L'apprentissage en Allemagne : tout le monde en veut, sauf les Allemands...

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Le BTS c'est étude supérieure. Faire des études sup., ne veut pas forcément dire devenir physicien ou mathématicien. Un technicien c'est déjà une personne qui a fait des études supérieures. 

ok, on est d'accord. Ce sont des études supérieures.

Il y a 18 heures, PLS maker a dit :

Suite de l'article (avec graphique) ici : https://www.snes.edu/L-apprentissage-en-Allemagne-un-modele-a-suivre.html

Le fameux modèle allemand  

Bonjour PLS maker, poigne de mains

Si j'ai bien compris, aucun modèle n'offre de satisfactions, tant allemand, français, suisse, quand à ailleurs ça doit être le bronx total, j'ai ouïe dire que le japonais était un désastre, le coréen pas mieux, l'américain était lamentable, mais j'ai rien lu dessus et je n'ai aucun exemple. Bon bien je pense qu'il serait peut être judicieux d'étudier le modèle chinois. A moins que si aucun ne soit satisfaisant réfléchir à une toute nouvelle économie basée sur autre choses que la croissance qui va nous faire sombrer dans le gouffre. Mais dans les conditions actuelles, question trouver du travail, pour toute sa propre vie, se sera mission impossible. 

En l'an 1 de notre ère commune, les connaissances de l'humanité pour qu'elle double fallait plusieurs siècles, en 1960 il fallait dix ans , aujourd'hui elle double tout les 5 ans , voir moins. Comment veux tu que le milieu professionnel s'adapte aussi vite, il y a une certaine inertie chez  l'humain, qui le rends inapte à s'adapter aux vitesses du changement. Il y aura de moins en moins de travail, les personnels formés au nouvelles technologie au bout de dix ans vont être dépassé, ils seront remplacé par des jeunes qui eux formés à celles ci. 

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

le SMIC est à 1150 il me semble, et non ce n'est pas suffisant, et ça e sera de moins en moins car tout augmente et ne va cesser d'augmente, plus vite que cela n'a été le cas par le passé

Tu es voyant ? 

il y a 13 minutes, Fuck Them All a dit :

Est-ce que ça t'a apporté un métier au moins qui te paie correctement ? 

oui, j'ai moins galéré que pas mal de ceux qui ont pas fait d'études. Bien sûr il y a des exceptions.

J'ai eu de la chance.

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Tu es voyant ? 

non, je vois juste les gens galérer et compter le centimes

Il y a 18 heures, PLS maker a dit :

Suite de l'article (avec graphique) ici : https://www.snes.edu/L-apprentissage-en-Allemagne-un-modele-a-suivre.html

Le fameux modèle allemand  

ce que tu "oublies" de dire c'est que l'apprentissage en Allemagne n'a rien à voir avec l'apprentissage en France  .. déjà il concerne bien plus de domaines que le travail manuel ,il y a une forte proportion d'emplois de services  ,et ensuite les employeurs ont une autre vision de l'apprenti que dans notre pays ... ce n'est pas de la main d’œuvre gratuite ,mais un collaborateur futur ...Les emplois de service chez nous comme le secrétariat par exemple sont attribués au diplôme et pas aux compétences ...

Maintenant si tu penses que les Allemands sont moins éduqués que les Français ,tu fais une grave erreur ..

Éducation : l'Allemagne fait mieux que nous avec moins de moyens ...

si tu trouves dans le système Français un avantage par rapport à l'apprentissage Allemand tu développes ..

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

le SMIC est à 1150 il me semble, et non ce n'est pas suffisant, et ça e sera de moins en moins car tout augmente et ne va cesser d'augmente, plus vite que cela n'a été le cas par le passé

Ouais; il n'y a que le nombre de salariés de l'Etat et des Collectivités qui ne diminue pas. Le travail de certains font vivre d'autres qui ne sont pas débordés par les évènements.

Il faut rétablir l'apprentissage à 14 ans. C'est l'issue de secours pour beaucoup de jeunes. La fille de notre belle-fille faisait sa morveuse à 14-17 ans. Mini fugue, rien à l'école etc... A 17 ans, elle a trouvé sa voie dans l'enseignement professionnel. Elle a un petit salaire; elle s'est mise en ménage avec un tout petit délinquant guadeloupéen sympa (ils ont trouvé un équilibre d'adulte raisonnable ensemble. Comme quoi !!!)

Mon premier fils n'a rien foutu de sa 6ème à sa 3ème. Il voulait bosser. Et le deuxième a arrêté ses études pour aller dans la Grande Distribution. Depuis un mois, il s'est associé avec son ainé dans le Bâtiment. Et ils viennent de décrocher un contrat de trois maisons à bâtir. C'est toujours mieux que de glander ! Et s'ils sont courageux, ils finiront comme Bouygues (ils péteront leur blé en godasses, bières spéciales et conneries de ce genre).

il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour PLS maker, poigne de mains

Si j'ai bien compris, aucun modèle n'offre de satisfactions, tant allemand, français, suisse, quand à ailleurs ça doit être le bronx total, j'ai ouïe dire que le japonais était un désastre, le coréen pas mieux, l'américain était lamentable, mais j'ai rien lu dessus et je n'ai aucun exemple. Bon bien je pense qu'il serait peut être judicieux d'étudier le modèle chinois. A moins que si aucun ne soit satisfaisant réfléchir à une toute nouvelle économie basée sur autre choses que la croissance qui va nous faire sombrer dans le gouffre. Mais dans les conditions actuelles, question trouver du travail, pour toute sa propre vie, se sera mission impossible. 

En l'an 1 de notre ère commune, les connaissances de l'humanité pour qu'elle double fallait plusieurs siècles, en 1960 il fallait dix ans , aujourd'hui elle double tout les 5 ans , voir moins. Comment veux tu que le milieu professionnel s'adapte aussi vite, il y a une certaine inertie chez  l'humain, qui le rends inapte à s'adapter aux vitesses du changement. Il y aura de moins en moins de travail, les personnels formés au nouvelles technologie au bout de dix ans vont être dépassé, ils seront remplacé par des jeunes qui eux formés à celles ci. 

ça pose la question des études : pourquoi faire des études, pour trouver un boulot meilleur que ceux qu'on propose de base ? Aujourd'hui, très certainement. Mais on peut également vouloir étudier juste par amour de la connaissance, ou par curiosité sur un sujet, sans aucun plan de rentabilisation. Pourquoi pas ? pourquoi on ne laisserait pas les jeunes s'instruire  même s'ils ne se destinent pas à des carrières intellectuelles ?

J'ai fait des boulots physiques, travaillé en plain air et cela a un côté plaisant qu'aucun fauteuil de bureau ne pourra jamais donner, cela donne une satisfaction au corps que jamais aucune sale de gym ne pourra jamais fournir. Dommage que cela soit aussi mal payé, aussi mal considéré, aussi précaire, car j'aurais peut-être continué si cela pouvait permettre de vivre sans galérer.

il y a 8 minutes, pila a dit :

Ouais; il n'y a que le nombre de salariés de l'Etat et des Collectivités qui ne diminue pas. Le travail de certains font vivre d'autres qui ne sont pas débordés par les évènements.

Il faut rétablir l'apprentissage à 14 ans. C'est l'issue de secours pour beaucoup de jeunes. La fille de notre belle-fille faisait sa morveuse à 14-17 ans. Mini fugue, rien à l'école etc... A 17 ans, elle a trouvé sa voie dans l'enseignement professionnel. Elle a un petit salaire; elle s'est mise en ménage avec un tout petit délinquant guadeloupéen sympa (ils ont trouvé un équilibre d'adulte raisonnable ensemble. Comme quoi !!!)

Mon premier fils n'a rien foutu de sa 6ème à sa 3ème. Il voulait bosser. Et le deuxième a arrêté ses études pour aller dans la Grande Distribution. Depuis un mois, il s'est associé avec son ainé dans le Bâtiment. Et ils viennent de décrocher un contrat de trois maisons à bâtir. C'est toujours mieux que de glander ! Et s'ils sont courageux, ils finiront comme Bouygues (ils péteront leur blé en godasses, bières spéciales et conneries de ce genre).

mon expérience n'est pas aussi positive que la tienne. La mienne est de voir ceux qui n'ont pas fait d'études galérer, ou ne pa vouloir entrer dans le métier qu'ils avaient choisi. On parle de bâtiment justement, voilà ils n'en veulent pas.

Le problème est le chômage et la loi du marché : il y a tellement de chômeurs que les salaires baissent et la difficulté du travail augmente.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

ça pose la question des études : pourquoi faire des études, pour trouver un boulot meilleur que ceux qu'on propose de base ? Aujourd'hui, très certainement. Mais on peut également vouloir étudier juste par amour de la connaissance, ou par curiosité sur un sujet, sans aucun plan de rentabilisation. Pourquoi pas ? pourquoi on ne laisserait pas les jeunes s'instruire  même s'ils ne se destinent pas à des carrières intellectuelles ?

J'ai fait des boulots physiques, travaillé en plain air et cela a un côté plaisant qu'aucun fauteuil de bureau ne pourra jamais donner. Dommage que cela soit aussi mal payé, aussi mal considéré, aussi précaire, car j'aurais peut-être continué si cela pouvait permettre de vivre sans galérer.

Bonjour Zebusoif, poigne de mains

Je te comprends et partage complètement. 

il y a 21 minutes, pila a dit :

Il faut rétablir l'apprentissage à 14 ans. C'est l'issue de secours pour beaucoup de jeunes.

Ce qui est dommage, c'est que c'est vu comme une issue de secours ou un symbole d'échec alors que ça devrait être vu comme une porte d'ouverture. Beaucoup de terminales ne savent pas quoi faire après leur bac car justement ils n'ont rien vu de concret ou théorique sur les métiers alors que les mettre dans le bain dès la 2nde ou 1ère ça leur permettrait de savoir si le choix qu'ils ont fait leur convient ou non.

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ce qui est dommage, c'est que c'est vu comme une issue de secours ou un symbole d'échec alors que ça devrait être vu comme une porte d'ouverture. Beaucoup de terminales ne savent pas quoi faire après leur bac car justement ils n'ont rien vu de concret ou théorique sur les métiers alors que les mettre dans le bain dès la 2nde ou 1ère ça leur permettrait de savoir si le choix qu'ils ont fait leur convient ou non.

mais c'est normal que ce soit vu comme un symbole d'échec. Notre société juge et mesure comme ça. Déjà faudrait arrêter de baser toute la considération sociale sur le fric et la propriété. Il y a des décisions politiques à prendre à ce niveau. Réduire les écarts de salaire entre cols blancs et cols bleus.

Le jour où on crachera plus sur les CAP, les études courtes, les parents qui veulent êtres au foyer plutôt qu'à l'usine, alors oui il n'y aura pas de problème. On peut pas tous bosser dans des bureaux de toutes façons, il faut des personnes dans les champs, et dans les usines, et pour ramasser les déchets, etc...

Mais si tu dis aux gens de faire ces métiers et qu'ensuite tu les regardes de haut, ou que tu leur expliques que c'est normal qu'ils gagnent pas beaucoup et qu'ils galèrent, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils fuient toutes ces fillières.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

mais c'est normal que ce soit vu comme un symbole d'échec. Notre société juge et mesure comme ça

Justement, non ce n'est pas normal de voir cette voie comme un symbole d'échec. Il y a énormément de possibilités pour cette voie, l'apprentissage peut former à tous les métiers (sauf exception comme député) et de mettre dans le bain, mais à l'heure actuelle, c'est vu comme une variable de coût et de main d’œuvre peu chère alors que ça devrait faire découvrir aux apprentis les rudiments du métier et de savoir si cela confirme son choix d'orientation.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Mais si tu dis aux gens de faire ces métiers et qu'ensuite tu les regardes de haut, ou que tu leur expliques que c'est normal qu'ils gagnent pas beaucoup et qu'ils galèrent, alors il ne faut pas s'étonner qu'ils fuient toutes ces fillières. 

Ils fuient à cause de la pression sociale et la mauvaise réputation alors que de former à un métier de plombier par exemple), ce métier est tout à fait honorable et utile à la société et un CAP suffit.

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ils fuient à cause de la pression sociale et la mauvaise réputation alors que de former à un métier de plombier par exemple), ce métier est tout à fait honorable et utile à la société et un CAP suffit.

sauf que beaucoup accordent énormément d'importance au regard des gens. Possible qu'ils aient tort, en attendant on est tous un peu comme ça. On a pas envie d'être regardé de haut, ou d'être déconsidéré à cause de ses études ou de sa profession.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

sauf que beaucoup accordent énormément d'importance au regard des gens. Possible qu'ils aient tort, en attendant on est tous un peu comme ça. On a pas envie d'être regardé de haut, ou d'être déconsidéré à cause de ses études ou de sa profession.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Quand je regarde les cuisiniers à la télé, ils sont tous un peu péteux, et pourtant ils sont juste cuisiniers. C'est l'attitude qui fait que l'on sera ou pas regardé de haut. Même un maçon peut te prendre de haut, si il a le discours qui va avec. Aujourd'hui nous vivons dans une société d'apparence. 

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

sauf que beaucoup accordent énormément d'importance au regard des gens. Possible qu'ils aient tort, en attendant on est tous un peu comme ça. On a pas envie d'être regardé de haut, ou d'être déconsidéré à cause de ses études ou de sa profession. 

Tu regardes de haut ta boulangère, ton boucher ou ton plombier?

il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Quand je regarde les cuisiniers à la télé

regarde les dans la vie !

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Tu regardes de haut ta boulangère, ton boucher ou ton plombier?

j'en vois beaucoup le faire, et peut-être que ça m'arrive également. Après tout on a tellement l'habitude d'être servi quand on aboule le pognon, c'est une très mauvaise habitude qu'on prend dès le plus jeune âge. Je peux bien me changer moi je pourrais pas changer les autres. Alors je comprends ceux qui ne veulent pas faire boulangers, boucher ou plombier.

Pour moi il faut changer ça et ça passe par des changements politiques. Tant que le marché du travail sera régi par la loi du marché, ces boulots personne n'en voudra.

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

regarde les dans la vie !

j'en vois beaucoup le faire, et peut-être que ça m'arrive également. Après tout on a tellement l'habitude d'être servi quand on aboule le pognon, c'est une très mauvaise habitude qu'on prend dès le plus jeune âge. Je peux bien me changer moi je pourrais pas changer les autres. Alors je comprends ceux qui ne veulent pas faire boulangers, boucher ou plombier.

Pour moi il faut changer ça et ça passe par des changements politiques. Tant que le marché du travail sera régi par la loi du marché, ces boulots personne n'en voudra.

Bonjour Zebusoif, poigne de mains

C'est pire que ça, ce fut voulu, des les années 60, c'est tout ce qu'il y a de plus lamentable j'en convient, j'ai connu et vu ce qu'il en était à l'époque mais se battre seul contre ça, ne sert à rien. 

À l'époque les artisans, et toute sorte de profession manuelle gagnaient correctement leur vie, les professions étaient respectées, il y avait du travail pour tous, on manquait même de mains d'oeuvre. Je me souviens alors avec le patron on négociai le salaire, d'ailleurs il avait tout intérêt a bien payer car sinon tu allais chez le concurrent qui lui te donnais plus. Evidemment ce n'était pas le cas dans la grosse industrie, ou les salaires étaient assez faible. Mais là commençait à sortir des écoles tout un tas de jeune ayant le bac, c'était un gros sésame à l'époque aujourd'hui c'est de la merde, qui eux voulait travailler en bureau, pas faire le travail dur des parents, tu parles ils avaient fait des études ils étaient donc supérieurement doués ( ce qui est à démontrer ) , en plus c'était la propagande officielle, car sinon  a quoi bon avoir le bac, si tu était mis au niveau considération au même niveau intellectuel que les manuels, qui eux gagnaient déjà leur vie, avait un pouvoir d'achat. Alors il fut décider de discréditer le travail manuel, dire que c'était des sots, qu'ils ne valaient rien, et qu'ils n'étaient que trop payé par apport au bacheliers  qui eux avaient fait de longue études.  Il fallut donc dégrader insidieusement leur salaires, les mettre en marge de la société. Car pour briller une portion de celle ci doit le faire au détriment d'une autre, les manuels faisaient parfaitement l'affaire. Et à partir de là, tout le système c'est complètement dévoyé jusqu'au excès que l'on constate actuellement. 

il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

À l'époque les artisans, et toute sorte de profession manuelle gagnaient correctement leur vie, les professions étaient respectées, il y avait du travail pour tous, on manquait même de mains d'oeuvre.

c'est ce que j'ai cru comprendre des 30 glorieuses, l'époque rêvée !

Mais maintenant la croissance n'est plus ce qu'elle était à l'époque, et elle n'est certainement même plus souhaitable car elle détruit notre planète. Le monde de demain devra une fois de plus comporter beaucoup de travailleurs manuels. Il faut faire en sorte qu'ils soient à égalité avec les autres.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

c'est ce que j'ai cru comprendre des 30 glorieuses, l'époque rêvée !

Mais maintenant la croissance n'est plus ce qu'elle était à l'époque, et elle n'est certainement même plus souhaitable car elle détruit notre planète. Le monde de demain devra une fois de plus comporter beaucoup de travailleurs manuels. Il faut faire en sorte qu'ils soient à égalité avec les autres.

C'est certain, mais faudra passer avant par des crises importantes.

Après quand on regarde au travers toute l'histoire de l'humanité à travers ces millénaires, bien une seule génération en à bien profité, une génération complètement inconsciente de tout ce qui était collatéral, du demain. Et en réfléchissant un peu, c'est vraiment triste. 

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

En l'an 1 de notre ère commune, les connaissances de l'humanité pour qu'elle double fallait plusieurs siècles, en 1960 il fallait dix ans , aujourd'hui elle double tout les 5 ans , voir moins

je ne retrouve nulle part ce que tu avances ... ça me parait quand même beaucoup ..