Melenchon : vaccin contre le cancer du poumon

@chanou 34

Sans vouloir défendre Mélenchon, je vois pas très bien ce qu'on lui reproche. 

Il me semble qu'il n'y a pas de vaccin efficace a 100%, surtout il me semble que le traitement s'appelle "vaccin".

On lui reproche de ne pas avoir utilisé les bon mots ?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

@DroitDeRéponse et @Constantinople

Vous avez lu la totalité de l'intervention de melenchon? La phrase qui fait l'objet de ce topic est une petite phrase perdue au milieu du reste.

Je n'ai aucune sympathie particulière pour le personnage, mais là vous lui faites un mauvais procès. Non et non ce n'est pas si important que ça qu'il se soit trompé à ce niveau ; je suis bien désolée.

 

Je lis " De la même manière, Cuba a engagé dans son agriculture – un peu sous la contrainte, j’en conviens –, une transition écologique que notre pays n’a pas commencée, de telle sorte qu’il est parvenu à se passer de pesticides. Si, donc, vous cherchez des alternatives au glyphosate, vous pouvez aller les chercher à Cuba : elles existent. De même, si vous cherchez un vaccin contre le cancer du poumon, allez à Cuba : il existe. Les Cubains sont, du reste, prêts à commercer avec nous, mais ils ne veulent pas vendre leurs procédés à Sanofi, ce qui se comprend : ils préféreraient le faire dans une relation de coopération sincère, où l’on chercherait plutôt à guérir des gens ou à prévenir la maladie qu’à réaliser des profits. Il faut rappeler que, dans l’environnement des Caraïbes, l’espérance de vie des Cubains est de soixante-dix-neuf ans pour les hommes, contre quatre-vingt-deux ans en France:  ce n’est pas trop mal. La réussite est là. "

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Ben le contexte général est bien mon propos ... Par exemple le coup de Sanofi est une bonne blague, comme indiqué précédemment le labo cubain brevette comme tout un chacun et Cuba ce qui est bien normal se félicite que ce labo participe de ses exportations , il n'y a pas de coopération particulière à avoir il mythonne , le labo commercialise son médicament et est tout à fait prêt à le vendre que ce soit aux US ou en UE

Mame de Sarnez est moins politisée dans son approche ^^

Mme Marielle de Sarnez, présidente de la commission des affaires étrangères. Madame la présidente, madame la ministre, monsieur le rapporteur, mes chers collègues, je remercie tout d’abord Didier Quentin pour la grande qualité de son rapport.

L’accord entre Cuba et l’Union européenne dont nous débattons aujourd’hui est historique. Il l’est d’abord pour Cuba, bien sûr, au moment où les dirigeants issus de la révolution de 1959, dont Raúl Castro, cèdent peu à peu le pas à une génération nouvelle. Ce pays ouvre une page nouvelle de son histoire et s’essaie à une transition économique et sociale, dont le principal défi est d’améliorer les conditions de vie des habitants.

Cet accord est également historique pour l’Union européenne. Il marque enfin la reprise d’un véritable dialogue politique avec Cuba. Premiers investisseurs dans la région, les Européens devaient rehausser leur coopération à la hauteur de leurs échanges économiques avec l’île. Mais surtout, à l’heure où les relations entre Cuba et les États-Unis se distendent, l’Union européenne prouve qu’elle peut conduire sa propre politique extérieure, fondée sur le dialogue et le multilatéralisme davantage que sur la démonstration de force.

Dans ce contexte nouveau, nous devons être aux côtés de Cuba et soutenir la transition en cours, sans rien céder bien sûr sur les points de vigilance qui sont les nôtres, en particulier sur les droits humains et les libertés publiques.

Cet accord est aussi un symbole important auquel l’ensemble des Caraïbes et de l’Amérique latine sont sensibles. Je veux, si vous me le permettez, m’y attarder quelques minutes.

La France entretient depuis longtemps une relation forte avec l’Amérique latine du fait des idéaux d’émancipation et de liberté incarnés par notre pays. Nous avons tous en tête les images de l’incroyable tournée du général de Gaulle et de la clameur des peuples qui l’accueillaient en Amérique latine. La France a constamment œuvré, avec l’Espagne et le Portugal, à renforcer le dialogue politique entre l’Amérique latine et l’Union européenne. Cette intuition était bonne, et elle l’est plus encore aujourd’hui, compte tenu du repli américain. L’Union européenne est toujours le principal fournisseur d’aide au développement, le deuxième partenaire commercial et le principal investisseur en Amérique latine.

Malheureusement, on ne peut que constater que le partenariat de haut niveau entre l’Union européenne et l’Amérique latine est à la traîne depuis les années 2000. Il nous faut donc retrouver l’objectif originel de l’association stratégique entre l’Europe et l’Amérique latine – l’entente et l’unité entre des peuples de bonne volonté –, seule à même de peser sur les affaires du monde et de contribuer à son équilibre.

Je souhaite, pour ma part, que la France soit à l’avant-garde de cette démarche...

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

@chanou 34

Sans vouloir défendre Mélenchon, je vois pas très bien ce qu'on lui reproche. 

Il me semble qu'il n'y a pas de vaccin efficace a 100%, surtout il me semble que le traitement s'appelle "vaccin".

On lui reproche de ne pas avoir utilisé les bon mots ?

Il me semble qu'il a reconnu lui-même avoir fait une erreur sinon, il n'y a pas que lui qui a évoqué qu'il existait un vaccin contre le cancer du poumon  à Cuba puisque plusieurs médias reprennent d'autres médias ou autres qui ont évoqué cela.

il y a une heure, Morfou a dit :

Et n'oublions pas qu'il s'est présenté aux présidentielles et que s'il avait été élu nous serions aujourd'hui avec l'Histoire Cubaine et non plus l'Histoire de France...

Non mais, faire l'éloge d'une dictature à l'Assemblée Nationale...et personne pour la lui faire fermer!

C'est surtout qu'il raconte des conneries, si le médoc cubain a un bénéfice thérapeutique ils sont tout à fait prêt à nous le vendre, le produit a fait l'objet d'un brevet ( là où zebu nous dit que non ) , Cuba est ravi pour ses exportations et nous aussi . Mais non faut en faire des caisses pour rendre sa danseuse jolie . Il serait temps que Mr Mélenchon quitte sa marotte et sache distinguer ce qui relève du politique et ce qui n'en relève pas .

Tout est politique ! C'est comme ça !  

L'étymologie du mot politique vient du grec politikè qui signifie : science des affaires de la Cité. La politique est donc l'organisation de la Cité ou de nos jours l'État. Nous constatons trois sens pour La Politique : -Le sens global Politikos (la civilité), indique la société organisée et développée. 

-Le sens global Politikos (la civilité), indique la société organisée et développée.
-Un sens plus précis Plolitea concerne la constitution et donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société, d'un groupe social.

La politique porte sur les actions, l’équilibre, le développement interne ou externe de cette société, ses rapports internes et ses rapports à d'autres ensembles.

La politique est donc principalement ce qui a trait au collectif, à une somme d'individualités et/ou de multiplicités. C'est dans cette optique que les études politiques ou la science politique s'élargissent à tous les domaines d'une société (économie, droit, sociologie, et cetera)

il y a 25 minutes, samira123 a dit :

Il me semble qu'il a reconnu lui-même avoir fait une erreur sinon, il n'y a pas que lui qui a évoqué qu'il existait un vaccin contre le cancer du poumon  à Cuba puisque plusieurs médias reprennent d'autres médias ou autres qui ont évoqué cela.

OUi, il a, je suppose, évité de s'appesantir sur "une petite phrase" extraite d'une allocution, phrase qui a peu à voir avec le sujet précis dont il était question ! 

Nous vivons aujourd'hui dans un monde 'politique et médiatique ' où on ne s'attache pas au FOND du problème !

C'est la dictature des "petites phrases et du buzz " ! 

à l’instant, LouiseAragon a dit :

OUi, il a, je suppose, évité de s'appesantir sur "une petite phrase" extraite d'une allocution, phrase qui a peu à voir avec le sujet précis dont il était question ! 

Nous vivons aujourd'hui dans un monde 'politique et médiatique ' où on ne s'attache pas au FOND du problème !

C'est la dictature des "petites phrases et du buzz " ! 

Evité surtout de s'appesantir sur une phrase qui le fait passer pour ce qu'il est, un zozo...

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

OUi, il a, je suppose, évité de s'appesantir sur "une petite phrase" extraite d'une allocution, phrase qui a peu à voir avec le sujet précis dont il était question ! 

Nous vivons aujourd'hui dans un monde 'politique et médiatique ' où on ne s'attache pas au FOND du problème !

C'est la dictature des "petites phrases et du buzz " ! 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/11/26/01003-20161126ARTFIG00094-les-visages-sombres-du-revolutionnaire-fidel-castro.php

Je vous remets...

il y a 57 minutes, zebusoif a dit :

@chanou 34

Sans vouloir défendre Mélenchon, je vois pas très bien ce qu'on lui reproche. 

Il me semble qu'il n'y a pas de vaccin efficace a 100%, surtout il me semble que le traitement s'appelle "vaccin".

On lui reproche de ne pas avoir utilisé les bon mots ?

Ben en fait ( je viens de faire d'autres recherches parce que cette histoire m'évoquait un souvenir) il n'y a pas que les cubains et de loin à s'être penchés sur la question C'est un serpent de mer ce truc. C'est une application de l'immunothérapie.

C'est l'institut Gustave Roussy qui a commencé à chercher dans cette direction, on retrouve des infos datant de 2010 ( comme ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-cancer-poumon-pas-vaccin-26215/#xtor=RSS-8 )

Vous pouvez lire ceci : https://www.gustaveroussy.fr/sites/default/files/2014-06-02-asco-decryptages-immunotherapie.pdf

à partir de la page 3, qui vous expliquera exactement ce dont il s'agit.

Il y a ( eu?  je n'arrive pas à savoir s'il est fini ou pas) un essai en cours d'immunothérapie  ici : https://www.gustaveroussy.fr/fr/cset-2603

il est bien possible que les cubains aient juste un ou deux trains de retard...et qu'il n'y avait pas de quoi en faire toute une annonce.

Il y a 17 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

J'écoute le discours de Mélenchon et j'admire sa rhétorique qui est pas piqué des vers, de plus vantant le nationalisme progressiste de Cuba, comme quoi hein le nationalisme à du bon, c'est tout comme celui de Ho Chi Min d'ailleurs reportons nous à tout ces propos ou il vante le nationalisme,  comme quoi on peut être de gauche toute tout en étant nationaliste.

C'est bien ça tout les hommes politique ça tortille des fesses pour déféquer droit, ou a gauche mais la gauche droite, au pas quoi 

Bonjour Marc ! 

C'est vrai le monde change ! Certains utilisent "les mots " à contresens et on assiste de + en +, à la manipulation des concepts pourtant établis ! Il faudrait faire un retour à l'encyclopédie, au dictionnaire ! Est-ce sur ce forum ou est-ce toute la presse qui est atteinte par ce "mal aux mots" ? 

Bien souvent, on ne sait pas exactement quel est le thème abordé ! A propos du terme " Nationalisme" que tu relèves, il faut juste revenir à la racine ( et c'est pareil pour tous les mots, d'ailleurs). 

Une fois qu'on s'est mis d'accord sur la définition, on va pouvoir évaluer la position de l'un ou l'autre dans un contexte donné ! 

Le sens des mots, la polysémie, et l'importance du contexte, on apprend ça à l'école primaire, au collège on approfondit ... 

C'est à croire qu'aujourd'hui, il y a un amour croissant pour les polémiques manipulatrices et stériles ! Crois-tu que les "pouvoirs " n'ont plus rien d'autre pour détourner le CITOYEN de son rôle POLITIQUE garant de JUSTICE et de DEMOCRATIE ... (voir les mots à la racine ) 

il y a 36 minutes, chanou 34 a dit :

Ben en fait ( je viens de faire d'autres recherches parce que cette histoire m'évoquait un souvenir) il n'y a pas que les cubains et de loin à s'être penchés sur la question C'est un serpent de mer ce truc. C'est une application de l'immunothérapie.

C'est l'institut Gustave Roussy qui a commencé à chercher dans cette direction, on retrouve des infos datant de 2010 ( comme ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-cancer-poumon-pas-vaccin-26215/#xtor=RSS-8 )

Vous pouvez lire ceci : https://www.gustaveroussy.fr/sites/default/files/2014-06-02-asco-decryptages-immunotherapie.pdf

à partir de la page 3, qui vous expliquera exactement ce dont il s'agit.

Il y a ( eu?  je n'arrive pas à savoir s'il est fini ou pas) un essai en cours d'immunothérapie  ici : https://www.gustaveroussy.fr/fr/cset-2603

il est bien possible que les cubains aient juste un ou deux trains de retard...et qu'il n'y avait pas de quoi en faire toute une annonce.

Rebonjour Chanou, Avez-vous tout simplement cherché à 

CimaVax-EGF est un vaccin utilisé pour traiter le cancer, en particulier le cancer du poumon non à petites cellules. CIMAvax-EGF est composé d'un facteur de croissance épidermique humain recombinant conjugué à un vecteur protéique ... 

C'est gentil Louise merci..

..mais ce site fait partie de ma liste noire.

https://www.amessi.org/regenerez-chacune-de-vos-cellules

Terminé pour moi.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Ben en fait ( je viens de faire d'autres recherches parce que cette histoire m'évoquait un souvenir) il n'y a pas que les cubains et de loin à s'être penchés sur la question C'est un serpent de mer ce truc. C'est une application de l'immunothérapie.

C'est l'institut Gustave Roussy qui a commencé à chercher dans cette direction, on retrouve des infos datant de 2010 ( comme ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-cancer-poumon-pas-vaccin-26215/#xtor=RSS-8 )

Vous pouvez lire ceci : https://www.gustaveroussy.fr/sites/default/files/2014-06-02-asco-decryptages-immunotherapie.pdf

à partir de la page 3, qui vous expliquera exactement ce dont il s'agit.

Il y a ( eu?  je n'arrive pas à savoir s'il est fini ou pas) un essai en cours d'immunothérapie  ici : https://www.gustaveroussy.fr/fr/cset-2603

il est bien possible que les cubains aient juste un ou deux trains de retard...et qu'il n'y avait pas de quoi en faire toute une annonce.

on dirait alors que plusieurs étaient sur le coup mais que les cubains sont arrivés les premiers (à première vue).

@DroitDeRéponse je ne comprends pas la critique du Figaro à l'égard de JLM : ce traitement est bel et bien un vaccin et il est bel et bien destiné au cancer du poumon...

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Rebonjour Chanou, Avez-vous tout simplement cherché à 

CimaVax-EGF est un vaccin utilisé pour traiter le cancer, en particulier le cancer du poumon non à petites cellules. CIMAvax-EGF est composé d'un facteur de croissance épidermique humain recombinant conjugué à un vecteur protéique ... 

• Cancer du Poumon, Cuba a homologué le premier vaccin thérapeutique au monde

   30 janvier 2011,  par Amessi https://www.amessi.org/Cancer-du-Poumon-Cuba-a-homologue-le-1er-vaccin-therapeutique-au-monde

  Cuba a homologué le CIMAVAX-EGF, le premier vaccin thérapeutique au monde contre les stades  (Lire la suite de l’article… )

 

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/cancer_poumon/sa_7514_cancer_poumon_vaccin_futur.htm

Depuis 1998...Cuba en 2011!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/cancer_poumon/sa_7514_cancer_poumon_vaccin_futur.htm

 

Depuis 1998...Cuba en 2011!

attention à ne pas confondre la mise en évidence les propriétés de certaines molécules contre le cancer, et leur mise au banc d'essais, et leur utilisation effective. Pour l'instant il me semble que seul Cuba a développé le vaccin, et qu'il en est au stade du test dans tous les autres pays.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

attention à ne pas confondre la mise en évidence les propriétés de certaines molécules contre le cancer, et leur mise au banc d'essais, et leur utilisation effective. Pour l'instant il me semble que seul Cuba a développé le vaccin, et qu'il en est au stade du test dans tous les autres pays.

https://factuel.afp.com/non-cuba-na-pas-trouve-le-vaccin-contre-le-cancer

Doucement...

je sais pas ce qu'il en est du cancer, mais il faut en arriver à un stade de haine et de connerie assez avancé pour ne retenir qu'une soit-disant bévue de politicien, au lieu de l'excellente nouvelle que ce vaccin représente !

Le Figaro n'est même pas capable d'orthographier Cimavax correctement et aligne bêtises sur bêtises :

 ce «vaccin» évoqué par Jean-Luc Mélenchon n'existe pas 

de fait, si, c'est un vaccin, il suffit de consulter la page Wikpedia, ce qui est plus simple quand on orthographie le nom dudit vaccin correctement ! (Cimavax, pas Civamax)

Or, il ne s'agit que d'un traitement expérimental

si le traitement est expérimental pourquoi est-il utilisé à Cuba, en Bosnie-Herzégovine, en Colombie, au Paraguay et au Pérou ?

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/09/30/25001-20180930ARTFIG00148-vaccin-cubain-contre-le-cancer-du-poumon-quand-melenchon-s-emballe-et-retropedale.php

Ils vont envoyer des gens sur Mars ! Il n'y a pas d'autres choses à faire d'abord; comme trouver un remède aux maladies ?

Vous devriez en rester au conditionnel ; c'est pas fait. ( pour mars)

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ben en fait ( je viens de faire d'autres recherches parce que cette histoire m'évoquait un souvenir) il n'y a pas que les cubains et de loin à s'être penchés sur la question C'est un serpent de mer ce truc. C'est une application de l'immunothérapie.

C'est l'institut Gustave Roussy qui a commencé à chercher dans cette direction, on retrouve des infos datant de 2010 ( comme ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-cancer-poumon-pas-vaccin-26215/#xtor=RSS-8 )

Vous pouvez lire ceci : https://www.gustaveroussy.fr/sites/default/files/2014-06-02-asco-decryptages-immunotherapie.pdf

à partir de la page 3, qui vous expliquera exactement ce dont il s'agit.

Il y a ( eu?  je n'arrive pas à savoir s'il est fini ou pas) un essai en cours d'immunothérapie  ici : https://www.gustaveroussy.fr/fr/cset-2603

il est bien possible que les cubains aient juste un ou deux trains de retard...et qu'il n'y avait pas de quoi en faire toute une annonce.

Trouvé ceci :

"Un article du site topastuces nous a été signalé par Facebook (1). Il assure en titre que Cuba «a découvert le vaccin contre le cancer». Pourtant dès le début de l’article, on apprend que le vaccin CIMAVAX EGF est en fait utilisé uniquement contre le «cancer du poumon». 

Cette annonce date de 2008 et mérite quelques clarifications.

Précisons d’abord que le vaccin agit sur le cancer du poumon non à petites cellules, c’est-à-dire 85 % des cancers du poumon. Ajoutons que le vaccin sur lequel travaille les Cubains est un vaccin thérapeutique, cela signifie qu’il est utilisé sur les patients déjà malades pour empêcher le développement du cancer. «Selon les scientifiques à l’origine du vaccin, le Cimavax EGF permettrait d’augmenter l’espérance de vie des patients atteints du cancer du poumon de quatre à cinq mois», peut-on lire dans un article de RFI de l’époque. 

Même si cette découverte est encourageante, il ne s’agit donc pas d’un remède contre le cancer du poumon, et encore moins contre «le cancer» en général.

Par ailleurs, il est indiqué dans l’article de topastuces que «les américains sont fous de rage». Pourtant, comme le signalent 20 minutes et l’AFP factuel, des essais cliniques sont en cours aux Etats-Unis, au centre Roswell Park à New York. Cette collaboration entre les deux pays a d’ailleurs été perçue comme l’un des signes de l’appaisement des relations entre Cuba et les Etats-Unis sous l’administration du président Obama. "

https://www.liberation.fr/checknews/2018/05/25/est-ce-que-cuba-a-trouve-un-vaccin-contre-le-cancer-lien-signale-sur-facebook

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-non-les-medecins-cubains-n-ont-pas-decouvert-le-vaccin-contre-le-cancer-meme-si-le-cimavax-existe-bien_2669700.html

Bref le JLM a grossi le trait ... mais de là à en faire une affaire d'état ou d'Assemblé !!!

Bon il habite Marseille maintenant la sardine est devenue un cachalot