L'apprentissage en Allemagne : tout le monde en veut, sauf les Allemands...

Citation

Le « système dual » allemand est généralement présenté comme preuve de l’efficacité de l’apprentissage pour l’insertion professionnelle, et donc comme « modèle à suivre » en France. Mais à y regarder de plus près, ce « modèle » est bien fragile...

(...)

On « oublie » souvent de dire que l’orientation précoce vers l’apprentissage est massivement rejetée par les jeunes élèves allemands. Le mouvement est ancien : en 1952, presque 80 % des jeunes étaient orientés vers une Hauptschule... contre seulement 20 % en 2009. Cette tendance se prolonge sur la période récente (voir graphique ci-contre). Difficile de parler d’engouement pour l’apprentissage : les jeunes allemands veulent faire des études longues !

Suite de l'article (avec graphique) ici : https://www.snes.edu/L-apprentissage-en-Allemagne-un-modele-a-suivre.html

Le fameux modèle allemand  

Pourquoi ne pas vouloir faire d'études courtes et bosser en intérim ? C'est super l'intérim !

L'apprentissage donne accès à des métiers certes indispensables mais peu rémunérateurs, ingrats et méprisés par nos "élites".Il y a là une énorme contradiction.. Ce sont des métiers souvent difficiles physiquement et qu'on ne peut guère continuer à pratiquer passé 60 ans. Pourquoi dans ces conditions les jeunes se bousculeraient au portillon ???

il y a 26 minutes, LAKLAS a dit :

L'apprentissage donne accès à des métiers certes indispensables mais peu rémunérateurs, ingrats et méprisés par nos "élites".Il y a là une énorme contradiction.. Ce sont des métiers souvent difficiles physiquement et qu'on ne peut guère continuer à pratiquer passé 60 ans. Pourquoi dans ces conditions les jeunes se bousculeraient au portillon ???

Peu rémunérateur, je ne dirais pas ça... Il ne serait pas étonnant que ton artisant boulanger gagne mieux que toi.

Mais ce qu'il y a de dommage, c'est que l'apprentissage est mal vu alors qu'il peut mener vers des métiers respectables comme boulanger, patissier, boucher, coiffeur, etc... Alors que mes filières générales au lycée mènent tout droit vers pôle emploi (j'en connais qui ont fait un bac S et qui sont soit au chômage, soit font des métiers genre caissier ou déménageur), il y a un véritable problème avec ces filières générales qui sont fourre tout et où les élèves apprenent pas grand chose d'utile au final (si ce n'est que d'apporter de la culture générale). Et surtout que si un apprenti veut faire des études supérieures plus tard, il pourra le faire quand il voudra.

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Peu rémunérateur, je ne dirais pas ça... Il ne serait pas étonnant que ton artisant boulanger gagne mieux que toi.

Mais ce qu'il y a de dommage, c'est que l'apprentissage est mal vu alors qu'il peut mener vers des métiers respectables comme boulanger, patissier, boucher, coiffeur, etc... Alors que mes filières générales au lycée mènent tout droit vers pôle emploi (j'en connais qui ont fait un bac S et qui sont soit au chômage, soit font des métiers genre caissier ou déménageur), il y a un véritable problème avec ces filières générales qui sont fourre tout et où les élèves apprenent pas grand chose d'utile au final (si ce n'est que d'apporter de la culture générale). Et surtout que si un apprenti veut faire des études supérieures plus tard, il pourra le faire quand il voudra.

Bien sûr si tu es artisan et que tu as une bonne clientèle tu peux en effet très bien gagner ta vie,mais si l'on tient compte du nombre d'heures que tu devras faire par semaine et des efforts fournis il vaut mieux pour à peu près les même revenus être commercial ou cadre dans une grosse boite avec les salaires et les avantages qui vont avec !!

il y a 17 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Peu rémunérateur, je ne dirais pas ça... Il ne serait pas étonnant que ton artisant boulanger gagne mieux que toi.

Mais ce qu'il y a de dommage, c'est que l'apprentissage est mal vu alors qu'il peut mener vers des métiers respectables comme boulanger, patissier, boucher, coiffeur, etc... Alors que mes filières générales au lycée mènent tout droit vers pôle emploi (j'en connais qui ont fait un bac S et qui sont soit au chômage, soit font des métiers genre caissier ou déménageur), il y a un véritable problème avec ces filières générales qui sont fourre tout et où les élèves apprenent pas grand chose d'utile au final (si ce n'est que d'apporter de la culture générale). Et surtout que si un apprenti veut faire des études supérieures plus tard, il pourra le faire quand il voudra.

Si tu fais un apprentissage, c'est en général sur trois ans et il me parait très difficile de reprendre les études supérieures après un apprentissage. Si tu es capable de récupérer un tel retard c'est que tu as des grosses facilités pour les études supérieures et donc il ne faut pas t'emmerder avec un apprentissage mais au contraire finir tes études et récupérer un max de diplômes pour commencer ta vie professionnelle le plus tôt possible !!

il y a 40 minutes, LAKLAS a dit :

Bien sûr si tu es artisan et que tu as une bonne clientèle tu peux en effet très bien gagner ta vie,mais si l'on tient compte du nombre d'heures que tu devras faire par semaine et des efforts fournis il vaut mieux pour à peu près les même revenus être commercial ou cadre dans une grosse boite avec les salaires et les avantages qui vont avec !!

C'est un autre problème qui est la gestion d'une entreprise artisanale. La gestion qui y est apprise pendant la formation est très faible pour qu'un artisant puisse arriver à se démener. Beaucoup de chefs d'entreprises et artisants ne se développent pas car ils ne savent pas gérer leur affaire. Mais une fois qu'ils apprennent bien la gestion d'entreprise, ils arrivent à ouvrir plusieurs antennes.

il y a 36 minutes, LAKLAS a dit :

Si tu fais un apprentissage, c'est en général sur trois ans et il me parait très difficile de reprendre les études supérieures après un apprentissage. Si tu es capable de récupérer un tel retard c'est que tu as des grosses facilités pour les études supérieures et donc il ne faut pas t'emmerder avec un apprentissage mais au contraire finir tes études et récupérer un max de diplômes pour commencer ta vie professionnelle le plus tôt possible !!

Au contraire, ceux qui arrivent le mieux dans les études supérieures sont justement ceux qui de base ont fait des études courtes et non générales et sont plus motivés et intéressés que les bacs généraux qui eux sont là par défaut.

il y a 27 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est un autre problème qui est la gestion d'une entreprise artisanale. La gestion qui y est apprise pendant la formation est très faible pour qu'un artisant puisse arriver à se démener. Beaucoup de chefs d'entreprises et artisants ne se développent pas car ils ne savent pas gérer leur affaire. Mais une fois qu'ils apprennent bien la gestion d'entreprise, ils arrivent à ouvrir plusieurs antennes.

Au contraire, ceux qui arrivent le mieux dans les études supérieures sont justement ceux qui de base ont fait des études courtes et non générales et sont plus motivés et intéressés que les bacs généraux qui eux sont là par défaut.

Un apprentissage ce n'est pas " des études " c'est 3 semaines à bosser sur les chantiers ou dans les ateliers et une semaine en collège d'enseignement technique pour apprendre la théorie nécessaire au métier et uniquement pour ce qui concerne le métier choisi. Passer de ça à des études supérieures c'est à dire un monde totalement différent ça me parait totalement voué à l'échec ou alors le mec c'est un sur-homme vachement balaize. Je ne vois pas bien comment un jeune qui va commencer un apprentissage de boulanger va pouvoir changer totalement de trajectoire pour entamer des études de médecine 

Pourquoi s'emmerder a aller en apprentissage et aller bosser en atelier ou sur un chantier, alors que si tu continues tes études, tu vis au crochet de papa et maman et c'est surtout moins fatiguant.

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et surtout que si un apprenti veut faire des études supérieures plus tard, il pourra le faire quand il voudra.

hmmm rentrer à la fac ou même en BTS avec un bac pro ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

hmmm rentrer à la fac ou même en BTS avec un bac pro ?

En BTS c'est tout à fait possible en tout cas, 

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Au contraire, ceux qui arrivent le mieux dans les études supérieures sont justement ceux qui de base ont fait des études courtes et non générales et sont plus motivés et intéressés que les bacs généraux qui eux sont là par défaut.

ben non, à part si tu parles de ceux qui font un BTS et partent en école. Et là on parle pas de formation courte comme CAP et Bac pro.

Aujourd'hui, c'est une généralité, et pas qu'en Allemagne, tout le monde veut faire de longues études en espérant avoir une grande place bien payée. Dans les faits c'est plus compliqués, beaucoup échouent dans leurs études ou se retrouvent à des postes en dehors de leur qualification. Les filières courtes peuvent aussi être très bien payées quand on se donne à son métier, le fromager vers chez moi gagne 5000€ mensuel, pas certains que tous les ingénieurs à BAC+5 peuvent en dire autant. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

En BTS c'est tout à fait possible en tout cas, 

je suis d'accord, maintenant tu peux me dire combien de bac pro arrivent en école ?

Pour les filières scientifiques la plupart vont se casser les dents sur les maths.

Conseiller à un jeune qui veut faire des études longues de commencer par un bac pro, ce n'est pas l'aider dans ses projets.

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

Si tu fais un apprentissage, c'est en général sur trois ans et il me parait très difficile de reprendre les études supérieures après un apprentissage. Si tu es capable de récupérer un tel retard c'est que tu as des grosses facilités pour les études supérieures et donc il ne faut pas t'emmerder avec un apprentissage mais au contraire finir tes études et récupérer un max de diplômes pour commencer ta vie professionnelle le plus tôt possible !!

Tu peux parfaitement commencer par un CAP, enchainer par un BEP, puis Bac Pro, puis BTS et continuer par la suite. 

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

hmmm rentrer à la fac ou même en BTS avec un bac pro ? 

C'est largement faisable, j'ai déjà vu des bac pro avoir leur BTS alors que des bacs généraux échouer pour le même BTS.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

je suis d'accord, maintenant tu peux me dire combien de bac pro arrivent en école ?

Pour les filières scientifiques la plupart vont se casser les dents sur les maths.

Conseiller à un jeune qui veut faire des études longues de commencer par un bac pro, ce n'est pas l'aider dans ses projets. 

C'est faisable, je n'ai pas dit que ça serait facile, mais faisable, il y a bien des médecins qui ont un bac pro scientifique ou des experts comptable qui ont un bac pro compta.

à l’instant, zebusoif a dit :

je suis d'accord, maintenant tu peux me dire combien de bac pro arrivent en école ?

Pas compris ta question. Tu veux dire y arrivent ? 

les filières courtes mènent très souvent à des boulots mal payés et précaires, sauf pour une petite minorité qui ont le sens du commerce. Faut arrêter de dire des bêtises, ou alors faut aller les répéter aux principaux concernés, qu'n trouve dans les agences d'interim et dans les usines quand ils ont la "chance" d'avoir décroché un CDI

Il y a 4 heures, LAKLAS a dit :

Un apprentissage ce n'est pas " des études " c'est 3 semaines à bosser sur les chantiers ou dans les ateliers et une semaine en collège d'enseignement technique pour apprendre la théorie nécessaire au métier et uniquement pour ce qui concerne le métier choisi. Passer de ça à des études supérieures c'est à dire un monde totalement différent ça me parait totalement voué à l'échec ou alors le mec c'est un sur-homme vachement balaize. Je ne vois pas bien comment un jeune qui va commencer un apprentissage de boulanger va pouvoir changer totalement de trajectoire pour entamer des études de médecine 

Ceux qui font des CAP en apprentissage veulent travailler rapidement (c'est pour ça qu'il y en a beaucoup qui ont 16/17 ans dans ces filières). Il est même aussi possible de passer le bac en candidat libre (on en voit toutes les années qui ont la soixantaine et le passe) et de reprendre par la suite. J'en voit qui reprennent à mon âge leurs études (et viennent d'études courtes voir d'apprentissage) et réussissent mieux (voir sont parmi les meilleur de leur classe) que ceux qui viennent directement du lycée.