L’athéisme ou la voie de la facilité

Le 21/10/2018 à 13:20, Garalacass a dit :

Quid des milliards de personnes qui sont nos ancêtres et parmi lesquelles il y a bien dû y en avoir aussi qui se sont appliquées à faire le bien autour d'eux?
Comment auraient-ils fait partie des chrétiens avant que le christianisme existe? Avant Jésus? Avant les Évangiles? Comment ont-ils fait du bien au Christ avant qu'il existe?
Et même aujourd'hui, dans des pays comme l'Inde et la Chine, ces millions de personnes qui s'appliquent à faire le bien autour d'eux, sans jamais avoir entendu parler des Évangiles ni de Jésus? Comme les taoïstes qui pratique une religion qui existait déjà 200 ans avant le christianisme.

Je ne vois qu'une explication; Jésus n'est qu'un support parmi d'autres pour véhiculer et promouvoir des valeurs humaines qui ne sont pas intrinsèquement religieuses.

Valeurs humaines adoptées par les religions et pas le contraire.

Tout cela est bien vrai, l'homme avec ses défauts et qualités était déjà homme bien avant l'arrivée du Christ et aujourd'hui malgré le passage du crucifié, rien n'a changé !

Oui, Jésus n'est qu'un support, un prétexte, pour créer un mouvement composé d'illuminés à l'image de Jésus, mouvement devenu par la suite croyance puis religion d'empire (romain) et donc un pouvoir totalitaire.

Je vais faire avancer le sujet : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/religion-prier-implique-les-memes-zones-du-cerveau-que-la-drogue-ou-le-sexe_108501

Un fervent croyant c'est comme un drogué qui peut prendre sa dose en permanence, aucune chance de le faire décrocher, donc ne perdez pas du temps a essayer de les convaincre de leur erreur.

Un ami musulman me disait qu'il n'y a aucune raison pour une personne d'inventer une religion, je n'ai pas voulu être méchant en lui répondant qu'il y a une raison et elle est contenu dans le nom de sa religion: Soumission. Les inventeurs des premières religions devaient être intelligents, ils se sont rendu compte qu'il était facile de prendre le pouvoir sur les gens superstitieux, ils suffit d'utiliser leurs peurs pour les faire obéir, on remarquera que les religions anciennes ont des dieux qui incarnent les peurs: dieux des éclairs, dieux du feu, de la guerre etc...Puis les religions ont évolué, en plus de la peur, les religieux ont compris que les promesses et les beaux mots peuvent faire aussi bien que la peur. Notre Macron est la preuve que les promesses et le bla bla bla peuvent vous apporter un grand pouvoir!

Il y a 14 heures, rokutonoken a dit :

Je vais faire avancer le sujet : https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/religion-prier-implique-les-memes-zones-du-cerveau-que-la-drogue-ou-le-sexe_108501

Un fervent croyant c'est comme un drogué qui peut prendre sa dose en permanence, aucune chance de le faire décrocher, donc ne perdez pas du temps a essayer de les convaincre de leur erreur.

Un ami musulman me disait qu'il n'y a aucune raison pour une personne d'inventer une religion, je n'ai pas voulu être méchant en lui répondant qu'il y a une raison et elle est contenu dans le nom de sa religion: Soumission. Les inventeurs des premières religions devaient être intelligents, ils se sont rendu compte qu'il était facile de prendre le pouvoir sur les gens superstitieux, ils suffit d'utiliser leurs peurs pour les faire obéir, on remarquera que les religions anciennes ont des dieux qui incarnent les peurs: dieux des éclairs, dieux du feu, de la guerre etc...Puis les religions ont évolué, en plus de la peur, les religieux ont compris que les promesses et les beaux mots peuvent faire aussi bien que la peur. Notre Macron est la preuve que les promesses et le bla bla bla peuvent vous apporter un grand pouvoir!

On peut adopter le même raisonnement pour l’athéisme. Aucune raison de croire aujourd’hui (cf mon post initial).

Pourquoi un pauvre deviendrait croyant?  Il doit penser que si Dieu existait, ses conditions de vie seraient meilleures.

Pourquoi un riche deviendrait croyant? Il a tout ce qu’il faut, il n’a pas besoin de combler son manque matériel. Son bonheur se trouve dans le dernier iPhone ou dans des produits de luxe.

Pourquoi une féministe deviendrait croyant? La parole de Dieu paraît bien trop mysogine.

Pourquoi un homosexuel deviendraient croyant? La parole de Dieu est clairement homophobe 

Puis l’argument de la soumission ne tient pas debout. Les athées sont davantage soumis: soumis à leurs passions, leurs envies, leurs peurs, leurs désir (quand ils ne sont pas déjà soumis à des dieux qui peuvent être représentés par un conjoint par exemple, ou une simple passion).

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

On peut adopter le même raisonnement pour l’athéisme. Aucune raison de croire aujourd’hui (cf mon post initial).

Pourquoi un pauvre deviendrait croyant?  Il doit penser que si Dieu existait, ses conditions de vie seraient meilleures.

Pourquoi un riche deviendrait croyant? Il a tout ce qu’il faut, il n’a pas besoin de combler son manque matériel. Son bonheur se trouve dans le dernier iPhone ou dans des produits de luxe.

Pourquoi une féministe deviendrait croyant? La parole de Dieu paraît bien trop mysogine.

Pourquoi un homosexuel deviendraient croyant? La parole de Dieu est clairement homophobe 

 

Puis l’argument de la soumission ne tient pas debout. Les athées sont davantage soumis: soumis à leurs passions, leurs envies, leurs peurs, leurs désir (quand ils ne sont pas déjà soumis à des dieux qui peuvent être représentés par un conjoint par exemple, ou une simple passion). 

Pourquoi un miséreux deviendrait croyant ?  La réponse est évidente: pour la promesse d'une vie meilleure au paradis ( "les premiers seront les derniers, les derniers seront les premiers") ça été de tous temps l'argument de l'église pour empecher le peuple de se soulever contre les riches et les puissants, "ne vous révoltez surtout pas!"

Pourquoi un riche deviendrait croyant ?  Parce qu'il a tellement peur de perdre la belle vie qu'il posséde, peur de la mort.

Et puis pour la peur du chatiment éventuel, la rémission des péchés...

Les athés n'ont en principe qu'eux memes pour se soutenir, solitude beaucoup plus grande mais avec des chances de devenir plus "éveillés"  ( spiritualité bouddhiste par exemple ).

Entre parenthèses je vois une différence entre la spiritualité masculine et la spiritualité féminine :

La femme a besoin d'etre habitée, soit par un homme, soit par un Dieu.

L'homme lui n'est pas un contenant mais un contenu.

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Pourquoi un miséreux deviendrait croyant ?  La réponse est évidente: pour la promesse d'une vie meilleure au paradis ( "les premiers seront les derniers, les derniers seront les premiers") ça été de tous temps l'argument de l'église pour empecher le peuple de se soulever contre les riches et les puissants, "ne vous révoltez surtout pas!"

Pourquoi un riche deviendrait croyant ?  Parce qu'il a tellement peur de perdre la belle vie qu'il posséde, peur de la mort.

Et puis pour la peur du chatiment éventuel, la rémission des péchés...

Les athés n'ont en principe qu'eux memes pour se soutenir, solitude beaucoup plus grande mais avec des chances de devenir plus "éveillés"  ( spiritualité bouddhiste par exemple ).

Entre parenthèses je vois une différence entre la spiritualité masculine et la spiritualité féminine :

La femme a besoin d'etre habitée, soit par un homme, soit par un Dieu.

L'homme lui n'est pas un contenant mais un contenu.

 

 

 

 

Devenir croyant n’apporte aucun bénéfice immédiat pour un miséreux. Un miséreux a besoin de se nourrir, de se loger et il va vouloir trouver des solutions concrètes, plus pragmatiques qu’une simple prière (et pour le coup, incompatible avec les valeurs de Dieu). 

Le riche ne peut devenir croyant et embrasser toutes ces valeurs de charités, de partage, de renoncement. D’ailleurs, si tu lis la bible, tu verrais qu’un homme riche s’est confronté à ses même problématiques à l’époque de Jésus. 

L’homme est naturellement habité par ses passions, ses désirs, ses craintes. Il ne peut s’en défaire. Tu ne peux pas le nier « M. je suis obsédé par les femmes et par l’âme, et par les papillons dans le ventre ».

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

1/ Devenir croyant n’apporte aucun bénéfice immédiat pour un miséreux. Un miséreux a besoin de se nourrir, de se loger et il va vouloir trouver des solutions concrètes, plus pragmatiques qu’une simple prière (et pour le coup, incompatible avec les valeurs de Dieu). 

2/ Le riche ne peut devenir croyant et embrasser toutes ces valeurs de charités, de partage, de renoncement. D’ailleurs, si tu lis la bible, tu verrais qu’un homme riche s’est confronté à ses même problématiques à l’époque de Jésus. 

3/L’homme est naturellement habité par ses passions, ses désirs, ses craintes. Il ne peut s’en défaire. Tu ne peux pas le nier « M. je suis obsédé par les femmes et par l’âme, et par les papillons dans le ventre ».

Les miséreux se sont presque toujours résignés dans le cours de l'histoire, l'église leur disait que la vraie vie n'est pas terrestre mais éternelle, et que toutes les souffrances qu'ils enduraient ici bas leurs seraient un bien au paradis.

2/ Tu ne connais donc pas l'histoire du riche qui vient trouver Jésus pour lui demander ce qu'il devait faire pour entrer dans le royaume de Dieu ?

Il lui fut répondu qu'il devait abandonner toutes ses richesses, et le riche entra en désolation car il jugeait que c'était au dessus de ses forces, ce en quoi Jesus répondit: " En vérité je vous le dit: il sera plus difficile a un riche d'entrer dans le royaume des cieux qu'a un chameau de passer par le chas d'une aiguille".

3/ J'étais obsédé par l'ame des femmes, ou de la femme, il est vrai, mais ça m'est complétement passé ayant jugé qu'il serait impossible qu'elle se tourne vers moi.

Comme on reconnait qu'un désir repose sur une illusion il s'éteint.

bonjour

tout cela est vrai , mais on oubli qu'il y à aussi et surtout , la Foi et celle-ci n'est pas vraiment explicable forcément par des considérations matérielles , comme l'Amour d'ailleurs .

Jésus aurait dit : qui combat par le glaive , périra par le glaive , alors que Mahomet à dut se servir du glaive pour se défendre et imposer sa Religion . 

il à été dit que Mahomet serait le dernier des prophètes ? ( les trois religions sont tous issus du livre La Bible ) .

il semble qu'un Athé vie la vie sans avoir besoin de croire à quelque chose de " virtuel ) pour lui .il considère que la mort physique est la fin de tout .

le croyant lui ou elle , espère une autre vie ailleurs et autre part mais cela est plus profond et ne me semble pas ridicule .

bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

il semble qu'un Athé vie la vie sans avoir besoin de croire à quelque chose de " virtuel ) pour lui .il considère que la mort physique est la fin de tout .

le croyant lui ou elle , espère une autre vie ailleurs et autre part mais cela est plus profond et ne me semble pas ridicule .

Parmi les athés on trouve de tout ( parmi les croyants aussi peut etre), les athés les plus profonds me semblent etre ceux qui souhaitent qu'il n'y ait rien aprés la vie, que du néant, ayant jugés que l'existence n'est pas supérieure a la non existence.

Ce qui ne veut pas dire etre nihiliste, au contraire, si c'est le néant qui nous attend alors il faut extraire de l'existence sa quintessence.

il y a 36 minutes, hell-spawn a dit :

Les miséreux se sont presque toujours résignés dans le cours de l'histoire, l'église leur disait que la vraie vie n'est pas terrestre mais éternelle, et que toutes les souffrances qu'ils enduraient ici bas leurs seraient un bien au paradis.

2/ Tu ne connais donc pas l'histoire du riche qui vient trouver Jésus pour lui demander ce qu'il devait faire pour entrer dans le royaume de Dieu ?

Il lui fut répondu qu'il devait abandonner toutes ses richesses, et le riche entra en désolation car il jugeait que c'était au dessus de ses forces, ce en quoi Jesus répondit: " En vérité je vous le dit: il sera plus difficile a un riche d'entrer dans le royaume des cieux qu'a un chameau de passer par le chas d'une aiguille".

3/ J'étais obsédé par l'ame des femmes, ou de la femme, il est vrai, mais ça m'est complétement passé ayant jugé qu'il serait impossible qu'elle se tourne vers moi.

Comme on reconnait qu'un désir repose sur une illusion il s'éteint.

 

 

Les résignés « d’avant », oui. Aujourd’hui, les résignés sont pragmatiques et matérialistes.

Les riches du temps de Jésus sont comme les riches d’aujourd’hui. Ils ont un problème avec cette notion de renoncement.

Tu n’es plus obsédé par la femme mais sans doute par autre chose. (L’amour avec un grand A?).

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

On peut adopter le même raisonnement pour l’athéisme. Aucune raison de croire aujourd’hui (cf mon post initial).

Pourquoi un pauvre deviendrait croyant?  Il doit penser que si Dieu existait, ses conditions de vie seraient meilleures.

Pourquoi un riche deviendrait croyant? Il a tout ce qu’il faut, il n’a pas besoin de combler son manque matériel. Son bonheur se trouve dans le dernier iPhone ou dans des produits de luxe.

Pourquoi une féministe deviendrait croyant? La parole de Dieu paraît bien trop mysogine.

Pourquoi un homosexuel deviendraient croyant? La parole de Dieu est clairement homophobe 

 

Puis l’argument de la soumission ne tient pas debout. Les athées sont davantage soumis: soumis à leurs passions, leurs envies, leurs peurs, leurs désir (quand ils ne sont pas déjà soumis à des dieux qui peuvent être représentés par un conjoint par exemple, ou une simple passion).

Vous n'avez rien compris à mon message, ce qui est normal, le système récompense-renforcement du cerveau ne s'appel pas comme ça pour rien, j'ai déjà parlé de la partie "récompense", la partie "renforcement" ça dit que notre cerveau perçoit la réalité d'une certaine façon et que ça se renforce au fur et à mesure, notre cerveau ne perçoit pas le monde comme il est, mais comme il pense qu'il doit être. comme mon message ne rentre pas dans le système d'interprétation de votre cerveau, vous ne comprenez rien.

il y a 7 minutes, rokutonoken a dit :

Vous n'avez rien compris à mon message, ce qui est normal, le système récompense-renforcement du cerveau ne s'appel pas comme ça pour rien, j'ai déjà parlé de la partie "récompense", la partie "renforcement" ça dit que notre cerveau perçoit la réalité d'une certaine façon et que ça se renforce au fur et à mesure, notre cerveau ne perçoit pas le monde comme il est, mais comme il pense qu'il doit être. comme mon message ne rentre pas dans le système d'interprétation de votre cerveau, vous ne comprenez rien.

 

Oui, il (mon cerveau) a tendance à rentrer dans un système d’interprétation complexe et abouti. Je décroche quand les raisonnements sont trop simplistes. Il va donc falloir le « challenger » un peu plus. 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Parmi les athés on trouve de tout ( parmi les croyants aussi peut etre), les athés les plus profonds me semblent etre ceux qui souhaitent qu'il n'y ait rien aprés la vie, que du néant, ayant jugés que l'existence n'est pas supérieure a la non existence.

Ce qui ne veut pas dire etre nihiliste, au contraire, si c'est le néant qui nous attend alors il faut extraire de l'existence sa quintessence.

bonjour 

c'est vrai mais , je pense que nous avons peut-être des preuves que la fin du cycle physique est le commencement d'un autre cycle dans l'une des autres facettes de la réalité  .

 les fameux apparitions de Fatima au Portugal en 1917 ne peuvent êtres pris à la légère car il y eut plus de quatre vingt mille témoins dont des journalistes et des gens de toutes conditions .

sortir du néant pour y retourner , ne me semble pas trop clair et logique . tout cela doit-être plus complexe et sans limite ?

bonne journée

il y a 54 minutes, Vilaine a dit :

Oui, il (mon cerveau) a tendance à rentrer dans un système d’interprétation complexe et abouti. Je décroche quand les raisonnements sont trop simplistes. Il va donc falloir le « challenger » un peu plus. 

Attention au péché d'orgueil !

il y a 56 minutes, Vilaine a dit :

Oui, il (mon cerveau) a tendance à rentrer dans un système d’interprétation complexe et abouti. Je décroche quand les raisonnements sont trop simplistes. Il va donc falloir le « challenger » un peu plus. 

Vous dites cela parce que vous maîtrisé parfaitement le fonctionnement du cerveau humain, je suppose....

il y a 58 minutes, Vilaine a dit :

Oui, il (mon cerveau) a tendance à rentrer dans un système d’interprétation complexe et abouti. Je décroche quand les raisonnements sont trop simplistes. Il va donc falloir le « challenger » un peu plus. 

Avez vous au mons pris le temps de lire l'article que j'ai mis en lien puis chercher plus précisément à quoi sert le système de récompense du cerveau ou vous êtes vous simplement renfermé dans vos convictions?

il y a 11 minutes, rokutonoken a dit :

Attention au péché d'orgueil !

Vous dites cela parce que vous maîtrisé parfaitement le fonctionnement du cerveau humain, je suppose....

Non, je dis cela parce que vote réponse me fait (sou)rire. 

il y a 7 minutes, rokutonoken a dit :

Avez vous au mons pris le temps de lire l'article que j'ai mis en lien puis chercher plus précisément à quoi sert le système de récompense du cerveau ou vous êtes vous simplement renfermé dans vos convictions?

Je connaissais déjà. Ceci dit, c’est HS.

Il y a 14 heures, Vilaine a dit :

l’argument de la soumission ne tient pas debout. Les athées sont davantage soumis : soumis à leurs passions, leurs envies, leurs peurs, leurs désirs (quand ils ne sont pas déjà soumis à des dieux qui peuvent être représentés par un conjoint par exemple, ou une simple passion).

Il y a 13 heures, hell-spawn a dit :

Parmi les athés on trouve de tout ( parmi les croyants aussi peut etre), les athés les plus profonds me semblent etre ceux qui souhaitent qu'il n'y ait rien aprés la vie, que du néant, ayant jugés que l'existence n'est pas supérieure a la non existence.

Ce qui ne veut pas dire etre nihiliste, au contraire, si c'est le néant qui nous attend alors il faut extraire de l'existence sa quintessence.

Entre ce qu'ils souhaitent, les athées, et la vérité, le réel, ce qui se passera après la mort de leur corps, il y a une véritable prise de conscience qui devrait se faire.

L'intelligence issue de la sagesse requiert qu'ils acceptent au minimum de concevoir qu'il puisse y avoir quelque chose, même s'ils n'y croient pas, envisager la possibilité que cela puisse être est sage. Ne pas l'envisager est fou. 

Il y a 14 heures, hell-spawn a dit :

La femme a besoin d'etre habitée, soit par un homme, soit par un Dieu.

L'homme lui n'est pas un contenant mais un contenu.

En laisse ???

Il y a 10 heures, rokutonoken a dit :

Avez vous au mons pris le temps de lire l'article que j'ai mis en lien puis chercher plus précisément à quoi sert le système de récompense du cerveau ou vous êtes vous simplement renfermé dans vos convictions?

Le système de récompense n'a strictement rien à voir avec le désir de réalisation de soi. 

Se sentir vide, déserté, et vouloir remplir ce vide, allant à la recherche de ce qui peut le combler, parler de "système de récompense" est dénué de sens puisque c'est chercher un sens à sa vie, le minimum lorsqu'on nait sur terre pour toute personne mature.

Se sentir "habité" comme dit hell-spawn, à juste titre, perso j'ai préféré Dieu plutôt qu'un homme  

Il y a 11 heures, le merle a dit :

bonjour 

c'est vrai mais , je pense que nous avons peut-être des preuves que la fin du cycle physique est le commencement d'un autre cycle dans l'une des autres facettes de la réalité  .

 les fameux apparitions de Fatima au Portugal en 1917 ne peuvent êtres pris à la légère car il y eut plus de quatre vingt mille témoins dont des journalistes et des gens de toutes conditions .

sortir du néant pour y retourner , ne me semble pas trop clair et logique . tout cela doit-être plus complexe et sans limite ?

bonne journée

 

En fait si apparition il y ' a eu et ce n ' est pas impossible , pour comprendre le phénomène sans doute faut - il se replonger dans l ' époque , le conteste là où subsistait encore un vrai pouvoir de suggestion par la foi , la croyance ...

Si phénomène collectif il y ' a eu ce n ' est pas né par hasard , sans rien mais dans la forte idée de croyances assez fortes émotionnellement ...