Regarde plutôt un DVD de Dieudonné ! Ralala, sacré Papi ! ».

Il lisait de vrais livres d’histoire en cachette.
Un jour, sa femme a découvert des ouvrages scolaires sur la seconde guerre mondiale caché sous le matelas : « Je ne sais pas si c’était de la curiosité non assumée, ou s’il commençait à avoir des doutes sur sa version des faits. Ce qui est sûr c’est qu’il avait honte de ces lectures car les livres d’Histoires étaient eux-mêmes cachés dans un magazine de charme où l’actrice Nathalie Portman posait en petite tenue ». Un ami à lui raconte même l’avoir surpris dans ses toilettes en train dévorer « Le journal d’Anne Frank ».

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

il lisait le journal d'Anne Frank dans les toilettes ,peut être des feuilles étaient tâchées .

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 25/10/2018 à 20:01, Mantis974 a dit :

 :smile2: Autant en rire   http://www.legorafi.fr/2018/10/22/5-choses-a-savoir-sur-robert-faurisson/ 

5 choses qui seront difficiles à nier.

Il travaillait sur une nouvelle thèse négationniste.
Son œuvre restera inachevée, car le vieil homme planchait actuellement sur un pamphlet négationniste visant à prouver que la saga Star Wars n’était qu’un tissu de mensonge et que Dark Vador n’avais jamais existé. Son éditeur nous confie même, en off, que le professeur lui parlait régulièrement de “remettre en cause l’existence de la thèse de JR Tolkien, à propos du massacre des Orques par la Communauté de l’Anneau”.

Sa vraie passion, ce n’était pas l’Histoire, mais les soirées falafels.
Robert Faurisson ne passait pas son temps à nier la Shoah, il avait aussi la vie d’un homme normal et adorait organiser des fiestas entre amis à base de sandwichs falafels, de houmous, en dansant sur des chants yiddishs. « Je me souviendrai toujours de Robert en train de déchirer des pages de « La nuit » d’Eli Wiesel pour que sa table ne soit pas tachée par des gouttes d’huile d’olive » se rappelle, nostalgique, l’essayiste Alain Soral.

Sa famille touchera 5% sur toutes les blagues publiées après sa mort, à base de « Faurisson n’a jamais existé ».
En même pas 24 heures, la fortune des Faurisson a explosé. Sa famille n’en revient pas : « Autant ses livres ne nous ont jamais rien rapporté, mais aujourd’hui on a l’impression d’avoir gagné au Loto ! ». C’est un procédé courant, par exemple, les Le Pen toucheront eux 10% sur toutes les blagues publiées après la mort de Jean-Marie Le Pen tournant autour de « c’est un détail de l’histoire ».

Il niait tout ce qu’il était possible de nier.
Avec Robert Faurisson, le négationnisme ne se réduit pas aux simples chambres à gaz, il s’étendait à la vie quotidienne, comme nous le raconte sa petite-fille : « Lorsque je demandais où était la télécommande, il me disait ‘il n’y a jamais eu de télécommande’, ce à quoi je répondais qu’il avait une télé donc forcément une télécommande, il me répondait alors ‘la télé c’est une invention des Juifs pour dominer le monde. Regarde plutôt un DVD de Dieudonné ! Ralala, sacré Papi ! ».

Il lisait de vrais livres d’histoire en cachette.
Un jour, sa femme a découvert des ouvrages scolaires sur la seconde guerre mondiale caché sous le matelas : « Je ne sais pas si c’était de la curiosité non assumée, ou s’il commençait à avoir des doutes sur sa version des faits. Ce qui est sûr c’est qu’il avait honte de ces lectures car les livres d’Histoires étaient eux-mêmes cachés dans un magazine de charme où l’actrice Nathalie Portman posait en petite tenue ». Un ami à lui raconte même l’avoir surpris dans ses toilettes en train dévorer « Le journal d’Anne Frank ».

Se marrer de la mort d'un homme, et de la famille d'un homme, au simple principe qu'il a exprimé des thèses qui ne plaisent pas est une marque particulièrement glauque.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 007 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Se marrer de la mort d'un homme, et de la famille d'un homme, au simple principe qu'il a exprimé des thèses qui ne plaisent pas est une marque particulièrement glauque.

On ne se marre pas de sa mort. Et par rapport à tout ce qu'il a entendu de son vivant, c'est plutôt bon enfant!

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

On ne se marre pas de sa mort. Et par rapport à tout ce qu'il a entendu de son vivant, c'est plutôt bon enfant!

En l'occurence, si. Et de sa famille également. Je sais pas, vous ne supportez pas les gros mots, se foutre de la mort d'un gars, ça rentre pas dans ma catégorisation acceptable du civisme.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 007 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, Constantinople a dit :

En l'occurence, si. Et de sa famille également. Je sais pas, vous ne supportez pas les gros mots, se foutre de la mort d'un gars, ça rentre pas dans ma catégorisation acceptable du civisme.

nulle part dans ce billet du Gorafi on ne se fiche de sa mort. Nulle part. Ou alors nous n'avons pas lu la même chose. On se moque, oui, de son côté négationniste. Ca oui.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

nulle part dans ce billet du Gorafi on ne se fiche de sa mort. Nulle part. Ou alors nous n'avons pas lu la même chose. On se moque, oui, de son côté négationniste. Ca oui.

effectivement, on a pas lu la même chose. Par exemple :

Sa famille touchera 5% sur toutes les blagues publiées après sa mort, à base de « Faurisson n’a jamais existé ».
En même pas 24 heures, la fortune des Faurisson a explosé. Sa famille n’en revient pas : « Autant ses livres ne nous ont jamais rien rapporté, mais aujourd’hui on a l’impression d’avoir gagné au Loto ! ». C’est un procédé courant, par exemple, les Le Pen toucheront eux 10% sur toutes les blagues publiées après la mort de Jean-Marie Le Pen tournant autour de « c’est un détail de l’histoire ».

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 007 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, Constantinople a dit :

effectivement, on a pas lu la même chose. Par exemple :

Sa famille touchera 5% sur toutes les blagues publiées après sa mort, à base de « Faurisson n’a jamais existé ».
En même pas 24 heures, la fortune des Faurisson a explosé. Sa famille n’en revient pas : « Autant ses livres ne nous ont jamais rien rapporté, mais aujourd’hui on a l’impression d’avoir gagné au Loto ! ». C’est un procédé courant, par exemple, les Le Pen toucheront eux 10% sur toutes les blagues publiées après la mort de Jean-Marie Le Pen tournant autour de « c’est un détail de l’histoire ».

Nous ne l'interprétons visiblement pas de la même façon.

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