Le suicide, courage ou lâcheté?

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

C'est une mauvaise tournure d'esprit que de vouloir voir une question de courage dans le fait de ne plus pouvoir endurer sa vie, mais si je faisais abastraction de ce "détail" pour répondre à la question que vous posez je dirais qu'il faut pour endurer la vie du courage à chaque instant et que pour mettre fin à ces jours du courage une fois pour toutes.

Ceci dit je n'ai jamais considéré que ma vie m'appartenait et pas plus considéré que je pouvais décider d'en faire au gré de ma volonté.

Je suis d'accord avec vous. si votre vie ne vous appartient pas, à qui appartient-elle ?

il y a 1 minute, holmberg a dit :

Je suis d'accord avec vous. si votre vie ne vous appartient pas, à qui appartient-elle ?

Êtes-vous sûr que cette question ait du sens ?

La vie doi-elle nécessairement appartenir à quelqu'un ou à quelque chose ?

Je dois beaucoup de choses à mes enfants et à bien d'autres personnes, mais dire que ma vie en ce sens leur appartient me semblerait un abus de langage et un abus de bien d'autres choses.

Mais si toutes-fois l'on voulait m'obliger de répondre à cette question, je dirais que ma vie ne m'appartenant pas, je suis donc dans l'impossiblité d'en faire cadeau à quiconque ou en attribuer l'appartenance à un tiers. Cependant, parfois, lorsque ma raison se sent un peu faible, j'aime à considérer que vie et cosmos ne sont qu'un.

Le 13/10/2018 à 05:29, Quasi-Modo a dit :

Pensez-vous que le suicide est un acte lâche, ou un acte courageux ?

Dans l'échec tu te perds, et sans espoir tu tu te pends, car de la gloire, ce n'est pas l'espoir.

Et tu te méprends, ce n'est qu'épreuve comme la photo, c'est de la vie.

Alors pas de bile, c'est de la balle fait pas le trou de b...

Aimez vous le tennis ?

il y a 14 minutes, Don Juan a dit :

Êtes-vous sûr que cette question ait du sens ?

La vie doi-elle nécessairement appartenir à quelqu'un ou à quelque chose ?

Je dois beaucoup de choses à mes enfants et à bien d'autres personnes, mais dire que ma vie en ce sens leur appartient me semblerait un abus de langage et un abus de bien d'autres choses.

Mais si toutes-fois l'on voulait m'obliger de répondre à cette question, je dirais que ma vie ne m'appartenant pas, je suis donc dans l'impossiblité d'en faire cadeau à quiconque ou en attribuer l'appartenance à un tiers. Cependant, parfois, lorsque ma raison se sent un peu faible, j'aime à considérer que vie et cosmos ne sont qu'un.

Je comprends ce point de vue, même si je ne le partage pas personnellement.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que tout phénomène psychologique inhabituel se caractérise à un endroit où à un autre par de la peur. Le suicidé a peur, c'est pourquoi il se suicide. Il a peur et il souffre. C'est pourquoi il me paraît tout à fait approprié de parler de courage ou de lâcheté.

Il a peur?

Prenons ne serait-ce que la définition de wikipédia : Le courage (dérivé de cœur¹) est une vertu qui permet d'entreprendre des choses difficiles en surmontant la peur, et en affrontant le danger, la souffrance, la fatigue². Depuis l'antiquité et dans la plupart des civilisations, le courage est considéré comme l'une des principales vertus, indispensable au héros³. Son contraire est la lâcheté.

On voit donc bien que le courage est ce qui permet de surmonter les faiblesses et les souffrances humaines. Maintenant j'aimerai bien qu'on me donne une raison de se suicider qui n'ait aucun rapport avec une faiblesse ou une souffrance humaine. Bonne chance dans leur démonstration aux génies qui disent que ça n'a rien à voir

Il y a 1 heure, The_Dalek a dit :

"c'est celui qui dit qui est", ok je vois le niveau, pas de temps a perdre avec un mioche

Non seulement tu tentes de me culpabiliser sans rien connaître de mon histoire et quand tu vois que ça ne marche pas tu essayes de t'en sortir par une pirouette.

Pardon à ceux que j'ai zappé et auxquels je n'ai pas répondu, je prendrai le temps de vous lire et de réfléchir dès que possible

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Prenons ne serait-ce que la définition de wikipédia : Le courage (dérivé de cœur¹) est une vertu qui permet d'entreprendre des choses difficiles en surmontant la peur, et en affrontant le danger, la souffrance, la fatigue². Depuis l'antiquité et dans la plupart des civilisations, le courage est considéré comme l'une des principales vertus, indispensable au héros³. Son contraire est la lâcheté.

On voit donc bien que le courage est ce qui permet de surmonter les faiblesses et les souffrances humaines. Maintenant j'aimerai bien qu'on me donne une raison de se suicider qui n'ait aucun rapport avec une faiblesse ou une souffrance humaine. Bonne chance dans leur démonstration aux génies qui disent que ça n'a rien à voir

Non seulement tu tentes de me culpabiliser sans rien connaître de mon histoire et quand tu vois que ça ne marche pas tu essayes de t'en sortir par une pirouette.

Pardon à ceux que j'ai zappé et auxquels je n'ai pas répondu, je prendrai le temps de vous lire et de réfléchir dès que possible

Ne pas trouver que sa vie est une utilité quelconque.

Maintenant, puisque vous tenez à mettre les gens au défi. je vous mets au défi. Disons que je suis suicidaire parce que je trouve la vie inutile et inintéressante. Allez y prouvez moi que j'ai tord et que je devrais me battre pour vivre. Faites moi voir votre génie, vous qui semblez avoir tout compris au suicide

Il y a 2 heures, holmberg a dit :

Il serait alors bien que comme il vous l'a été demandé plus haut, vous définissiez ce que vous entendez par courage et lâcheté ? 

ce que je me demande c'est pourquoi les juger ? Est ce que vous jugez des personnes qui refusent par exemple un traitement très lourd ? 

Je pense que je viens de répondre en fait en lisant les messages déjà laissés et en laissant une définition. Je n'ai pas spécialement la volonté ou le besoin de les juger, je constate que c'est de la lâcheté, c'est à dire de l'incapacité à surmonter faiblesse ou souffrance. Ce n'est pas pour autant que je vais condamner, je lis la définition et je vois à quoi correspond le suicide. Et je parle français

L'euthanasie est un phénomène à part, bel et bien distinct du suicide habituel. Si je les juge c'est au sens où je comprend et vois quel est leur fonctionnement, pas au sens où je les dévaloriserai : peut-être qu'à leur place je n'aurai pas fait mieux. Mais si il est bien une qualité qui leur aurait permis de ne pas agir de la sorte c'est bien le courage.

Il y a 1 heure, holmberg a dit :

Et puis dans ce topic, dès le départ, il y a un parti pris, que la vie serait à vivre absolument. 

On ne choisit pas de venir au monde, pourquoi ne pourrait-on pas choisir d'y mettre fin si on le souhaite. Après tout, notre vie nous appartient, on décide d'en faire ce qu'on veut. Pourquoi vivre serait-il  plus courageux que de mourir ? 

Où vois-tu un tel parti pris ?

Pas dans la formulation de la question en tous cas. Et puis contrairement à d'autres je ne cherche à museler personne. Tous les avis sont les bienvenus tant qu'ils sont pertinents. Les insultes ne sont bien entendu pas pertinentes (on sait jamais, mieux vaut préciser avec certains individus limités) ...

il y a 11 minutes, holmberg a dit :

Ne pas trouver que sa vie est une utilité quelconque.

Maintenant, puisque vous tenez à mettre les gens au défi. je vous mets au défi. Disons que je suis suicidaire parce que je trouve la vie inutile et inintéressante. Allez y prouvez moi que j'ai tord et que je devrais me battre pour vivre. Faites moi voir votre génie, vous qui semblez avoir tout compris au suicide

Est-ce une question d'avoir raison ou tort dans cette histoire? Je n'en suis pas convaincu moi-même.

Mais si la vie n'a vraiment aucun sens et qu'elle est absurde, il est clair que la question même de son intérêt et de son utilité devient d'emblée dépourvue de sens. Et les souffrances qu'elles engendrent idem par la même occasion. Ainsi demander le sens, l'utilité ou l'intérêt de la vie reviendrait à demander le nombre d'angles dans un cercle.

Je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin que la vie ait un sens pour continuer à vivre.

et donc mettre fin à ses jours, n'est ni courageux, ni lâche, c'est un choix.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin que la vie ait un sens pour continuer à vivre

Il faut quand même qu'on y porte quelque intérêt 

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Si tu souffres de douleur intense, insupportable, continue et que rien ne peut mettre un terme à cette souffrance, tu souhaiterais continuer à vivre ou y mettre fin ? Il  est aussi important de comprendre que celui qui se suicide est dans une douleur aiguë et qu'il pense qu'il n' y a plus d'espoir et perso, si je vivais dans des douleurs atroces sans espoir de guérison, je choisirais de mourir plutôt que vivre dans d'atroces souffrances et cela ne serait pas une question de lâcheté ou de courage mais juste choisir de mettre fin à des souffrances intolérables. 

Le courage est par définition ce qui permet de surmonter faiblesses et souffrances humaines. L'exemple que tu donnes n'échappe donc pas à la règle. Par ailleurs je n'ai jamais dis que je n'avais aucune limite ou qu'il ne pourrait pas m'arriver de souhaiter mourir. J'ai seulement dis que le courage est ce qui a manqué aux suicidés à un moment dans leur vie, et que c'est au moins l'une des causes de leur acte.

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

   Voilà qui me semble évident ...

Tout d' abord de la lâcheté dans le suicide je crois qu' il n' y en a quasiment jamais . Il faut déjà beaucoup de courage pour surmonter le naturel instinct de survie , sauf cas pathologique ou la raison n' a plus de contrôle sur l' esprit .

Le désespoir , la souffrance , la fragilité de l' adolescence ,  la fierté , le refus , mais aussi la raison , la volonté de contrôler sa disparition , sont parmi les raisons du suicide . Mais certainement pas la lâcheté.

Le suicide est courant dans ma famille , et je suis sur qu' aucun n' étaient des lâches .

Personne n'est absolument courageux dans toutes les situations. Nous avons tous nos limites. Mais il n'en reste pas moins que ce qui rend la situation insupportable au suicidaire c'est une faiblesse et/ou une souffrance. Et que le courage est la vertu humaine qui permet d'y faire face. Donc avec suffisamment de courage dans la vie, et en toutes circonstances (hypothèse absurde je le répète) personne ne se suicide. Comprenne qui pourra (et surtout qui voudra)

il y a 3 minutes, holmberg a dit :

et donc mettre fin à ses jours, n'est ni courageux, ni lâche, c'est un choix.

Non ce n'est pas vraiment un choix je pense. Et si je pensais tout savoir si le suicide je rappelle que je n'aurai pas ouvert ce sujet donc inutile de faire comme si je pensais tout savoir à ce sujet

L'absurdité de la vie n'est pas en soi une raison suffisante pour renoncer à la vie. Il faut autre chose. Car il y a toujours la possibilité de l'hédonisme, de se contenter de petites joies du quotidien (les choses simples), de vivre pour l'amour en tant que tel, ou pour une passion.

il y a 5 minutes, Cheragaz a dit :

Il faut quand même qu'on y porte quelque intérêt 

Oui c'est vrai, mais c'est à soi d'y trouver de l'intérêt et de former des projets. Je veux dire qu'il n'y a pas d'intérêt, d'utilité ou de sens à la vie en général. Et qu'en l'absence de sens, alors les souffrances qu'engendre "le silence éternel des espaces infinis" face au cri de désespoir de la souffrance humaine sont elles mêmes vaines et insensées. Tout est gratuit.

C'est-à-dire qu'en réalisant que la question du sens n'a aucun sens (ce qui est paradoxal) on ne se torture plus sur l'absence de réponse. La souffrance de l'absence de réponse provient de l'envie ou du désir d'une réponse, et si cette envie ou ce désir est absurde, alors on apprendra à le reformuler. Par exemple avec de l'hédonisme.

D'ailleurs quand on y réfléchit bien il serait bien plus choquant que la vie ait un sens, car nous serions alors des pantins au service du destin auquel nous ne pourrions pas nous démettre. Ce qui rend la vie palpitante c'est précisément qu'il est toujours possible d'apprendre et découvrir de nouvelles choses, de faire de nouvelles rencontres, de partager de nouvelles expériences.

Nul ne sait de quoi demain sera fait.

Le 13/10/2018 à 05:29, Quasi-Modo a dit :

Pensez-vous que le suicide est un acte lâche, ou un acte courageux ?

Je pense que je n'en sais rien et que je ne comprends pas pourquoi ça devrait être l'un ou l'autre dans l'esprit de certains, et je crois aussi que pour tous ceux qui ont réussi leur suicide ça n'est pas vraiment une question existentielle !

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non ce n'est pas vraiment un choix je pense. Et si je pensais tout savoir si le suicide je rappelle que je n'aurai pas ouvert ce sujet donc inutile de faire comme si je pensais tout savoir à ce sujet

L'absurdité de la vie n'est pas en soi une raison suffisante pour renoncer à la vie. Il faut autre chose. Car il y a toujours la possibilité de l'hédonisme, de se contenter de petites joies du quotidien (les choses simples), de vivre pour l'amour en tant que tel, ou pour une passion.

Effectivement vous n'avez rien compris au suicide, vous n'avez pas plus compris la souffrance humaine, celle qui est indicible, insupportable. Je vais vous parler d'une jeune fille de 16 ans, qui était vendue par ses parents comme jouet sexuel pour une ou deux bouteilles d'alcool. Elle en a subit des horreurs sexuelles. Personne ne l'a jamais cru, personne ne l'a jamais protégé. Elle a fini sa vie dans un local à poubelle. Dites moi monsieur, à quelles petites joies de la vie de tous les jours aurait-elle dû s'accrocher ? à quelles petites choses simples ? dites moi monsieur où cette jeune qui a subit ça pendant des années à manquer de courage lorsqu'elle a mis fin à son calvaire ? 

Voulez vous que je parle d'autres personnes qui ont choisi de mettre fin à leur jour ? croyez moi je n'en ai aucune aucune de lâche.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est-à-dire qu'en réalisant que la question du sens n'a aucun sens (ce qui est paradoxal) on ne se torture plus sur l'absence de réponse. La souffrance de l'absence de réponse provient de l'envie ou du désir d'une réponse, et si cette envie ou ce désir est absurde, alors on apprendra à le reformuler. Par exemple avec de l'hédonisme.

D'ailleurs c'est cela qui est super dans une vie humaine aussi : non seulement nous aimons (des gens, des objets, des passions, etc..) mais nous pouvons sans arrêt redéfinir nos propres projets et découvrir de nouveaux centres d'intérêts sans avoir fait le tour. Car non seulement nous aimons, mais nous aimons l'amour, c'est-à-dire que nous aimons aimer et que cet amour de l'amour est si fort qu'il permet sans arrêt de continuer de trouver des objets d'amour.

il y a 2 minutes, holmberg a dit :

Voulez vous que je parle d'autres personnes qui ont choisi de mettre fin à leur jour ? croyez moi je n'en ai aucune aucune de lâche.

Vous êtes borné : il ne s'agit pas de dévaloriser qui que ce soit, je pensais avoir été clair donc quel est le problème? Je passe mon temps à crier sur tous les toits que je n'aurai pas forcément fait mieux, que je ne condamne pas mais que je constate que la vertu de courage permet de surmonter souffrances et faiblesses, ce qui permet, puisque ce sont les deux causes du suicide, de surmonter l'envie de suicide. C'est tout.

il y a 5 minutes, holmberg a dit :

Dites moi monsieur, à quelles petites joies de la vie de tous les jours aurait-elle dû s'accrocher ? à quelles petites choses simples ? dites moi monsieur où cette jeune qui a subit ça pendant des années à manquer de courage lorsqu'elle a mis fin à son calvaire ? 

Je n'ai pas dis ça. Je parlais de solutions en général, pas sur le cas particulier que vous évoquez. En général dans des situations périlleuses il reste l'espoir d'un avenir meilleur.

Le courage est considéré comme une vertu, la lâcheté son contraire. En supposant comme vous le faites, que les personnes suicidaires sont lâches, vous leur manquez de respect. 

il y a 9 minutes, metal guru a dit :

Je pense que je n'en sais rien et que je ne comprends pas pourquoi ça devrait être l'un ou l'autre dans l'esprit de certains, et je crois aussi que pour tous ceux qui ont réussi leur suicide ça n'est pas vraiment une question existentielle !

Et bien c'est pas compliqué, toi ou n'importe qui, trouvez nous donc une raison de se suicider qui ne soit pas liée à une faiblesse ou à une souffrance. Je n'en vois aucune. Si toi non plus alors tu es obligé de faire le rapport avec le courage.

il y a 2 minutes, holmberg a dit :

Le courage est considéré comme une vertu, la lâcheté son contraire. En supposant comme vous le faites, que les personnes suicidaires sont lâches, vous leur manquez de respect. 

Je n'ai pas dis qu'elles étaient lâches, j'ai dis qu'avec plus de courage elles auraient surmonté la situation. En précisant et hurlant aux quatres coins du forum que nous avons tous nos limites (moi y compris) et que nous ne pouvons pas être courageux en tous points et en toutes circonstances.