Le pape: l'avortement / un tueur à gages !

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

à toute chose, il y a un commencement et le tout commencement de la vie advient lorsqu'un spermatozoïde rencontre un ovule.

Et non, le commencement d'une vie est les roubignoles et les ovaires, un spermatozoïde et un ovule, ça vie.

Mais s'ils ne se rencontrent pas, point de nouvelle vie ébauchée ; (pour rappel : le sujet est l'avortement).   

"Annie Genevard, la vice-présidente LR de l'Assemblée nationale, a jugé jeudi "violents" et "inutilement blessants" les mots employés mercredi par le pape François sur l'avortement, comparé au recours à un "tueur à gages".

"Je pense que les mots sont violents et l'expression est choquante, malheureuse", a estimé sur Cnews la secrétaire générale des Républicains, ajoutant que "les mots que le pape a employés sont inutilement blessants et risquent de réactiver une guerre inutile".

"L'Église s'est toujours positionnée contre l'interruption volontaire de grossesse, ce n'est pas une position propre à ce nouveau pape, donc sur le fond, c'est son droit et on comprend pourquoi elle est dans cette logique, c'est conforme au message évangélique", a aussi rappelé la députée LR. 

https://actu.orange.fr/politique/annie-genevard-lr-critique-les-mots-inutilement-blessants-du-pape-sur-l-ivg-CNT0000017lmMv.html

Bon la dame choquée mais le Pape est dans son droit par rapport aux dires de l'Eglise ... mais est-ce un droit que d'employer un vocabulaire aussi restrictif et si peu "évangélique" et "charitable" (amour du prochain même le plus moche) !

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

Sur ce point-là, nous sommes d'accord.

 

J'ai écrit :

à toute chose, il y a un commencement et le tout commencement de la vie advient lorsqu'un spermatozoïde rencontre un ovule.

 

Sous-entendu : d'une nouvelle vie , le tout commencement d'une nouvelle vie.

 

Talon a écrit : "donc le spermatozoïde n'est pas vivant".

 

Si mais seul, il ne peut donner la vie ; il y contribuera s'il rencontre un ovule.

 

L'impression fort déplaisante de radoter depuis hier...

Vous mélangez cause efficiente (qui produit l'effet) et cause finale (celle qu'on escompte). "Les causes finales sont des fictions humaines." Spinoza. Les véritables causes sont toujours précédentes.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

http://www.liberte-religieuse.org/salvador/

https://www.liberation.fr/planete/2018/01/04/salvador-nous-n-avons-pas-d-autre-choix-que-de-mettre-au-monde_1620377

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Quelle tristesse aussi ... et la tendresse bor..l !

pas besoin d'être fertile pour ça, ouest..

Il y a 2 heures, sortilege19 a dit :

Ce type fait partie de la mafia qui embobine les ilotes avec leurs soupes perfides .

Pourquoi lui accorder la moindre con-fiance et le moindre crédit ? 

pas besoin d'être très intelligent pour con-prendre que dans la vie, c'est chacun pour sa peau, parce que en dernière analyse ,nous sommes tous des pourritures . 

Les opposants a l'avortement sont des esclavagistes qui profitent des enfants abandonnés pour en faire de bons esclaves  sans défense;car sans soutient familiale  .

J'ai résumé ,mais je pourrais en mettre des pleins pages haineuses .

Pas la peine d'en rajouter , on a compris ton point de vue

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

une ivg se fait dans les 3 premiers mois de grossesse, ce n'est pas un être indépendant et viable hors de l'utérus de sa mère...  donc il n'y a aucun homicide.  

Si cela vous arrange de le croire, libre à vous...

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

C'est là qu'est la nuance. Un spermatozoïde n'est qu'un être humain en devenir. Cet humain n'existe pas encore. L'onanisme n'est que la mort des spermatozoïdes.

Oui mais c'est arrivé au moins une fois que sans ces petits coquins une dame a eu un enfant .... Y'a quand même des choses mystérieuses !!!

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Ben alors si tu te masturbes tu tues des millions de spermatozoïdes vivants, dans ce cas tu es responsables de crimes contre l'humanité

Assassin !!!

Anatole, enfin, ne fais pas l'enfant! tu es loin d'être sot!

une cellule est vivante, un spermatozoïde est vivant jusqu'au moment où il meurt comme tout le monde... rires!

mon embryon était vivant, oui! j'ai pris la décision de l'éliminer par R.U, c'est une décision que j'ai prise seule.

je n'ai eu nul besoin d'un tueur à gage pour faire ce qui me plaisait.

et arrête, stp, de t'en prendre à chanou, cela fait plus de 10 ans que je la connais!  

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

pas besoin d'être fertile pour ça, ouest..

oh moi je n'ai pensé qu'à la prestation

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Oui mais c'est arrivé au moins une fois que sans ces petits coquins une dame a eu un enfant .... Y'a quand même des choses mystérieuses !!!

 

Mais nous ne décidons pas de la grossesse. C'est pour cela qu'on dit que la dame "tombe" enceinte. Dû au hasard ou des causes très complexes. Donc un spermatozoïde n'engendre pas forcément un être humain.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Si cela vous arrange de le croire, libre à vous...

ce n'est pas ce que je crois ou pas, c'est la loi... tu comprends la différence entre ce que les croyants peuvent penser et ce que définit la loi républicaine et laïque? un embryon n'est qu'un possible, c'est tout. il n'est pas viable hors de son utérus... si tu veux, je te montre mon écho juste avant de prendre mon RU? tu serais stupéfaite de voir à quoi cela ressemblait! 

il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Mais nous ne décidons pas de la grossesse. C'est pour cela qu'on dit que la dame "tombe" enceinte. Dû au hasard ou des causes très complexes. Donc un spermatozoïde n'engendre pas forcément un être humain.

Zavez pas compris ... je parlais de Marie qui a conçu sans péché !

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

ce n'est pas ce que je crois ou pas, c'est la loi... tu comprends la différence entre ce que les croyants peuvent penser et ce que définit la loi républicaine et laïque? un embryon n'est qu'un possible, c'est tout. il n'est pas viable hors de son utérus... si tu veux, je te montre mon écho juste avant de prendre mon RU? tu serais stupéfaite de voir à quoi cela ressemblait! 

À un amas de cellules je suppose, comme une bactérie qui se multiplie.

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Mais s'ils ne se rencontrent pas, point de nouvelle vie ébauchée ; (pour rappel : le sujet est l'avortement).   

Et justement, un nouveau spermatozoïde est une nouvelle vie, tout comme une bactérie ou un virus.

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Zavez pas compris ... je parlais de Marie qui a conçu sans péché !

Et l'ange Gabriel (Djibrill dans l'Alcoran) ? Il n'a pas participé peu ou prou ?

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

À un amas de cellules je suppose, comme une bactérie qui se multiplie.

à un amas de cellules même pas différenciées car j'ai agi plus tôt que prévu, à l'époque comme je ne prenais plus la pilule du fait d'un tension excessive, je n'avais pas confiance à 100% dans le moyen utilisé pour éviter une grossesse... bien m'en a pris, j'ai fait un teste de grossesse fin du premier mois, le jour même, je prenais rendez-vous avec ma gyneco et le PF. une semaine après, je prenais chez moi sur 24 h mes comprimés et ensuite, allais d'un bon pas en clinique pour recevoir la prostaglandine qui a provoqué une fausse-couche à même pas 2 mois plein.

une bactérie est un être adulte, viable, elle est quasiment immortelle car se multipliant. ce n'est le cas ni d'un embryon ni de nous-mêmes, êtres adultes et plus ou moins matures! rires!   

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

Les propos du Pape sont savamment choisis. Ils sont faits pour faire parler, choquer, marquer. Ils ne sont pas seulement tournés vers une communauté de convertis mais davantage étendus.  Faire résonance auprès d’un public plus large, influencer l’opinion publique, tel est le but, commencer par faire douter (...)

Quant à ce que vous dites là, je suis d'accord mais je me permets d'apporter une nuance autre à vos propos, si vous me le permettez.

On se sert d'images choc pour éveiller ou réveiller la conscience du plus grand nombre - campagne contre l'alcool au volant, par exemple - et c'est le moyen qu'il a choisi - utiliser des mots choc (choquants ? Aussi oui, je n'en disconviens pas) - pour évoquer les milliers d'ébauches de vie éliminées par le moyen de l'avortement.

Il a employé des mots forts, des mots choc et choquants oui, je vous ai dit que je n'en disconvenais pas mais c'est pour faire prendre conscience aux personne pratiquant un avortement de la gravité d'un acte n'impliquant pas seulement la femme voulant tuer en elle une vie - à son tout commencement, certes mais vie quand même puisque déjà vivante - mais la vie en question à qui on ne demande pas son avis (et pour cause, elle ne peut pas s'exprimer) et à qui on ne laisse aucune chance.

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

 

"Pour les hommes cinq façons de ne pas avoir d'enfant non désirés:

-le coït interruptus (ne pas éjaculer à l'intérieur du vagin)

Interdit c'est perdre la semence voulu par Dieu (qui remercions-le heureusement  ne fait pas tilt a chaque fois) 

-le préservatif qui empêche aussi de contracter des MST et non des moindres  comme le sida.

Interdit

-L'abstinence

-Etre l'amant d'une femme ménopausée ou stérilisée ou stérile

Interdit soit c'est un adultère pour l'un ou pour les deux partenaires, et célibataires c'est un péché car hors du sacrement de mariage

-Etre l'amant d'une femme sous contraceptif oral

Interdite la pilule .....

 

Ma chère Quérida il ne reste que la "continence" dans vos citations .... Qelle tristesse !

Quelle tristesse aussi ... et la tendresse bor..l !

1)Dieu n'élève pas les enfants quand tu es au RSA par exemple...2)Le sacrement du mariage beaucoup s'en fichent éperdument actuellement en France la moitié des enfants sont conçus hors mariage.3) Je préfère la contraception et le préservatif,  la pilule du lendemain et même le RU 486 à un avortement qui pour moi devrait se faire dans les cas extrêmes(naÏveté d'une fille trop jeune pour assumer une grossesse, viol, avortement thérapeutique, abandon de la mère par le père,grave malformation fœtale, extrême misère, famille trop nombreuse)

Quelques façons pour les femmes de ne pas avoir de grossesse non désirée:

-Préservatif pour monsieur

-Pilule contraceptive pour vous/implant contraceptif

-Si on a eu un rapport mal protégé ou sans préméditation ( coup de tête ou pire: viol…), direction le cabinet du médecin qui vous prescrira la pilule du lendemain.

-Le Ru 486 peut chimiquement décrocher l'oeuf fécondé de l'utérus sans intrusion chirurgicale.

-Le port d'un stérilet près une grossesse empêchera un œuf fécondé de nicher dans votre utérus.

-ligature des trompes.

(mais je trouve que ligature et vasectomie sont intrusifs et trop  définitifs …)

 coïtus interruptus et méthode des températures ( méthode Ogino) sont des méthodes peu fiables.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Quelques façons pour les femmes de ne pas avoir de grossesse non désirée:

-Préservatif pour monsieur

-Pilule contraceptive pour vous/implant contraceptif

-Si on a eu un rapport mal protégé ou sans préméditation ( coup de tête ou pire: viol…), direction le cabinet du médecin qui vous prescrira la pilule du lendemain.

-Le Ru 486 peut chimiquement décrocher l'oeuf fécondé de l'utérus sans intrusion chirurgicale.

-Le port d'un stérilet près une grossesse empêchera un œuf fécondé de nicher dans votre utérus.

Ce sont des bons contraceptifs, mais le hic c'est qu'aucun n'est fiable à 100%, il arrive à de nombreuses femmes d'utiliser des contraceptifs même en les cumulant et de tomber enceinte.