Le suicide, courage ou lâcheté?

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Et bien c'est pas compliqué, toi ou n'importe qui, trouvez nous donc une raison de se suicider qui ne soit pas liée à une faiblesse ou à une souffrance. Je n'en vois aucune. Si toi non plus alors tu es obligé de faire le rapport avec le courage.

  J'ai vu une suicidé, avant ça mort, tout petit, dans son regard la morne qui tue, un vide, de l'absolu, j’étais juste pétrifié, mais

je ne pouvais l'aidé j' étais petit tu sais.

je ne retiens qu'un immense désespoir

et j’espère, que cette dame

du soir

repose en paix, pour l'éternité

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien c'est pas compliqué, toi ou n'importe qui, trouvez nous donc une raison de se suicider qui ne soit pas liée à une faiblesse ou à une souffrance.

Un peu comme ceux qui boivent, mangent, dorment à heure fixe plutôt que d'attendre d'être affamés assoiffés ou de tomber de fatigue !

il y a 5 minutes, lemusicien a dit :

  J'ai vu une suicidé, avant ça mort, tout petit, dans son regard la morne qui tue, un vide, de l'absolu, j’étais juste pétrifié, mais

je ne pouvais l'aidé j' étais petit tu sais.

je ne retiens qu'un immense désespoir

et j’espère, que cette dame

du soir

repose en paix, pour l'éternité

J'en suis désolé pour toi. Bien entendu ce n'est pas de ta faute, j'espère que tu l'as compris depuis le temps !

« Le suicide, courage ou lâcheté? »

Ni l’un, ni l’autre.

C’est lorsque la souffrance physique et/ou psychique est devenue insupportable et qu’aucun espoir de jours meilleurs ne pointe à l’horizon que la personne, pour se libérer de cette vie de tortures, choisie de ne plus être, pour ne plus souffrir, et donc de se suicider.

Arrivé à ce stade de la misère morale, il n’y a ni acte de bravoure ni lâcheté, car cela va de soi…

à l’instant, nolibar a dit :

« Le suicide, courage ou lâcheté? »

Ni l’un, ni l’autre.

C’est lorsque la souffrance physique et/ou psychique est devenue insupportable et qu’aucun espoir de jours meilleurs ne pointe à l’horizon que la personne, pour se libérer de cette vie de tortures, choisie de ne plus être, pour ne plus souffrir, et donc de se suicider.

Arrivé à ce stade de la misère morale, il n’y a ni acte de bravoure ni lâcheté, car cela va de soi…

Ami, la liberté, n'a de saveur que la vie avec ces vices ce qui la tue.

il y a 6 minutes, nolibar a dit :

« Le suicide, courage ou lâcheté? »

Ni l’un, ni l’autre.

C’est lorsque la souffrance physique et/ou psychique est devenue insupportable et qu’aucun espoir de jours meilleurs ne pointe à l’horizon que la personne, pour se libérer de cette vie de tortures, choisie de ne plus être, pour ne plus souffrir, et donc de se suicider.

Arrivé à ce stade de la misère morale, il n’y a ni acte de bravoure ni lâcheté, car cela va de soi…

J'ai gardé un poignard, que je n'hésiterai pas à utiliser 

Si je devais.

il y a 58 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs c'est cela qui est super dans une vie humaine aussi : non seulement nous aimons (des gens, des objets, des passions, etc..) mais nous pouvons sans arrêt redéfinir nos propres projets et découvrir de nouveaux centres d'intérêts sans avoir fait le tour. Car non seulement nous aimons, mais nous aimons l'amour, c'est-à-dire que nous aimons aimer et que cet amour de l'amour est si fort qu'il permet sans arrêt de continuer de trouver des objets d'amour.

Vous êtes borné : il ne s'agit pas de dévaloriser qui que ce soit, je pensais avoir été clair donc quel est le problème? Je passe mon temps à crier sur tous les toits que je n'aurai pas forcément fait mieux, que je ne condamne pas mais que je constate que la vertu de courage permet de surmonter souffrances et faiblesses, ce qui permet, puisque ce sont les deux causes du suicide, de surmonter l'envie de suicide. C'est tout.

Je n'ai pas dis ça. Je parlais de solutions en général, pas sur le cas particulier que vous évoquez. En général dans des situations périlleuses il reste l'espoir d'un avenir meilleur.

Pas forcément car le suicide peut être un mal très profond , indescriptible et tout simplement un mal de vivre ...

En soi , c 'est plus une tragédie pour les proches souvent impuissantes à ce genre de situations  quoiqu 'ils fassent ...

Pourquoi ne veut t-il ou ne veut t-elle pas vivre ? A mon avis ce n 'est pas une question de courage ou de lâcheté mais ce que la vie peut aussi être alors que d 'autres veulent vivre et meurent ...

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que tout phénomène psychologique inhabituel se caractérise à un endroit où à un autre par de la peur. Le suicidé a peur, c'est pourquoi il se suicide. Il a peur et il souffre. C'est pourquoi il me paraît tout à fait approprié de parler de courage ou de lâcheté.

Le suicidé a aussi peur de mourir comme tout être humain. Dans ce cas, le suicide est aussi considéré comme un acte de courage puisqu'il affronte la peur de la mort. C'est difficile d'en arriver là et de faire ce choix.

Il n'a pas eu le courage de continuer à vivre mais il a eu celui de donner fin à ses jours. Et à l'inverse, il n'a pas eu le courage de se suicider mais de continuer à vivre. On peut en faire de même pour la lâcheté. 

C'est une question de point de vue, de jugement rien d'autre. Je ne crois pas qu'il y ait pas de "bonne" réponse à cette question.

Après, moi aussi je trouve que le suicide n'est pas LA solution mais je comprends que l'on puisse en arriver à ce stade.

il y a 3 minutes, zera a dit :

Le suicidé a aussi peur de mourir comme tout être humain. Dans ce cas, le suicide est aussi considéré comme un acte de courage puisqu'il affronte la peur de la mort. C'est difficile d'en arriver là et de faire ce choix.

Voilà, tu viens de comprendre le dilemme qui m'habitait et qui était à l'origine de ce sujet

Je crois que tu es la première sur ce sujet à comprendre ce que je voulais dire.

il y a 4 minutes, zera a dit :

Il n'a pas eu le courage de continuer à vivre mais il a eu celui de donner fin à ses jours. Et à l'inverse, il n'a pas eu le courage de se suicider mais de continuer à vivre. On peut en faire de même pour la lâcheté. 

Oui, il n'y a pas de personnes courageuses par nature et d'autres lâches par nature comme certains semblent l'avoir compris, sans doute un peu trop sensibles sur la question. Nous avons tous nos lâchetés et nous sommes tous capables de faire preuve de courage : tout dépend des circonstances.

Toutefois il y a bien un manque de courage (peut-on parler de lâcheté sans provoquer des hauts le coeur ?) à l'origine de la tentation du suicide, puisque cette tentation n'a de valeur que dans notre propre incapacité à surmonter faiblesses ou souffrances.

il y a 9 minutes, zera a dit :

C'est une question de point de vue, de jugement rien d'autre. Je ne crois pas qu'il y ait pas de "bonne" réponse à cette question.

Et bien non il n'y a pas forcément une bonne réponse. Un sujet de philo quoi

J'espère m'être fait comprendre cette fois, je ne souhaitais blesser personne ni dévaloriser qui que ce soit, mais entre les frustrés, les aigris, les suicidaires ou ceux qui en ont eu dans leur entourage et qui n'assument pas, etc.. tu peux voir qu'une fois de plus je suis particulièrement aidé

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est vrai, mais c'est à soi d'y trouver de l'intérêt et de former des projets. Je veux dire qu'il n'y a pas d'intérêt, d'utilité ou de sens à la vie en général. Et qu'en l'absence de sens, alors les souffrances qu'engendre "le silence éternel des espaces infinis" face au cri de désespoir de la souffrance humaine sont elles mêmes vaines et insensées. Tout est gratuit.

C'est-à-dire qu'en réalisant que la question du sens n'a aucun sens (ce qui est paradoxal) on ne se torture plus sur l'absence de réponse. La souffrance de l'absence de réponse provient de l'envie ou du désir d'une réponse, et si cette envie ou ce désir est absurde, alors on apprendra à le reformuler. Par exemple avec de l'hédonisme.

D'ailleurs quand on y réfléchit bien il serait bien plus choquant que la vie ait un sens, car nous serions alors des pantins au service du destin auquel nous ne pourrions pas nous démettre. Ce qui rend la vie palpitante c'est précisément qu'il est toujours possible d'apprendre et découvrir de nouvelles choses, de faire de nouvelles rencontres, de partager de nouvelles expériences.

Nul ne sait de quoi demain sera fait.

En effet si la vie était un sens donné , attribué , qu 'il faudrait vivre qu 'est ce qui pourrait la rendre palpitante , intéressante ...

Se pose la question si nous devons nous satisfaire de ce que nous avons , sommes ou faut t-il sans cesse réinventer la vie ?

il y a 1 minute, lumic a dit :

En effet si la vie était un sens donné , attribué , qu 'il faudrait vivre qu 'est ce qui pourrait la rendre palpitante , intéressante ...

Se pose la question si nous devons nous satisfaire de ce que nous avons , sommes ou faut t-il sans cesse réinventer la vie ?

La vie n'a-t-elle pas le sens que nous voulons bien lui donner ?

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien non il n'y a pas forcément une bonne réponse. Un sujet de philo quoi

J'espère m'être fait comprendre cette fois, je ne souhaitais blesser personne ni dévaloriser qui que ce soit, mais entre les frustrés, les aigris, les suicidaires ou ceux qui en ont eu dans leur entourage et qui n'assument pas, etc.. tu peux voir qu'une fois de plus je suis particulièrement aidé

Oui, je comprends. Il n'est pas toujours simple d'avoir la prise de recul nécessaire quand un sujet nous touche. Le suicide a une connotation négative, c'est d'autant plus difficile.

il y a 10 minutes, lumic a dit :

En effet si la vie était un sens donné , attribué , qu 'il faudrait vivre qu 'est ce qui pourrait la rendre palpitante , intéressante ...

Se pose la question si nous devons nous satisfaire de ce que nous avons , sommes ou faut t-il sans cesse réinventer la vie ?

C'est vrai, ce dilemme là aussi est cruel. Je ne sais qu'une seule chose c'est que nous avons tendance comme tous les humains à nous complaire dans le laissez-aller et l'autosatisfaction, voir carrément la paresse, alors que nous avons besoin d'action, de perfectionnement et d'exigence de soi pour nous épanouir et être vraiment heureux. Sans doute un juste équilibre serait salvateur. Par exemple il faudrait travailler pour vivre, pas vivre pour travailler.

il y a 6 minutes, zera a dit :

La vie n'a-t-elle pas le sens que nous voulons bien lui donner ?

Oui mais c 'est à se demander aussi si c 'est pas un peu la vie qui est en quelque sorte assez chiante dans sa façon de "fonctionner" si je puis dire car il semblerait que là ou nous pourrions nous satisfaire , qu 'il faille néanmoins encore recréer et réinventer la vie histoire de se stimuler ...

D 'un coté nous pouvons avoir une situation stable sans désirs , sans envies , sans plus de motivations et de l 'autre toute situation nouvelle crée , dynamique et stimulante de par notre créativité ...

il y a 3 minutes, zera a dit :

Oui, je comprends. Il n'est pas toujours simple d'avoir la prise de recul nécessaire quand un sujet nous touche. Le suicide a une connotation négative, c'est d'autant plus difficile.

Oui je sais, je n'en veux à personne mais quand même, les réactions de certains laissent à désirer. Eux sans doute m'en veulent, mais tant pis pour eux, le ressentiment et l'aigreur c'est pas mon délire.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est vrai, ce dilemme là aussi est cruel. Je ne sais qu'une seule chose c'est que nous avons tendance comme tous les humains à nous complaire dans le laissez-aller et l'autosatisfaction, voir carrément la paresse, alors que nous avons besoin d'action, de perfectionnement et d'exigence de soi pour nous épanouir et être vraiment heureux. Sans doute un juste équilibre serait salvateur. Par exemple il faudrait travailler pour vivre, pas vivre pour travailler.

"Par exemple il faudrait travailler pour vivre, pas vivre pour travailler."

Au fond si je devais idéaliser le travail dans une société nouvelle je dirais qu 'il faut vivre pour travailler non point pour apporter du pognon mais  travailler passionnément pour une société passionnante , intéressante , stimulante dans ses projets ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

"Par exemple il faudrait travailler pour vivre, pas vivre pour travailler."

Au fond si je devais idéaliser le travail dans une société nouvelle je dirais qu 'il faut vivre pour travailler non point pour apporter du pognon mais  travailler passionnément pour une société passionnante , intéressante , stimulante dans ses projets ...

Et qui c’est donc qui nettoieraient les égouts?

il y a 1 minute, ping a dit :

Et qui c’est donc qui nettoieraient les égouts?

Des robots dirigés par des humains et si ce n 'est pas possible prendre des gants , je suis volontaire au cas ou car comme nous le savons tous il n ' y a rien de dévalorisant à faire le ménage chez soi ou pour les autres si ceux là sont capables d 'apporter d 'autres ressources utiles à notre espèce , à notre bien être ...

il y a 9 minutes, lumic a dit :

Oui mais c 'est à se demander aussi si c 'est pas un peu la vie qui est en quelque sorte assez chiante dans sa façon de "fonctionner" si je puis dire car il semblerait que là ou nous pourrions nous satisfaire , qu 'il faille néanmoins encore recréer et réinventer la vie histoire de se stimuler ...

D 'un coté nous pouvons avoir une situation stable sans désirs , sans envies , sans plus de motivations et de l 'autre toute situation nouvelle crée , dynamique et stimulante de par notre créativité ...

 

Nous avons aussi tous nos limites justement à repousser avec le jeu que la vie a bien voulu nous distribuer. Il y a beaucoup de combinaisons possibles. Le suicide est une action qui reste après coup très limitante bien évidemment. 

il y a 1 minute, zera a dit :

 

Nous avons aussi tous nos limites justement à repousser avec le jeu que la vie a bien voulu nous distribuer. Il y a beaucoup de combinaisons possibles. Le suicide est une action qui reste après coup très limitante bien évidemment. 

Comme je l 'ai fait remarquer le suicide peut être un mal très profond ...Sans doute ce mal de vivre prend t-il ses racines dans une infinité de combinaisons possibles , là ou un être humain de par sa sensibilité ne se reconnait pas ou plus ...

Ce qui m 'a marqué le plus est que certains de ceux ci étaient entourés de familles aimantes sans être étouffantes ...