Le burkini autorisé à la piscine : laïque ou pas laïque ?

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

ou que c'est drôle, le cochon c'est une valeur fondamentale de la France ?

Exactement, c'est le produit phare des bistrots et Bouchons Lyonnais. Ceux qui n'ont jamais mangé du cochon ne peuvent pas savoir le bonheur gustatif qu'ils perdent

il y a 7 minutes, italove a dit :

Exactement, c'est le produit phare des bistrots et Bouchons Lyonnais. Ceux qui n'ont jamais mangé du cochon ne peuvent pas savoir le bonheur gustatif qu'ils perdent

ouais mais c'est quand même pas le cochon qui nous représente, si ?

Il y a 23 heures, Petit pois a dit :

Hum...je n'ai rien lu de ce topic (pardon @January ) , juste quelques posts dans "sujets non  lus" dont celui-ci. Alors juste une réaction : oui ! oui, des créneaux ce seraient bien, parce que le regard lourdingue de certains mecs quand tu veux juste te détendre ou faire un peu d'exercice, ben ça va bien 5' ! Et je ne dis rien au sujet des piscines avec spa où ces messieurs viennent te coller  . Des créneaux "mixtes" et des créneaux "hommes ou femmes"( ou exclusif), chacun son choix.

voili voilou, je retourne à mes casseroles 

Je ne sais pas ou vous allez pour rencontrer de tels énergumènes !

Pour nous, nous n'avons jamais rencontré des mecs lourdingues, mais bon je comprends que ça te dérange, aprés comme je le dis je me fou royalement du regard des autres.

il y a 18 minutes, italove a dit :

Je ne sais pas ou vous allez pour rencontrer de tels énergumènes !

 

Ce n'est pas ou vous allez qui conditionne le comportement de ceux que vous croisez, c'est ce à quoi vous resemblez :

En visitant un parc avec un groupe, un homme me bouscule légèrement, il se retourne et me dit: pardon monsieur, je me dis, que ce gars est bien poli, 5 minutes plus tard, une jeune femme du groupe qui avait vu la scène, vient me voir et me dit : c'est incroyable, le même homme qui vient de vous présenter des excuses pour vous avoir frôler, m'a carrément bousculé violemment il y a 10 minutes et ne m'a même pas regardé .

L'homme m'est alors apparu comme un gros con sexiste et non plus comme un homme poli.

Si vous ressemblez à votre avatars, il me parait évident que si votre recherche ,c'est une main au Q, il va effectivement falloir choisir votre endroit . 

Le 13/10/2018 à 12:07, ouest35 a dit :

Et moi je sais qu'il y en a qui font pipi dans la piscine !!!

Phénomène vérifiable quand vous avez l'impression de traverser le Gulf Stream !!!Il parait qu'il y en a qui font rien qu'exprès pour enquiquiner les autres !

Et je ne parle pas des morves la tête sous l'eau !

Entre un burkini façon cote de mailles qui laisse rien passer et ça côté Hygiène qui gagne la coupe ?

Ceci ne demande pas de réponse ... c'est juste l'heure de l'apéro ! Voui j'ai tous les défauts j'me torche kékfois (pas toute seule) et c'est une réponse à 6 mains là ! Des pianistes virtuoses ...

Bon appétit a toutes et tous et bonne piscine (un pêt dans l'eau ça fait des ronds ) !

Ce n'est pas au niveau d'hygiènes que je parles, les produits des piscines s'en chargent, je ne me fais pas de soucis pour ça.

Je mets des claquettes pour ne pas récupérer des verrues ou mycoses, donc l’hygiène ne me gènes pas.

Non, ce qui me gènes c'est le fait qu'une minorités de femme, nous imposent des règles, c'est de ça que je critique.

Pourquoi quelques femmes doivent nous dicter leur loi !!!!!!!!

il y a une heure, zebusoif a dit :

ouais mais c'est quand même pas le cochon qui nous représente, si ?

Non c'est le coq

il y a 52 minutes, bouddean a dit :

Ce n'est pas ou vous allez qui conditionne le comportement de ceux que vous croisez, c'est ce à quoi vous resemblez :

En visitant un parc avec un groupe, un homme me bouscule légèrement, il se retourne et me dit: pardon monsieur, je me dis, que ce gars est bien poli, 5 minutes plus tard, une jeune femme du groupe qui avait vu la scène, vient me voir et me dit : c'est incroyable, le même homme qui vient de vous présenter des excuses pour vous avoir frôler, m'a carrément bousculé violemment il y a 10 minutes et ne m'a même pas regardé .

L'homme m'est alors apparu comme un gros con sexiste et non plus comme un homme poli.

Si vous ressemblez à votre avatars, il me parait évident que si votre recherche ,c'est une main au Q, il va effectivement falloir choisir votre endroit . 

Je ne parle pas de moi, mais aussi de ma femme, de mes filles, elles ne se font jamais emmerder à la piscine.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Je suis d’accord avec toi sur Tout ton post avec un petit bémol pour la fin. Je n’envisage pas la liberté des femmes sous un seul angle. Chacune choisit ses restrictions si elle le souhaite. J’ai fait la connaissance récemment d’une femme qui porte un jilbeb contre l’avis de son mari. Je lui dis bien d’enlever son accoutrement qu’elel est ridicule mais bon bref. L’autre jour son mari m’a entendu parler et il est venu boire le café avec nous. Il était content de mon discours mais elle n’en fait qu’á sa tete m’a t’il dit. Lui est algérien elle est une Putain de blonde aux yeux verts tout ce qu’il y a de plus française. Sa famille est contre ca, son mari est contre mais je ne sais pas quelle mouche l’a piquée. Lui a un très bon taff ce sont des gens aisés elle n’a aucun trouble n’a pas ete éduquée comme ca. Va comprendre quelque chose. Son mari lui a mis un ultimatum le jilbeb ou lui. Je ne suis pas non plus trop d’accord. Il devrait accepter les choix de sa femme non? 

Liberté et religion ne se marient pas vraiment bien et sont antinomiques tant il s'agit de "pratiquer", pour les croyants, encore davantage de façon rigoureuse, à mon sens. Un individu libre, pense librement. Être adepte de quelconque religion (par tradition ou conversion) c'est porter des fers (je ne souhaite vexer personne), ou s'entraver ou se laisser entraver la pensée. Parler de liberté ici pour des femmes voilées suivants des préceptes, des dogmes... ça coince pour moi. Il y a une absence totale de liberté. 

Les convertis sont souvent plus rigides ou se sentent obligés d'être encore plus croyants que les croyants, comme s'ils avaient à prouver. La foi se devrait d'être quelque chose de personnel, pour soi, non ? 

À travers tes mots, le mari de cette femme a l'air soucieux et bienveillant. En désespoir de cause, il tente l'électrochoc ou l'ultimatum (est-il vraiment sérieux ?). Sincèrement je le comprends. Si ton homme arrivait à se saboter lui-même, pour une raison ou pour une autre, tu ne tenterais rien ? Tu baisserais les bras, simplement ? 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

J'ai souvent tenté, pour avoir vécu dans ces pays, d'expliquer ça ! Que les régimes dictatoriaux faisaient leur boulot dans ces coins et qu'il n'y avait guère d'autres solutions.

Je l'ai écrit ailleurs, la minorité change de camp. Elle se trouve de plus en plus du côté des musulmans modérés qui s'expriment très peu face à la violence croissante du milieu.

C'est dommage car ce sont eux les mieux placés pour tenter du juguler ces mouvements radicaux !

Comment pouvez-vous être sûr de cela ? 

Je n'en sais rien et cela me paraît difficilement appréciable ou quantifiable... et espère que vous ayez tort. 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je suis d'accord avec toi. La religion peut être un refuge aussi, surtout chez les minorités. C'est peut-être ce qui arrive aux musulmans d'aujourd'hui, peut-être plus portés à la religion, la crise économique s'aggravant.

La religion a toujours été un refuge pour les plus fragiles, tant ils se convertissent. Le choix n'est souvent pas laissé par contre puisqu'il s'agit de croire par tradition (ce qui vaut autant pour les religions judéo-chrétiennes).

Les discours extrémistes, haineux sont sans doute séduisants pour les paumés (on promet monts et merveilles pour les plus pieux ou les plus braves soldats)... et nous pouvons le voir au regard du profil des terroristes. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Son mari lui a mis un ultimatum le jilbeb ou lui. Je ne suis pas non plus trop d’accord. Il devrait accepter les choix de sa femme non? 

Il  ne lui impose pas de ne plus porter le voile, ce qui serait différent, il lui laisse un choix, c'est à elle ensuite de choisir parce que si cet homme ne l'accepte plus telle qu'elle est avec son voile, il est aussi libre de partir donc de la mettre au courant de sa décision, les deux ne se correspondent plus. 

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Liberté et religion ne se marient pas vraiment bien et sont antinomiques tant il s'agit de "pratiquer", pour les croyants, encore davantage de façon rigoureuse, à mon sens. Un individu libre, pense librement. Être adepte de quelconque religion (par tradition ou conversion) c'est porter des fers (je ne souhaite vexer personne), ou s'entraver ou se laisser entraver la pensée. Parler de liberté ici pour des femmes voilées suivants des préceptes, des dogmes... ça coince pour moi. Il y a une absence totale de liberté. 

Les convertis sont souvent plus rigides ou se sentent obligés d'être encore plus croyants que les croyants, comme s'ils avaient à prouver. La foi se devrait d'être quelque chose de personnel, pour soi, non ? 

À travers tes mots, le mari de cette femme a l'air soucieux et bienveillant. En désespoir de cause, il tente l'électrochoc ou l'ultimatum (est-il vraiment sérieux ?). Sincèrement je le comprends. Si ton homme arrivait à se saboter lui-même, pour une raison ou pour une autre, tu ne tenterais rien ? Tu baisserais les bras, simplement ? 

Comment pouvez-vous être sûr de cela ? 

Je n'en sais rien et cela me paraît difficilement appréciable ou quantifiable... et espère que vous ayez tort. 

La religion a toujours été un refuge pour les plus fragiles, tant ils se convertissent. Le choix n'est souvent pas laissé par contre puisqu'il s'agit de croire par tradition (ce qui vaut autant pour les religions judéo-chrétiennes).

Les discours extrémistes, haineux sont sans doute séduisants pour les paumés (on promet monts et merveilles pour les plus pieux ou les plus braves soldats)... et nous pouvons le voir au regard du profil des terroristes. 

On en peut être sûr de rien mais il faut discuter, écouter, et observer la réaction de la population et  .. se faire une idée .... optimiste !

Le ‎13‎/‎10‎/‎2018 à 14:24, hanss a dit :

 

 

Ton lien m’a fait penser à ce discours. 

Bsr hanss,

Voila un discours fait par un individu qui a mis de l'eau dans son vin, ce type est une crevure, oups, horrible comme il dit.

a+

il y a 14 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss,

Voila un discours fait par un individu qui a mis de l'eau dans son vin, ce type est une crevure, oups, horrible comme il dit.

 

a+

Je sais pas si c’est une crevure. J’ai entendu quelques trucs qui m’ont plu mais je n’aime pas trop sa prise de position sur le Burkini justement puisque c’est le sujet. 

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Je suis d’accord avec toi sur Tout ton post avec un petit bémol pour la fin. Je n’envisage pas la liberté des femmes sous un seul angle. Chacune choisit ses restrictions si elle le souhaite. J’ai fait la connaissance récemment d’une femme qui porte un jilbeb contre l’avis de son mari. Je lui dis bien d’enlever son accoutrement qu’elel est ridicule mais bon bref. L’autre jour son mari m’a entendu parler et il est venu boire le café avec nous. Il était content de mon discours mais elle n’en fait qu’á sa tete m’a t’il dit. Lui est algérien elle est une Putain de blonde aux yeux verts tout ce qu’il y a de plus française. Sa famille est contre ca, son mari est contre mais je ne sais pas quelle mouche l’a piquée. Lui a un très bon taff ce sont des gens aisés elle n’a aucun trouble n’a pas ete éduquée comme ca. Va comprendre quelque chose. Son mari lui a mis un ultimatum le jilbeb ou lui. Je ne suis pas non plus trop d’accord. Il devrait accepter les choix de sa femme non? 

Bsr hanss,

Donc si j'ai bien suivi, la famille de cette femme est contre, elle n'aurait pas été eduquée ainsi, alors qui lui a donc bien mis dans la tete, ce choix pour le voile. Pourquoi son mari  devrait accepter le choix d'un autre. Vous devriez le savoir en tant que femme. Dans la religion musulmane la femme appartient a tout le monde, a son père, a ses frères, a ses cousins ,aux oncles, aux voisins, bref, une véritable place public, elle ne sera jamais considéré comme etant elle, c'est a dire une femme a part entière. une personne

a+

Je ne vais jamais dans les piscines (question d'hygiène) mais le sujet m'interpelle car il me fait ressentir le même durcissement que l'on ressent dans les lieux (semi)-publiques comme les bars.

Cela ne vient pas spécialement des musulmans, les catho ont longtemps combattus les patrons de café pour leur position avec le menu peuple.

Mais maintenant par un retour de boomerang il semblerait que les cafés deviennent des lieux sectaires où il faudrait prendre l'usage du lieux ...

Le 09/10/2018 à 10:48, January a dit :

Conseil municipal agité ce lundi soir à Rennes. Le burkini autorisé dans les piscines rennaises est-il un vêtement comme un autre ? Les groupes politiques se sont affrontés, chacun brandissant la laïcité.

Pourquoi avoir assoupli le règlement des piscines ?

Jusqu’à il y a quelques mois, seuls étaient autorisés les maillots de bain pour les hommes et maillots une pièce pour les femmes dans les piscines municipales rennaises. En juin, le conseil municipal a assoupli le règlement… avec un vote à l’unanimité, pour autoriser les shorts de bain. Et le burkini ? Telle est la question qui a été longuement débattue en conseil municipal, lundi soir. 

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-le-burkini-la-piscine-laique-ou-pas-laique-6008591

 

 

A l’unanimite parce que la mairie avait d’apres le PRG garanti que  ce changement de règlement n’etait pas Une porte d’entrée pour le Burkini

PRG ici

Le ‎13‎/‎10‎/‎2018 à 14:16, Plouj a dit :

Nous passons des soirées entre amis, copains, voisins, à refaire le monde et ça m'embêterait bien de ne pas avoir un ou des avis féminins. D'après toi, les femmes entre elles ne parlent que de règles, d'accouchements ? Pour un bon échange d'idées, c'est ensemble.. Sinon, on en arrive là !

Louanges à Allah

S'il s'agit d'organiser une rencontre religieuse ou culturelle utile et si les femmes veulent y participer vêtues du voile intégral et s'il n'y a aucun contact direct entre hommes et femmes ni aucune autre violation de la loi et si les hommes s'installent dans les premiers rangées et que les femmes s'installent derrière eux à une distance convenable de sorte que tout le monde puisse écouter la conférence sans mixité et sans que les femmes élèvent leur voix, la situation ne représente aucun inconvénient, même en l'absence d'une barrière séparant les hommes des femmes. Nous l'avons déjà expliqué dans la réponse donnée à la question n° 129693.

On a interrogé Cheikh Ibn Baz (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) en ces termes:« Nous disposons d'une mosquée dans laquelle une aille séparée du reste de la mosquée par un mur mais équipée d'un haut parleur est réservée aux femmes. Celles-ci peuvent entendre l'imam et les enseignants. Un jour, un homme se lève pour détruire le mur de séparation en utilisant comme argument ce hadith du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui): «Les hommes forment une rangée puis les enfants puis les femmes.» Ce fut la source d'une intense dispute. Quelle est votre orientation?»

Voici sa réponse: «Tout cela ne fait l'objet d'aucun inconvénient. Du temps du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) priaient avec les hommes mais derrière eux et sans barrière. Ni mur ni rien d'autre ne les séparait. Les femmes se voilaient correctement et priaient à l'arrière de la mosquée conformément au hadith authentique qui dit:« Les meilleures rangées des hommes sont les premières et les pires les dernières. Les meilleures rangées des femmes sont les dernières et les pires les premières. Car ces dernières sont les plus proches des hommes. Si les femmes prient au bas de la mosquée derrière les hommes et bien voilées, la situation ne comporte aucun inconvénient et l'on n'a pas besoin de construire un mur ou d'autre (dispositif de séparation).

Toutes fois, si on édifie un mur ou installe un rideau afin qu'elles soient à l'aise  et puissent se dévoiler  à leur guise, cela ne représente aucun inconvénient car il s'agit de leur aménager un lieu de prière où elles se trouvent à l'aise et entendent le haut-parleur ou la voix de l'imam sans haut-parleur. Tout cela ne représente aucun inconvénient, l'affaire étant l'objet d'une grande latitude. Allah soit loué.

Si on peut aménager une fenêtre à travers laquelle on voit l'imam et les fidèles derrière lui et qui permette aux femmes d'entendre la voix de l'imam, cela ne fait l'objet d'aucun inconvénient. Tout le sujet est à traiter avec une grande latitude qui exclut l'excès de rigueur. On peut édifier un mur ou aménager une fenêtre ou installer un rideau ou se passer de tout cela. C'est bon et entièrement permis. Allah soit loué. Du temps du Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) ni mur ni aucun autre dispositif ne les séparait des hommes. Elles se voilaient et priaient derrière les hommes.» Extrait de fatwa nouroune alaa ad-darb (12/267-269).

Allah le sait mieux.

Bsr Plouj,

Alors si Allah le sait mieux, il faut se baser sur le coran, et non pas sur la sunna et ses hadiths. Dans Al Sira (la vie du prophète), ce dernier demande qu'a sa mort tout ses écrits soit détruit, pour la simple et bonne raison que nombreuses de ses hadiths sont en contradiction avec le Coran. Par ailleurs le prophète a toujours dit fasse a une assemblée, "je suis un etre humain comme vous et comme vous, il m'arrive de me tromper. Alors écouter et suivre a la lettre des hadiths écrit par des individus qui ont vécu 3 siècles après le prophète, c'est bon pour les déphasés, et c'est pas ce qui manque dans la galaxie musulmane, sa prolifère même.

a+

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

A l’unanimite parce que la mairie avait d’apres le PRG garanti que  ce changement de règlement n’etait pas Une porte d’entrée pour le Burkini

PRG ici

 

Bsr DroitDeRéponse,

Ce changement de règlement démontre justement qu'il n'y a pas de porte d'entrée. Par ailleurs, on risque de nous montrer un jour, la sortie.

a+

Citation

Ce changement de règlement démontre justement qu'il n'y a pas de porte d'entrée. Par ailleurs, on risque de nous montrer un jour, la sortie.

 

a+

Qui donc et pourquoi ?

Les hijabees viennent désormais dans les salles de sport  transpirer à grosses gouttes et secouer leur corps sous un voile qui retient moins qu’une brassière à côté d’hommes bien moulés sans être accompagnées d’un mâle frérot . La porte d’entrée a été trouvée, cet archaïsme a passé le sas .

Le 09/10/2018 à 10:48, January a dit :

Conseil municipal agité ce lundi soir à Rennes. Le burkini autorisé dans les piscines rennaises est-il un vêtement comme un autre ? Les groupes politiques se sont affrontés, chacun brandissant la laïcité.

Pourquoi avoir assoupli le règlement des piscines ?

Jusqu’à il y a quelques mois, seuls étaient autorisés les maillots de bain pour les hommes et maillots une pièce pour les femmes dans les piscines municipales rennaises. En juin, le conseil municipal a assoupli le règlement… avec un vote à l’unanimité, pour autoriser les shorts de bain. Et le burkini ? Telle est la question qui a été longuement débattue en conseil municipal, lundi soir. 

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-le-burkini-la-piscine-laique-ou-pas-laique-6008591

 

 

Elle sourit, propagande, plaisir, manipulation, ou désir de créer le prosélytisme ?

Cependant, c'est un fait, que dans l'idée, juste différends, et j'entends, pas d'accord de syllabe mais l' hégémonie, la coupe pleine, fait déborder le vase de l'humanité.

déborde de peu d'accord

Le 09/10/2018 à 10:55, Gouderien a dit :

Laïque ou pas laïque? La bonne question c'est plutôt : islamiste ou islamiste?

Pourquoi islamiste ? 

C’est musulman. Ça ne m’empechera pas de me baigner avec mon petit Jésus

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi islamiste ? 

C’est musulman. Ça ne m’empechera pas de me baigner avec mon petit Jésus

 

Surtout si on ne sait pas nager, une croix en bois, ça aide à flotter !

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Surtout si on ne sait pas nager, une croix en bois, ça aide à flotter !

Mon petit Jésus n’est pas en bois ,je ne suis pas priape  

Et heureusement , difficile de nager avec dans ces conditions .