il y a 43 minutes, Swannie a dit :

"tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" ne vient pas de Dieu. Dieu, c'est aimer son prochain comme soi-même, s'il te gifle, tu ne lui rends pas, tu lui tends l'autre joue : à combien plus forte raison "tuer" devient impossible.

bonjour.

l'interprétation des écrits religieux , au travers des âges , a souvent été relatif à un état d'esprit  d'individus ou de circonstances des époques .

ce qu'aurait dit Jésus ( d'aprés les 4 évangiles ) n'est pas toujours de paix tel que nous la comprenons .

il en est de même pour le Coran , certaines Sourates ou Versets ne sont pas en accords avec d'autres ?

je ne cherche pas à contester mais à comprendre .

bonne journée

il y a 6 minutes, le merle a dit :

bonjour.

l'interprétation des écrits religieux , au travers des âges , a souvent été relatif à un état d'esprit  d'individus ou de circonstances des époques .

ce qu'aurait dit Jésus ( d'aprés les 4 évangiles ) n'est pas toujours de paix tel que nous la comprenons .

il en est de même pour le Coran , certaines Sourates ou Versets ne sont pas en accords avec d'autres ?

je ne cherche pas à contester mais à comprendre .

bonne journée

Le Coran, je ne sais pas, je n'y ai jamais touché, mais d'après ce que beaucoup disent, il semblerait rempli de violences.

Ignorant ce que tu considères comme n'étant "pas toujours de paix" dans les 4 Evangiles, je t'invite à être plus précis sur cela, si tu le veux. La paix du Christ n'est certes pas celle que le monde peut donner et qui n'est qu'apparence, la sienne est durable, même au milieu d'un ouragan, elle demeure parce qu'Il nous remplit de confiance quoiqu'il arrive.

Je vois bien que tu as l'esprit pacifique, chaque écrit dans le forum rend témoignage de l'esprit de son auteur.

Il y a 17 heures, Vilaine a dit :

 

Vous devriez donc admirer les croyants. Pas les « fakes » qui utilisent la religion comme prétexte, mais les croyants qui ont une foi authentique. Ceux qui ont une foi vivante, qui sont prêts à faire des sacrifices, à subir le regard réprobateur de notre société.

 

 

 

 

Ainsi donc tu admires ces vrais croyants qui ont fait sacrifice de leur vie pour aller tuer ces mécréants de Charlie hebdo?

Je préfère être ce que je suis et ne tuer personne pour ma part.

Il y a 1 heure, le merle a dit :

ce qu'aurait dit Jésus ( d'aprés les 4 évangiles ) n'est pas toujours de paix tel que nous la comprenons .

Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

http://www.slate.fr/story/104227/cinq-raisons-jesus-jamais-existe

il y a 19 minutes, querida13 a dit :

Ainsi donc tu admires ces vrais croyants qui ont fait sacrifice de leur vie pour aller tuer ces mécréants de Charlie hebdo?

Je préfère être ce que je suis et ne tuer personne pour ma part.

Le vrai croyant ne tue pas. Facile de les qualifier de vrais ceux qui tuent, alors qu'ils ne le sont pas, de vrais croyants.

il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

http://www.slate.fr/story/104227/cinq-raisons-jesus-jamais-existe

C'est très possible que le personnage "Jesus" soit une construction mythique. Plutôt un "assemblage" de plusieurs individus remarquables ayant existé à cette époque. En fait il y a une forte probabilité pour qu'on n'en ait jamais de preuve suffisante, dans un sens ou dans l'autre. Ce qui permet à chacun de continuer à croire en lui...ou pas.

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

http://www.slate.fr/story/104227/cinq-raisons-jesus-jamais-existe

ça c'est ce que j'appelle les athées qui cherchent des textes pour se rassurer eux-mêmes, preuve qu'ils doutent de ce qu'ils affirment 

Ceux qui le connaissent, le Christ, n'ont plus à chercher puisqu'ils le connaissent, ils savent qu'il existe.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

ça c'est ce que j'appelle les athées qui cherchent des textes pour se rassurer eux-mêmes, preuve qu'ils doutent de ce qu'ils affirment 

 

L’histoire est une science et les travaux des historiens du 21è obéissent à la méthode scientifique. Rien à voir, de près ou de loin, avec l'athéisme que vous leur imputez. Après, que leurs découvertes sur cette période de l'histoire ne vous intéressent pas est à la fois un autre sujet, et votre problème ; mais leurs conclusions n’en demeurent pas moins valides.

Notez quand même qu'ici ils ne concluent pas : ils ont l'honnêteté d'admettre qu'ils n'ont pas assez de preuves.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

L’histoire est une science et les travaux des historiens du 21è obéissent à la méthode scientifique. Rien à voir, de près ou de loin, avec l'athéisme que vous leur imputez.

Il n'empêche que ces travaux sont des recherches de preuves pour croire ou ne pas croire, sinon l'article écrit dans le lien n'aurait pas vu le jour : des gens donc qui cherchent à se rassurer eux-mêmes.

à l’instant, Swannie a dit :

Il n'empêche que ces travaux sont des recherches de preuves pour croire ou ne pas croire.

Non. C'est là votre erreur. Vous devriez vous intéresser davantage à leur travail. Leurs motivations n'ont rien à voir avec ce que vous leur supposez.

Il est cool mon topic hein?

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Non. C'est là votre erreur. Vous devriez vous intéresser davantage à leur travail. Leurs motivations n'ont rien à voir avec ce que vous leur supposez.

Pourquoi faire ? puisque je sais que le Christ a existé et qu'Il est vivant.

https://www.persee.fr/doc/bude_0004-5527_1969_num_1_1_3039

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

https://www.persee.fr/doc/bude_0004-5527_1969_num_1_1_3039

 

merci, je vais lire. Mais je ne vois pas en quoi ce texte prouve que leurs recherches sont uniquement mûes par le désir de trouver des raisons de croire ou pas.

Les connaissances historiques sont comme les autres ; à remettre en question régulièrement. Et c'est précisément ça le boulot des historiens.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Pourquoi faire ? puisque je sais que le Christ a existé et qu'Il est vivant.

https://www.persee.fr/doc/bude_0004-5527_1969_num_1_1_3039

C 'est vrai car avec Jésus cela donne l 'impression que cela vient de sortir , un peu comme le dernier modèle en la matière et innovations spirituels ...

Par contre Jésus était t-il athée ? Pas impossible mais à l 'époque sans doute ne pouvait t-il pas le penser avec toutes ces histoires de dieu tandis que la notion de Dieu unique implique une réflexion d 'un genre nouveau ...

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

merci, je vais lire. Mais je ne vois pas en quoi ce texte prouve que leurs recherches sont uniquement mûes par le désir de trouver des raisons de croire ou pas.

Les connaissances historiques sont comme les autres ; à remettre en question régulièrement. Et c'est précisément ça le boulot des historiens.

C'était juste une répartie par rapport au précédent lien pour montrer que des textes historiques, tout le monde peut en trouver, et chacun trouve ceux qui lui conviennent.

toute dévotion pour le septième ciel engendre un florilège de petits jésus.

Il y a 16 heures, Swannie a dit :

Parce qu'il y a une démarche personnelle, une très grande démarche, que les athées ne font pas. La démarche prend des années, elle est mue par l'amour de la vérité.

Forcément qu'ils ne  font pas cette démarche-là puisqu'ils n'y croient pas. 

Il y a 16 heures, Vilaine a dit :

Alors attends. Rappelle toi qu’on s’adresse ici à des gens qui n’ont pas fait d’études, qui sont au chômage, qui regardent desparate housewives etc...Faut rester dans la facilité.

 

Tout à fait,  merci donc de nous dispenser ta sagesse. Merci en particulier de nous expliquer à nous, athées, ce que nous pensons!

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Cinq raisons pour lesquelles Jésus n’aurait jamais existé

http://www.slate.fr/story/104227/cinq-raisons-jesus-jamais-existe

La plupart des historiens universitaires (et non tous) spécialistes de l’antiquité pensent que le Nouveau Testament (les évangiles) sont «de l’histoire transformée en mythologie religieuse». C’est le contraire, la mythologie Babylonienne transformée en religion : voir Enki et Nihursak et l’épopée de Gilgamesh

Dans le même temps, ces universitaires reconnaissent que de nombreuses histoires bibliques, une vierge qui donne naissance à un enfant, les miracles, la résurrection... sont une reprise de thèmes mythiques courants au Moyen-Orient à la même époque. Oui il y en a beaucoup mais une autre lecture existe. Il faudrait en premier lieu lire la mythologie babylonienne, Egyptienne, et Indienne et d’autres, tu trouverais des personnages comme Marie, Jésus,  Noé, Adam et même l’histoire du songe de Joseph… mais avant il faudrait que tu lises ces histoires pour que tu puisses répondre et non aller chercher des liens pour nous les jeter à la figure.

Décidément, il y aura toujours des croyants pour faire valoir leur supériorité sur les athées, et vice versa. Ils n'ont toujours pas compris qu'aux yeux de beaucoup, ces discours sont la démonstration de leur crédulité.