Réforme des retraites : comprendre l’arnaque en 8 minutes

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Non c'est juste : the end.

Merci de cette précision qui apparemment revêtait une grande importance pour vous mais ne répond en rien à l’argumentation développée sur ce sujet notamment en se basant sur les travaux du COR et non des illuminatis et des reptiliens contrairement à vos interrogations .

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Les partenaires sociaux ( les syndicats qui signent toujours tout)!

Il est temps de passer à autre chose.

Quand on voit comment Macron a réussi à faire passer sa Loi Travail et sa Réforme de la SNCF... sa Loi Retraite passera avec la même facilité.

Nous ne sommes pas prés de "passer à autre chose", nos centrales syndicales et notre opposition sont complètement larguées et obsolètes. Macron exploite à fond cette conjoncture.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Quand on voit comment Macron a réussi à faire passer sa Loi Travail et sa Réforme de la SNCF... sa Loi Retraite passera avec la même facilité.

Nous ne sommes pas prés de "passer à autre chose", nos centrales syndicales et notre opposition sont complètement larguées et obsolètes. Macron exploite à fond cette conjoncture.

C'est  du même tonneau que le monde politique et le medef.

Il faut réinventer le syndicalisme.

Virer tous ces collabos fonctionnarisés .

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Il faut réinventer le syndicalisme.

Virer tous ces collabos fonctionnarisés .

Le syndicalisme par branches, par exemple, comme aux USA ou en Allemagne, ou les salariés, en négociant avec leur patronat, n'ont plus besoin de faire grève pour obtenir des avancées dans leurs salaires et leurs conditions de travail.

Si les syndicalistes français sont "collabos", comme tu dis, ils sont aussi multicartes et jouent un double jeu...

je ne crois pas que l'on pourra embaucher 5milions de personnes  pour moi la réforme est de faire un système qui ne soit pas la répartition, a mon avis le système de revenu universel pour les retraités est celui qui permet de repousser la pauvreté .maintenant   avec les machines qui produisent et le mot d'ordre de ne plus embaucher le système actuel n'est plus viable .

il y a une heure, versys a dit :

Le syndicalisme par branches, par exemple, comme aux USA ou en Allemagne, ou les salariés, en négociant avec leur patronat, n'ont plus besoin de faire grève pour obtenir des avancées dans leurs salaires et leurs conditions de travail.

Si les syndicalistes français sont "collabos", comme tu dis, ils sont aussi multicartes et jouent un double jeu...

Oui le syndicalisme c'est ça. 

Préserver l'entreprise et les employés. 

Les nôtres ont toujours fait de la politique

il y a une heure, holdman a dit :

je ne crois pas que l'on pourra embaucher 5milions de personnes  pour moi la réforme est de faire un système qui ne soit pas la répartition, a mon avis le système de revenu universel pour les retraités est celui qui permet de repousser la pauvreté .maintenant   avec les machines qui produisent et le mot d'ordre de ne plus embaucher le système actuel n'est plus viable .

Il vaut mieux avoir des " vieux" en retraite plus tôt que des jeunes au chômage. 

Il y a 19 heures, Rap2F a dit :

Initialement prévu début 2019, le projet de loi sur la réforme du système de retraite ne sera présenté qu’après les élections européennes en mai. Le dossier est en effet explosif.

https://rapportsdeforce.fr/classes-en-lutte/reforme-des-retraites-comprendre-larnaque-en-8-minutes-10112313

salut à toi! le projet est prévu pour 2019... donc il n'y a pas de discussions en ce moment, conséquence: comment peut-on parler d'un projet qui n'est pas encore sur la table des négociations? et surtout en tirer ce type d'hypothèses? où est l'arnaque si ce n'est dans la présentation et la formulation? si personne ne veut changer, le changement se fera tout de même et de façon drastique. quand toutes les caisses de retraites seront vides, il y aura eu une immense arnaque dans le fait que la prévoyance n'aura pas pu se mettre en place en temps utile. 

moralité: attendons! 

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Il vaut mieux avoir des " vieux" en retraite plus tôt que des jeunes au chômage. 

Plus on retarde l'age de départ à la retraite, plus on a de vieux au chômage... 

Ce qui démontre qu'il vaut mieux payer des chômeurs que des retraités ??

il y a 10 minutes, versys a dit :

Plus on retarde l'age de départ à la retraite, plus on a de vieux au chômage... 

Ce qui démontre qu'il vaut mieux payer des chômeurs que des retraités ??

Ou en maladie...

C'est idiot.

on est dans un système qui fonctionne plus ,retarder l'âge de la retraite est une ânerie sa marche pour certains mais pas pour d'autres quant ils le peuvent il faut laisser les gens travailler ,je le vois bien au alentour de 60 ans la santé n'est plus la, dire que comme on vis plus vieux on peux travailler plus longtemps est une erreur.les plus vieux ne sont pas remplacés .

il y a 27 minutes, holdman a dit :

on est dans un système qui fonctionne plus ,retarder l'âge de la retraite est une ânerie sa marche pour certains mais pas pour d'autres quant ils le peuvent il faut laisser les gens travailler ,je le vois bien au alentour de 60 ans la santé n'est plus la, dire que comme on vis plus vieux on peux travailler plus longtemps est une erreur.les plus vieux ne sont pas remplacés .

Sauf si le but est autre le passage à la privatisation.

Directive européenne.?

c'est l'état Français qui doit complètement prendre  le problème en main .

Le 12/10/2018 à 11:02, versys a dit :

Plus on retarde l'age de départ à la retraite, plus on a de vieux au chômage... 

Ce qui démontre qu'il vaut mieux payer des chômeurs que des retraités ??

Le taux d’inactinvite chez les seniors est très loin de 100% , celui des retraités est par contre très proche de 100% et ils sont payés intégralement par les actifs . Mais après tu as raison si on met à la retraite tout le monde à 50 ans ça peut limiter le chômage car mieux vaudra se mettre au RSA plutôt que de travailler . À partir de quel âge penses tu qu’il faille mettre la retraite ? 40 ? 50 ? 60 ? Et sur quelle base ? Les chiffres du COR ou un chiffre symbolique car les symboles c’est important ?

Symboliquement il faut aligner par le haut donc alignons sur les cheminots et garantissons l’equilibre De la caisse par l’impôt et surtout la CSG car c’est affaire de solidarité nationale

Es tu descendu dans la rue pour défendre tous ensemble avec les cheminots un système de retraite sortant la France vers le haut ?

Le 12/10/2018 à 10:41, PASCOU a dit :

Oui le syndicalisme c'est ça. 

Préserver l'entreprise et les employés. 

Les nôtres ont toujours fait de la politique

 

Il vaut mieux avoir des " vieux" en retraite plus tôt que des jeunes au chômage. 

Pascou on vous dit que les actifs paient pour les retraités ... et ça leur est insoutenable (finalement les vieux d'aujourd'hui "volent" les actifs d'aujourd'hui : qu'on m'explique pour qui j'ai cotisé de 17 ans à 69 ans passés ?

le problème les mêmes seront les vieux de demain ... et beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui ! Ils diront, feront quoi ?

J'ai proposé qu'on "nous" passe tous a la sulfateuse, pas beaucoup de courageux ! ... mais question a partir de quel âge est-on vieux déchets a brûler  ?

Juste pour infos .... et calmer les aigreurs !

"Historique du système de retraite en France

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Pascou on vous dit que les actifs paient pour les retraités ... et ça leur est insoutenable (finalement les vieux d'aujourd'hui "volent" les actifs d'aujourd'hui : qu'on m'explique pour qui j'ai cotisé de 17 ans à 69 ans passés ?

le problème les mêmes seront les vieux de demain ... et beaucoup plus nombreux qu'aujourd'hui ! Ils diront, feront quoi ?

J'ai proposé qu'on "nous" passe tous a la sulfateuse, pas beaucoup de courageux ! ... mais question a partir de quel âge est-on vieux déchets a brûler  ?

Juste pour infos .... et calmer les aigreurs !

"Historique du système de retraite en France

La généralisation de la retraite

1930 - Adoption de la loi créant les assurances sociales. Elle instaure, pour la retraite, un système de "capitalisation viagère". Chaque assuré se voit ouvrir un compte individuel sur lequel sont portées ses cotisations. Après 30 ans d'assurance, il perçoit une rente versée à partir de 60 ans. Seuls sont assurés obligatoirement les salariés dont la rémunération annuelle ne dépasse pas un seuil donné, "le plafond".

1945 - Mise en place du régime général de la Sécurité sociale pour tous les salariés du secteur privé. La retraite est limitée à 40 % du plafond de la Sécurité sociale. Des régimes de retraite complémentaire de celui de la Sécurité sociale se développent pour améliorer la couverture au-delà du plafond.

Le principe de répartition est adopté : les cotisations prélevées sur les salaires des actifs servent à payer les pensions des retraités.

Maintien des régimes spéciaux créés à partir du XVlle siècle pour les agents de l'Etat et les salariés de certaines professions, tels les régimes des marins (1673), des fonctionnaires civils et militaires (1853), des mineurs (1894), et du personnel des chemins de fer (1909).Création de la Caisse nationale de retraite des agents des collectivités locales (CNRACL).

1947 - Signature, par les partenaires sociaux, de la Convention collective nationale créant, pour les cadres de l'industrie et du commerce, un régime de retraite complémentaire géré par des institutions membres de l'Agirc.

1949 - Mise en place des régimes d'assurance vieillesse pour les artisans, les commerçants et industriels et pour les professions libérales (Cancava, Organic et CNAVPL).

1952 - Création de la Caisse nationale d'assurance vieillesse mutuelle agricole (CNAVMA) pour les exploitants agricoles.

1956 - Instauration du minimum vieillesse, financé par le Fonds national de solidarité (FNS).

1961 - Extension de la retraite complémentaire aux salariés non cadres du secteur privé, avec la signature, par les partenaires sociaux, de l'Accord instituant l'Arrco en vue de fédérer et d'assurer la pérennité des régimes de retraite complémentaire conventionnels organisés en faveur de ces salariés. Ce régime s’applique sur les salaires inférieurs au plafond de la sécurité sociale. Il complète le régime de base (général) dont le taux de remplacement du dernier salaire, 40%, est insuffisant.

 

Les années 1970, d’importantes améliorations avec les lois Boulin.

1971 - Mise en place de l'Institution de retraite complémentaire des agents non titulaires de l'Etat et des collectivités publiques (Ircantec) résultant de la fusion de deux régimes complémentaires : l'Ipacte, créée en 1951 pour les cadres non titulaires, et l'Igrante, créée en 1959 pour les autres agents non titulaires.

Le taux de pension du régime général passe de 40 à 50%, et la pension est calculée sur les 10 meilleures années de salaires au lieu des 10 dernières.

1972 - Généralisation de la retraite complémentaire à l'ensemble des salariés et anciens salariés assujettis, à titre obligatoire, au régime général.

1974 - Affiliation, à l'ARRCO des salariés cadres sur la partie de leur salaire limitée au plafond de la sécurité sociale.

1975 – L’âge de la retraite à taux plein est abaissé à 60 ans pour les travailleurs manuels et les ouvrières mères de famille.

1977 – Les femmes (non ouvrières) totalisant 37,5 années d’assurance peuvent partir avec le taux plein dès 60 ans.

1978 - Généralisation du système d'assurance vieillesse obligatoire à l'ensemble de la population active.

1983 - Abaissement à 60 ans de l'âge légal de départ à la retraite pour une carrière de 37,5 années. Création de l’AGFF (Association pour la Gestion du Fond de Financement) permettant de compenser entre autres le financement des Retraites Complémentaires ARRCO et AGIRC à taux plein avant 65 ans.

 

 

Au régime général, les comptes imposent leur dure réalité.

1987 – Réforme Seguin : les salaires reportés au compte ne sont plus revalorisés que sur l’inflation, au lieu de l’être selon l’évolution du salaire moyen, cela entraîne, étalé sur 25 ans, une baisse de 20% du niveau des pensions.Les pensions sont désormais, elles aussi revalorisées selon l’inflation, cela induit aussi un impact de 20% sur la masse des pensions versées.

1993 - Dans le régime général (et les régimes alignés),modification du mode de calcul des pensions, basé sur les 25 meilleures années (au lieu de 10 auparavant) et allongement de la durée d'assurance requise, portée de 37,5 ans à 40 ans, pour bénéficier d'une pension à taux plein. Ces mesures n’ont aucune incidence sur le niveau des pensions.

A partir de 1993, l’ARRCO et l’AGIRC mettent aussi en place des mesures du même type que celles de Philippe Seguin en 1987. En presque 30 ans, le rendement du point acheté baisse de 40%.

1999 - Mise en place du régime unique Arrco (Association pour le régime de retraite complémentaire des salariés).

2000 - Création du Conseil d'orientation des retraites (COR), organisme pluraliste et permanent, chargé d'analyser l'évolution des régimes de retraite obligatoires et de faire des propositions.

2002 - Institution du Fonds de réserve pour les retraites destiné à lisser, entre 2020 et 2040, les efforts de financement des régimes de base.

2003– Réforme Fillon : loi réformant le système de retraite français : régime général, régime de la fonction publique, régimes des travailleurs non salariés.

Son objectif premier est d’appliquer aux fonctions publiques …… les règles de durée existantes dans le régime général et d’y appliquer aussi…. la décote.

 

Cette loi prévoit aussi un nouvel allongement de la durée légale, jusqu’à 41,5 années d’ici 2018, -par paliers- et en fonction de l’augmentation de l’espérance de vie.Enfin cette loi prévoit une surcote pour les assurés remplissant les conditions d’âge et de durée.Dernier volet pour tenir compte de la forte baisse des pensions du privé la loi….2003 crée l’environnement juridique (déductions fiscales) pour ouvrir des fonds de pension à adhésion collective (entreprises) ou à adhésions individuelles.Une autre mesure phare a été le dispositif carrières longues.

Parmi les dispositions diverses, elle affirme le droit à l’information de tous les assurés et crée le GIE Info retraite et elle étend la retraite complémentaire obligatoire aux commerçants.

2010 - Réforme du 9 Novembre 2010La mesure phare de cette réforme consiste à modifier l’age légal de départ en retraite. C’était le seul paramètre qui n’avait pas été modifié par les précédentes réforme• L’age légal est repoussé de 60 à 62 ans, au rythme de 4 mois par semestre, ce qui fera 62 ans en 2018.• L’age légal est de 67 ans pour ceux qui n’atteignent pas la durée légale (41,5 années). Cet age leur permet de calculer la pension au taux plein (50% du salaire annuel moyen).• Par exception, l’age de 65 ans sera conservé pour les aidant familiaux qui n’ont pas cotisé la durée légale (41,5 années) et. ont cessé leur activité professionnelle pour s’occuper de leurs proches (parents ou enfants handicapés).La retraite à 60 ans sera encore possible pour les salariés atteints d’une incapacité liée à leur activité professionnelle. Ils doivent pour cela présenter une incapacité permanente de 20%, ou seulement de 10 à 19% s’ils ont été exposés à des facteurs de risques professionnels pendant une durée minimum.Le dispositif de retraite anticipée pour carrière longue est prorogé. Il faut pour cela avoir cotisé 8 trimestres de plus que la durée légale. L’âge de départ au plus tôt dépend de l’âge auquel on a commencé à travailler (cotiser).

2012 - Enfin la loi de finances pour 2012 accélère la réforme. L’âge légal de 62 ans sera atteint en 2017(au lieu de 2018) à partir de la génération 1955.

01/11/2012 - La réforme Hollande assouplit les conditions d'accès à la retraite anticipée pour carrière longue à 60 ans ou avant 60 ans. Cette mesure s'applique aux assurés nés à compter du 01/01/1952

 

 

La réforme 2013/2014

Loi du 20 janvier 2014 garantissant l'avenir et la justice du système de retraitesDeux décrets dapplication de la loi du 20 janvier 2014 sont parus au Journal Officiel le 20 mars. Désormais, le nombre dheures nécessaires pour valider un trimestre de retraite passe de 200 à 150 heures SMIC et les conditions daccès à la retraite anticipée sont élargies
Ce qui change pour les bas salaires et les temps partielsLe premier décret, qui s'applique à compter du 1er janvier, permet aux assurés ayant eu une activité à temps partiel de faire plus facilement valoir leurs droits à la retraite. Pour valider un trimestre, le salarié devait, jusqu'à présent, avoir travaillé au moins 200 heures, rémunérées au salaire minimum. Désormais, ce seuil est abaissé et 150 heures suffiront.

Qui va bénéficier de cette mesure ?   Les salariés à faible rémunération, à temps partiel ou en contrat court.
    Les femmes, qui représentent 80% des temps partiels.
    Les jeunes, qui représentent 15% des actifs (génération née après 1983) et qui gagneront en moyenne plus de 5 trimestres. A partir d'aujourd'hui, un job d'été d'un mois permet de valider un trimestre pour sa retraite.

 

Ce qui change pour les "carrières longues"Le second décret, qui entre en vigueur le 1er avril, permet d'assouplir les conditions du départ à 60 ans pour les personnes ayant débuté leur carrière avant 20 ans. Désormais, certains trimestres - chômage, invalidité - pourront être "réputés cotisés", c'est-à-dire qu'ils seront pris en compte dans la durée de cotisation nécessaire pour pouvoir partir à la retraite.

Qui est concerné ?

   Les salariés ayant connu des carrières difficiles, marquées par le chômage ou l'invalidité toucheront deux trimestres supplémentaires.
    Les femmes qui toucheront l'ensemble des trimestres liés à la maternité.

 

https://www.fnaropa.fr/votre-retraite/historique-du-systeme-de-retraite-en-france

 

 

 

 

Ouest, on me dit ce qu'on veut, mais je pense ce que je veux!

Et pour ma part je pense que mieux vaut des jeunes au boulot et des "vieux" au repos.

Après je trouve que la retraite après avoir cotisé 40 ans c'est bien mérité surtout dans certains secteurs!

Ensuite être vieux, ce n'es pas le problème, mais aujourd'hui les grands parents s'occupent des petits enfants etc... 

Personnellement, je considére que le pacte est rompu..........j'ai accepté il y a 25 ans d'avoir un salaire inférieur au privé pour des conditions de travail extrémement variables etc....parce que je voulais étre IDE pour le plus grand nombre, mais le deal c'était d'avoir moins de fric dans ma vie quand j'étais jeune mais qu'on me donne quelque chose en compensation une fois tuée d'hernies discales etc...quand j'aurai pris de l'age...........c'est pas aujourd'hui qu'il faut changer les régles....

Mon pére est en train de mourir en soins palliatifs..........et bien figurez-vous que je n'ai aucun droit formel d'absence pour son enterrement......qui est à 4h30 de chez moi..........c'est au bon vouloir de l'établissement si on a pas besoin de moi!!!!....je vais donc demander à ce qu'on mette mon pére dans un congélateur en attendant qu'on est 5 min à m'accorder...........

Bizarrement, mon projet était de bosser en soins palliatifs......mais c'est un réseau privé......si on pousse le cocotier trop loin, je démissionne et je pars là-bas......et je ne serais pas la seule.......si plus rien ne vaut le coups de subir le joug de l'Etat qui se permet tout là où il impose des choses au privé, il ne restera plus grand monde interressé par tout cela......

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Ouest, on me dit ce qu'on veut, mais je pense ce que je veux!

Et pour ma part je pense que mieux vaut des jeunes au boulot et des "vieux" au repos.

Après je trouve que la retraite après avoir cotisé 40 ans c'est bien mérité surtout dans certains secteurs!

Ensuite être vieux, ce n'es pas le problème, mais aujourd'hui les grands parents s'occupent des petits enfants etc... 

 

 

 

En tout cas pour moi la vieillesse n'est pas un problème mais pour certains les vieux sont un problème !

Et surtout dire que nous n'avons pas cotisé pour nos ainés à la lecture de mon texte officiel ça tombe à l'eau ... Peut-être que ma génération et l'autre qui a suivi a eu des salaires plus harmonieux qu'aujourd'hui donc nos ainés ont été plus gâtés que nous le sommes et que le serons hélas les suivants, mais nous culpabiliser  de la situation actuelle ne repose sur rien  ! Mon texte ne veut que confirmer ça !

Bonne soirée a vous .

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

En tout cas pour moi la vieillesse n'est pas un problème mais pour certains les vieux sont un problème !

Et surtout dire que nous n'avons pas cotisé pour nos ainés à la lecture de mon texte officiel ça tombe à l'eau ... Peut-être que ma génération et l'autre qui a suivi a eu des salaires plus harmonieux qu'aujourd'hui donc nos ainés ont été plus gâtés que nous le sommes et que le serons hélas les suivants, mais nous culpabiliser  de la situation actuelle ne repose sur rien  ! Mon texte ne veut que confirmer ça !

Bonne soirée a vous .

Oui la culpabilisation est un levier détestable, malhonnête. 

Ensuite viennent les ponctions.

Bonne soirée aussi Ouest.

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

Personnellement, je considére que le pacte est rompu..........j'ai accepté il y a 25 ans d'avoir un salaire inférieur au privé pour des conditions de travail extrémement variables etc....parce que je voulais étre IDE pour le plus grand nombre, mais le deal c'était d'avoir moins de fric dans ma vie quand j'étais jeune mais qu'on me donne quelque chose en compensation une fois tuée d'hernies discales etc...quand j'aurai pris de l'age...........c'est pas aujourd'hui qu'il faut changer les régles....

Mon pére est en train de mourir en soins palliatifs..........et bien figurez-vous que je n'ai aucun droit formel d'absence pour son enterrement......qui est à 4h30 de chez moi..........c'est au bon vouloir de l'établissement si on a pas besoin de moi!!!!....je vais donc demander à ce qu'on mette mon pére dans un congélateur en attendant qu'on est 5 min à m'accorder...........

Bizarrement, mon projet était de bosser en soins palliatifs......mais c'est un réseau privé......si on pousse le cocotier trop loin, je démissionne et je pars là-bas......et je ne serais pas la seule.......si plus rien ne vaut le coups de subir le joug de l'Etat qui se permet tout là où il impose des choses au privé, il ne restera plus grand monde interressé par tout cela......

Coucou vous avez des droits

http://www.sante.cgt.fr/Les-conges-pour-evenements,1778

Mes droits en chiffres 
Retraites, Pensions, Allocations, Minima, Sécurité sociale, CMU, APA, SMIC, RSA; Prix, Loyers...Lire la suite

http://www.ucr.cgt.fr/rubrique.php?IDrub=79&IDsousrubrique=290