Vie inutile ?

Il y a 10 heures, BlueTenteDePencer a dit :

Depuis longtemps je me suis toujours demandé pourquoi avons nous la malédictions de vivre ? 

Dis-toi que cette question que tu te poses à 16 ans (ton âge), ce n’est pas un scandale, ce n’est pas anormal, c’est le signe que tu es mal dans ta peau en ce moment, justement parce que tu en change. (de peau)

Le passage de l’adolescent à celui de l’adulte que tu seras bientôt, passe par cette crise existentielle. Si les interrogations que l’on a son importantes à certains moments de l’existence, les réponses qu’on leur apportent le sont tout autant ensuite.

Pour l’instant tu t’interroges sur le pourquoi ?

Lorsque tu seras adulte (dans peu de temps) ta question sera devenu pour qui ?

Il y a 3 heures, sebastienvalmont a dit :

justement, je fais mas vie a ma manière sans avoir quelqu'un a mes cotés pour me dire comment faire les choses. tel est ma liberté et ma vie. du coup, je ne reçois plus, et je n'accepte aucune relation..

si je veux manger de la soupe le matin et de la salade de fruits, c'est ma vie et celle de personne d'autre.

"On ne doit rien à celui qui prétend ne rien devoir à personne." JJ Rousseau

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Suivre panurgiquement ce conseil qui te sied pourrait tout autant profondément déprimer ton altérité. On peut sereinement cheminer sur sa voie, guidé par le troupeau.

Et le troupeau guidé par le berger, et le berger, c'est... D....

Rien à dire : tu es cohérent !

il y a 36 minutes, Blaquière a dit :

Et le troupeau guidé par le berger, et le berger, c'est... D....

Rien à dire : tu es cohérent !

Procès d’intention un peu crasse qui s’imagine que l’athee Par essence ne saurait se plaire à être bien au chaud du troupeau. Sacralisation de ses propres choix philosophiques qui ne saurait être associé à la part grégaire et mimétique ontologique ?

De toute façon à contresens du troupeau , c’est suivre le troupeau de @BadKarma . Positionner son sens par rapport au troupeau c’est grégaire.

Le troupeau n’a pas besoin de berger , l’histoire est un sens unique . Au final il n’y a pas deux voies .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Procès d’intention un peu crasse qui s’imagine que l’athee Par essence ne saurait se plaire à être bien au chaud du troupeau. Sacralisation de ses propres choix philosophiques qui ne saurait être associé à la part grégaire et mimétique ontologique ?

De toute façon à contresens du troupeau , c’est suivre le troupeau de @BadKarma . Positionner son sens par rapport au troupeau c’est grégaire.

Le troupeau n’a pas besoin de berger , l’histoire est un sens unique . Au final il n’y a pas deux voies .

Ben bravo ! Moi je te fais un compliment et toi : Paff ! T'es un écorché vif de la crucifixion !

il y a 35 minutes, Blaquière a dit :

Ben bravo ! Moi je te fais un compliment et toi : Paff ! T'es un écorché vif de la crucifixion !

J'ai noté que la cohérence semble être une qualité pour certains, mais bien sincèrement je n'ai pas compris en quoi c'était une qualité .

Il y a 16 heures, BlueTenteDePencer a dit :

Depuis longtemps je me suis toujours demandé pourquoi avons nous la malédictions de vivre ?

Vivre est une malédiction lorsque l'on est dépossédé de soi, c'est-à-dire lorsque l'on pense sa vie sans commencer par le "ici, maintenant" et qu'au lieu de cela, on place une morale, ou une entité, ou d'autres personnes avant soi. Et cela n'implique absolument pas une attitude égoïste, puisque le vrai altruisme, c'est celui que l'on choisit et pour le choisir, il faut d'abord arriver à soi.

La peur - de souffrir, de mourir - nous dépossède de nous même. Les salauds veulent nous déposséder de nous-mêmes pour pouvoir nous utiliser. Le système capitaliste travaille à nous déposséder de nous-mêmes - par le divertissement, la publicité, la culture de la performance à tout prix - pour que nous le servions docilement. Il faut avoir des couilles d'acier pour résister à la vague qui veut nous emporter.

Ici, maintenant. Moi, avec mes forces et mes faiblesses. Sans ressentiment. Le monde et les hommes considérés dans toute leur innocence, même les salauds. Quelles sont les chaînes dont je veux bien me couvrir ? Quelles sont celles que je ne pourrai jamais admettre ?

En fait, la vraie malédiction, c'est d'être dépossédé de soi et de ne pas le savoir. Comme le disait un grand philosophe:

Il est malheureux de ne plus savoir par où aller. Mais il est encore plus malheureux d’aller dans la mauvaise direction sans le savoir. Et il est carrément atroce d’aller dans la mauvaise direction en pleine connaissance de cause. Tu es perdu ? Cela pourrait être pire, bien pire. Déjà, tu t’es un peu trouvé.

Il y a 16 heures, BlueTenteDePencer a dit :

pourquoi l'homme donne il un sens à la vie tout comme à la mort ?

Personne n'est capable de "donner" du sens, cela est un abus de langage. Le sens advient par lui-même. C'est quelque chose que l'ont sent. On peut se fixer de buts, poser des gestes. Parfois cela crée du sens, parfois non. Dire qu'il y a un Dieu ne donne pas de sens à la vie. Ce sont les gestes que les croyants posent qui peuvent ou non en faire advenir.

Nous nous donnons des buts parce que tant qu'à vivre, il faut bien en faire quelque chose.

Les dépossédés traînent généralement une aura de non-sens autour d'eux, mais il faut parfois percer le voile de leur béate satisfaction pour l'apercevoir.

Il y a 16 heures, BlueTenteDePencer a dit :

Pourquoi soufrons inutilement pour un but qui n'existe pas...

Les buts existent, nous pouvons nous fixer des buts. Il n'existe pas de but "absolu" mais l'absolu n'existe pas non plus. Il n'y a que le "ici, maintenant". Ça, ça existe.

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai noté que la cohérence semble être une qualité pour certains, mais bien sincèrement je n'ai pas compris en quoi c'était une qualité .

Tu chipotes, là ! Mais je ne te pas du tout incohérent.

En tout cas ce serait un beau sujet : "apologie de l'incohérence"... C'est presque l'éloge de la folie. Ça ressemble un peu au non-sens de Dompteur, au dessus, l'incohérence...

"Les dépossédés traînent généralement une aura de non-sens autour d'eux"...

il y a 58 minutes, Blaquière a dit :

Tu chipotes, là ! Mais je ne te pas du tout incohérent.

En tout cas ce serait un beau sujet : "apologie de l'incohérence"... C'est presque l'éloge de la folie. Ça ressemble un peu au non-sens de Dompteur, au dessus, l'incohérence...

"Les dépossédés traînent généralement une aura de non-sens autour d'eux"...

L’incoherence n’est pas pour autant une qualité.

La cohérence n’est pas plus pour moi une source de satisfaction que l’incoherence. Si c’en est une pour toi , très bien satisfais toi , mais ce n’est pas un compliment que tu me fais  ;)

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’incoherence n’est pas pour autant une qualité.

La cohérence n’est pas plus pour moi une source de satisfaction que l’incoherence. Si c’en est une pour toi , très bien satisfais toi , mais ce n’est pas un compliment que tu me fais

 

T'inquiète : je ne me fais pas trop d'illusion sur ma cohérence ! Pauvre de moi !

Il y a 9 heures, Talon 1 a dit :

"La nature n'a pas de but qui lui soit d'avance fixé, et les causes finales sont des fictions humaines." Spinoza

Causes finales : celles qui nous donnent l'illusion d'agir pour un but éloigné dans le temps. Alors que toutes les causes de tous les phénomènes sont obligatoirement précédentes.

Ce n’est pas parce que Spinoza l’a dit que c’est vrai. Apprends l’autonomie Talon, apprends à te passer de maîtres à penser, devient un grand garçon.

Il y a 16 heures, aliochaverkiev a dit :

Ce n’est pas parce que Spinoza l’a dit que c’est vrai. Apprends l’autonomie Talon, apprends à te passer de maîtres à penser, devient un grand garçon.

Il faut être très arrogant pour s'imaginer que la pensée sort du néant. Evidemment que je suis d'accord avec ce que je cite. Je ne vous cite pas souvent.

Il y a 19 heures, Dompteur de mots a dit :

Vivre est une malédiction lorsque l'on est dépossédé de soi, c'est-à-dire lorsque l'on pense sa vie sans commencer par le "ici, maintenant" et qu'au lieu de cela, on place une morale, ou une entité, ou d'autres personnes avant soi.

C'est tout le contraire, et cela s'appelle l'amour. L'individualisme dont tu fais l'éloge est un nihilisme, au fond. Il ne reconnaît pas l'autre comme une source ultime de bonheur. Il croit que le bonheur vient de lui seul. Il n'est pas capable de sacrifice. Il est issu du fameux slogan "ni maître ni dieu". Le monde tourne autour de lui. Et les jeunes aujourd'hui, dans les écoles, véhiculent cet individualisme en défiant leurs professeurs, et leurs parents.

Penser sa vie par le "ici et maintenant" est simplement une folie.

On pense sa vie en fonction du passé, du présent et de l'avenir. Et de l'avenir, surtout. Ils font des enfants dont ils planifient soigneusement leur futur. Parce qu'ils les aiment. Sauf les irresponsables. Eux, ne pensent qu'à la satisfaction immédiate de leurs sens, de leur mental. Ils ne sont pas éloignés des animaux.

Bref, nous sommes arrivés à une étape de la civilisation où le sacrifice n'a plus de sens. L'enfant roi a pris la place de l'enfant respectueux de ses parents et de ses ancêtres. Si nous aujourd'hui nous pouvons parler comme tu le fais, c'est parce que nos parents ont sacrifié leur vie pour nous.

Une mère pouvait faire vivre dix enfants, aujourd'hui dix enfants ont du mal à s'occuper d'une mère. "Sacrifice" est devenu un mot vain.

En fait, l'homme sain peut faire les deux choses à la foi, il peut placer ses enfants, ses parents ou Dieu avant lui, tout en s'occupant parfaitement bien de sa personne. Parce que ce devoir est harmonie et non dichotomie. Il n'y a pas de conflit entre se donner 100% à Dieu ou à ses enfants et s'occuper de soi. C'est le contraire qui est générateur de richesse, pas le nihilisme.

Il y a 23 heures, Dompteur de mots a dit :

Vivre est une malédiction lorsque l'on est dépossédé de soi, c'est-à-dire lorsque l'on pense sa vie sans commencer par le "ici, maintenant" et qu'au lieu de cela, on place une morale, ou une entité, ou d'autres personnes avant soi. Et cela n'implique absolument pas une attitude égoïste, puisque le vrai altruisme, c'est celui que l'on choisit et pour le choisir, il faut d'abord arriver à soi.

La peur - de souffrir, de mourir - nous dépossède de nous même. Les salauds veulent nous déposséder de nous-mêmes pour pouvoir nous utiliser. Le système capitaliste travaille à nous déposséder de nous-mêmes - par le divertissement, la publicité, la culture de la performance à tout prix - pour que nous le servions docilement. Il faut avoir des couilles d'acier pour résister à la vague qui veut nous emporter.

Ici, maintenant. Moi, avec mes forces et mes faiblesses. Sans ressentiment. Le monde et les hommes considérés dans toute leur innocence, même les salauds. Quelles sont les chaînes dont je veux bien me couvrir ? Quelles sont celles que je ne pourrai jamais admettre ?

En fait, la vraie malédiction, c'est d'être dépossédé de soi et de ne pas le savoir. Comme le disait un grand philosophe:.

Parfaitement d'accord avec cela.

Le ‎11‎/‎10‎/‎2018 à 23:37, BlueTenteDePencer a dit :

Depuis longtemps je me suis toujours demandé pourquoi avons nous la malédictions de vivre ? Pourquoi soufrons inutilement pour un but qui n'existe pas...
A partir de la je me suis alors demandé : pourquoi l'homme donne il un sens à la vie tout comme à la mort ?
Je voulais juste voir l'avis de certains pour m'aider à améliorer le miens.
 

Pour ne plus être la à te demander quel est le sens de la vie, il faut déjà que tu commences par répondre aux questions suivantes:

.quelles sont tes valeurs ?

.qui es tu, quels sont tes critères, tes gouts, tes capacités ?

.que te dit ton cœur, au plus profond de toi même ?

Le 11/10/2018 à 23:37, BlueTenteDePencer a dit :

Depuis longtemps je me suis toujours demandé pourquoi avons nous la malédictions de vivre ? Pourquoi soufrons inutilement pour un but qui n'existe pas...
A partir de la je me suis alors demandé : pourquoi l'homme donne il un sens à la vie tout comme à la mort ?
Je voulais juste voir l'avis de certains pour m'aider à améliorer le miens.
 

Imagine que tu meures subitement.

Une fois mort tu as la possibilité d'examiner ta vie. Un homme se tient devant toi et te demande: "Es-tu satisfait?"

Que lui répondrais-tu? Et pourquoi?

Il y a à priori deux réponses à cette question: "oui, je suis satisfait de ma vie", auquel cas on n'aurait pas de regret d'être mort, "non, je ne suis pas satisfait", auquel cas on pourrait regretter d'être mort.

La question à se poser et qui pourrait t'indiquer comment répondre aux tiennes: qu'est-ce qu'une vie satisfaisante?

Le 13/10/2018 à 07:19, Maroudiji a dit :

L'individualisme dont tu fais l'éloge est un nihilisme, au fond.

Nous avons tendance à l'oublier parce que nous n'avons d'yeux que pour le sensationnel, que pour ce qui s'affiche de manière tonitruante (merci à la publicité), mais entre les grossiers édifices de nos croyances et le désert du nihilisme, il y a un monde possible de pousses organiques qui, comme tout ce qui est organique, restent tendues entre le solide et l'évanescent, appuyées sur le passé mais toujours prêtes à se lancer dans la radicale nouveauté de l'instant.

Le 13/10/2018 à 07:19, Maroudiji a dit :

Il ne reconnaît pas l'autre comme une source ultime de bonheur. Il croit que le bonheur vient de lui seul.

Je pense que lorsque l'on va à soi en dehors de toute préconception, on ne peut que faire l'expérience de sa propre fragilité et donc, par le fait même, de celles des autres. Par suite, c'est une éthique qui a nécessairement des implications humanistes.

Le 13/10/2018 à 07:19, Maroudiji a dit :

Il n'est pas capable de sacrifice. Il est issu du fameux slogan "ni maître ni dieu". Le monde tourne autour de lui. Et les jeunes aujourd'hui, dans les écoles, véhiculent cet individualisme en défiant leurs professeurs, et leurs parents.

Les jeunes vont toujours défier leurs professeurs et leurs parents et c'est très bien comme ça. L'ennui, c'est quand cette défiance ne finit pas par se rabattre sur un contenu, qu'elle ne devient pas créatrice. La révolte ravalée est la voie de la connerie.

Le 13/10/2018 à 07:19, Maroudiji a dit :

Penser sa vie par le "ici et maintenant" est simplement une folie.

Ça ne signifie pas que le passé n'a pas d'importance. Au contraire, je crois que l'homme ne peut aller nulle part sans s'enraciner au sein d'une certaine tradition. L'idée du "ici et maintenant" consiste seulement à renouer avec l'urgence de l'existence, avec la radicalité de notre présence sur terre. Or, tous les systèmes de pensée tendent à rendre cette sensation plus diffuse. C'est pourquoi il faut les questionner, régulièrement, impitoyablement, cruellement. Il s'agit de se planter une écharde dans le cul pour ne pas s'endormir sur le divan.

Le 13/10/2018 à 07:19, Maroudiji a dit :

Bref, nous sommes arrivés à une étape de la civilisation où le sacrifice n'a plus de sens.

Je n'aime pas beaucoup cette idée de sacrifice de soi. Il y a quelque chose de profondément chrétien dans une telle conception (et toc !). J'aime mieux parler de don de soi. En restant scotché sur l'idée de sacrifice, l'on donne de facto raison à la pensée selon laquelle le bonheur est foncièrement individualiste (et re-toc !). Le don de soi est un bonheur d'un genre différent.

Le 13/10/2018 à 07:19, Maroudiji a dit :

Il n'y a pas de conflit entre se donner 100% à Dieu ou à ses enfants et s'occuper de soi.

Il peut y en avoir un. Il risque d'y en avoir un. J'espère que tu vois le risque. Y'en a-t-il un conflit dans ton cas ? Ce n'est pas à moi d'en juger ni à personne ici.

autre option

tu connais l’éternel retour?

c'est comme la réincarnation sauf que la, tu refait exactement la même vie afin de chercher a l’améliorer je crois. tu imagine refaire la vie que tu as actuellement. ca serait plutôt con.

et ceux qui font subitement une crise cardiaque et qui meurent sur le champ. tu crois qu'ils l'ont demander? et ceux qui disent "a demain" et qui ne verront jamais demain.

réfléchi 

Il y a 4 heures, Dompteur de mots a dit :

Nous avons tendance à l'oublier parce que nous n'avons d'yeux que pour le sensationnel, que pour ce qui s'affiche de manière tonitruante (merci à la publicité), mais entre les grossiers édifices de nos croyances et le désert du nihilisme, il y a un monde possible de pousses organiques

Oui, et dans celui-là il y a le mal nécessaire au bien, comme tu disais, compatible, parce que l'un ne va pas sans l'autre. Il faut une dose de mal pour que le bien s’éprouve. C’est ainsi que les philosophes voient les choses.

Souvent, le plus souvent, ce mal est le moteur de la civilisation.

Votre philosophie -toi et tous les autres (les Zweig, Leys, Camus, etc-, est construite sur cette croyance. C'est ce que j'appelle du nihilisme. Il suffit de lire mon sujet concernant les Aryens et Dieu pour comprendre ce schème psychologique sur lequel s'appuie ce raisonnement deux fois millénaires. Toute la culture occidentale, issue du monothéisme juif et de la Grèce antique principalement, a construit sa pensée et sa civilisation sur ce dualisme manichéen, avec comme force majeur pour assurer le succès de ce développement, le mal.

Normalement, tu devrais être d’accord avec ça.