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La tendance a la sous estimation d'autrui est-elle un signe de défiscience intellectuelle ?

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Invité hell-spawn

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Invité Petit pois
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Invité Petit pois
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Il y a 10 heures, hell-spawn a dit :

Bon, c'est toi qui as eu ma peau, adios.

Comme je ne comprends toujours pas ton post, je précise : ce qui me révolte ce n'est pas que ce soit Temple Grandin ou pas ( après tout, elles sont peut-être plusieurs à se mettre  la tête dans un genre d'étau pour bovins, avec un QI de ouf, 'va savoir !). Ce qui me révolte ce sont  tes affirmations pour le moins erronées et péremptoires sur les autistes . D'où ma réaction.

J'aimerais bien que tu m'expliques, par avance merci. Ou alors pas la peine d'expliquer, je ne t’importunerai plus sur ce topic. Promis-juré-craché.

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Il y a 18 heures, épixès a dit :

On peut avoir une grande empathie doublée d'une grande intelligence émotionnelle et cependant posséder des aptitudes sociales frisant le néant.

Oui, comprendre les autres et se comprendre soi-même, et même savoir quelle serait la bonne façon de réagir, n'implique pas que nous réagissions correctement en situation. Peut-être la sous estimation d'autrui sur les forums provient-elle aussi du fait que certains propos sont parfois exprimés, qui ne valent pas davantage qu'une insulte impulsive au volant, mais pour lesquels néanmoins nous retiendrons son auteur : l'absence du non-verbal y fait beaucoup.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 28/09/2018 à 23:17, stvi a dit :

en tant qu'individu ,l'intelligence n'est qu'un plus comme la beauté ...

Il n'y a donc pas de raisons d'admirer qui que ce soit ,même si la beauté est agréable à regarder ,et si on est épaté par les capacités intellectuelles ou physiques de certains ... 

dans la vie courante l'intelligence et la beauté sont récompensés par des opportunités plus favorables  qu'aux autres ...Ils n'ont donc pas besoin de reconnaissance ,elle se fait par leur propre réussite ... 

Il parle de culture également. Il aurait pu aussi parler d’artiste , d’artisan compagnon etc bref tout ce qui demande du temps , de le Passion et qui au final crée un Savoir . J’admire les gens qui ont un vrai Savoir et savent le partager .

L’intelligence n’est qu’un outil mais j’admire ceux qui sont capable d’utiliser cet outil pour acquérir des savoirs et les faire progresser . 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 29/09/2018 à 06:09, hell-spawn a dit :

C'est curieux ça, l'expérience de Migram prouve portant le contraire.

Je ne connais que l’expérience de Milgram et son interprétation a été remise en cause , mais elle ne concernait pas le point que vous abordez . Pourriez vous nous donner un résumé de l’etude Et des conclusions ?

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 01/10/2018 à 20:05, hell-spawn a dit :

Je ne crois pas, il y a peu de chances,, surtout que la femme qui parlait n'était pas autiste du tout, elle était trés lucide, s'exprimait trés bien, le genre a comprendre les autres mieux qu'ils ne se comprennent eux memes.

Un peu le contraire d'une autiste.

Non les asperger ont des QE de poulpe . Mais ils s’expriment très bien et des gars comme D. Tamnet peuvent même le faire dans une dizaine de langues .

 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’admire les gens qui ont un vrai Savoir et savent le partager .

je trouve le mot trop fort ... en Allemand on le traduit par bewundern ,wunder étant la traduction de "miracle" ...

on est plutôt dans le merveilleux ,dans l’irrationnel ... je préfère être épaté , ça me suffit ...  ou alors dans le sens dévoyé de l'admiration ... ( j'admire ta patience ) :)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, stvi a dit :

je trouve le mot trop fort ... en Allemand on le traduit par bewundern ,wunder étant la traduction de "miracle" ...

on est plutôt dans le merveilleux ,dans l’irrationnel ... je préfère être épaté , ça me suffit ...  ou alors dans le sens dévoyé de l'admiration ... ( j'admire ta patience ) :)

Épater perd une dimension, car tu y perds le respect profond que m’inspire celui qui a su cultiver son don pour créer, transformer.

Ad mirari c’est mirer mais aussi merveiller . Je porte bien un regard émerveillé sur ce don cultivé.

https://www.littre.org/definition/admiration

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Épater perd une dimension, car tu y perds le respect profond que m’inspire celui qui a su cultiver son don pour créer, transformer.

Ad mirari c’est mirer mais aussi merveiller . Je porte bien un regard émerveillé sur ce don cultivé.

https://www.littre.org/definition/admiration

 

Ça me touche vraiment.

Fallait pas tu sais...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Ça me touche vraiment.

Fallait pas tu sais...

Tu as fait fructifier quel don , talent ?

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as fait fructifier quel don , talent ?

 

Mon plus gros talent c'est mon ego

Un gros talent d'Achille

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Mon plus gros talent c'est mon ego

Un gros talent d'Achille

Plagiaire va , il y a déjà un Achille . Reste Lefuneste .

 

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
Le 02/10/2018 à 22:04, DroitDeRéponse a dit :

Non les asperger ont des QE de poulpe . Mais ils s’expriment très bien et des gars comme D. Tamnet peuvent même le faire dans une dizaine de langues .

Précisément !

 

C'est pour ça que j'avais précisé que la personne donnait l'impression de comprendre les autres mieux qu'eux-meme, et d'etre trés lucide sur elle-meme. Elle ne manquait manifestement pas d'empathie, c'est le moins que l'on puisse dire !

Et ce n'est pas la caractéristique d'un autiste, meme asperger.

La trés grande souffrance éprouvée face a la présence des autres ( forcément trés différents ) ne peut relever que d'une personne ayant tout a la fois un trés gros QI et un quotient émotionnel trés important.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 12 heures, hell-spawn a dit :

Elle ne manquait manifestement pas d'empathie, c'est le moins que l'on puisse dire !

Tammet de prime abord ne semble pas en manquer .

 

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)

 

Le 01/10/2018 à 03:51, Quasi-Modo a dit :

Pour être honnête, je pense que l'opposition de principe dont tu es victime (et non la pure et simple mésestimation d'autrui) est vraiment un signe de manque de capacités cognitives. ................

 

Le 01/10/2018 à 06:33, Colybris a dit :

Pour être honnête,  je pense que ton commentaire risque de relancer un débat stérile. Les personnes ont exprimé leur point de vue et ressentie,  pas la peine de remettre de l'huile sur le feu, en plus en mettant en cause leurs capacités cognitives etc etc...

Débattre et argumenter, nous écouter les uns et les autres, cela n'a rien d'incendiaire ( juste mon avis). Rien ne nous empêche de modérer les propos. ( mais je comprends le risque).

Le 01/10/2018 à 18:31, épixès a dit :

On peut avoir une grande empathie doublée d'une grande intelligence émotionnelle et cependant posséder des aptitudes sociales frisant le néant.

QE ( quotient émotionnel) = aptitudes sociales. ( pour faire simple ;))

Je ne comprends pas ce message, désolé.( très amicalement)

Le 01/10/2018 à 19:02, hell-spawn a dit :

C'est meme souvent le cas, il me semble.

Une trop grande conscience des autres est trés pénible a vivre.

Un jour dans une émission consacrée aux trés gros QI, une femme expliquait que c'était une torture pour elle d'etre en contact avec ses semblables, elle ressentait intensément jusqu'au malaise la présence des gens.

Peut être voulais tu dire " ..QE.."  ? 

Car si juste syndrome autistique il y avait, cette "...torture pour elle d'être en contact avec ses semblables...."  avait une toute autre raison d'être. 

 

Le 02/10/2018 à 22:04, DroitDeRéponse a dit :

Non les asperger ont des QE de poulpe . Mais ils s’expriment très bien et des gars comme D. Tamnet peuvent même le faire dans une dizaine de langues .

 

Ce syndrome est trop souvent malmené, caricaturé. "QE de poulpe" ne me choque pas vraiment car je  devine le raccourci et l'absence totale de malveillance de ta part. Pour autant, une formulation plus "douce" ne m'aurait pas déplu telle que: "...QE atténué..". ( d'autant que cela est plus juste)

 

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Membre, 50ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, saxopap a dit :

QE ( quotient émotionnel) = aptitudes sociales. ( pour faire simple ;))

Je ne comprends pas ce message, désolé.( très amicalement)

Je vais parler de ma propre expérience pour essayer de me faire mieux comprendre et je m'excuse d'avance auprès de ceux que les épanchements répugnent.

J'imagine que cela va paraître présomptueux mais je crois être doté d'une intelligence émotionnelle relativement haute. De nature introspective j'ai passé un temps considérable à tenter de comprendre mes mécanismes et ceux des autres, le pourquoi de mes actes, de mes paroles ou même de mes non dits et il me semble avoir rencontré un certain succès lors de ces exercices. Mon entourage (et moi même) me considère comme hypersensible et doté d'une haute empathie.

Ceci étant posé, j'ai malgré tout toujours éprouvé les pires difficultés à me faire apprécier de la majorité de mes semblables. Jeune déjà mon attrait pour la littérature, la philosophie ou la musique classique me valait nombre de railleries et m'imposait un certain ostracisme, d'autant que je n'avais moi-même guère de goût pour ce qui semblait passionner mes congénères. Pire, lors des réunions de familles, pourtant nombreuses, ma solitude n'en était que plus cruelle: si au moins l'on ne me considérait pas avec hostilité, certains me voyaient comme un gentil crétin ou se contentaient d'ignorer la bête curieuse et quasi mutique posée devant leurs yeux.

Mon amour pour les mots m'a assez tôt doté d'un vocabulaire plutôt étendu et d'une inclination prononcée pour la précision dans leur utilisation, contribuant plus encore à édifier le mur invisible me séparant des autres. J'ai toujours fais attention à surveiller et réfréner mes pulsions pédantesques mais, issu d'un milieu populaire où la culture est plus volontiers moquée qu'admirée, cela rendait le dialogue quasi impossible, toute tentative d'échange étant perçue comme un cours magistral (et donc une agression) tant les centres d'intérêts divergent.

Ma façon même de penser s'est avérée un obstacle à la communication. Au risque encore de faire preuve de prétention, penser à contre courant à toujours été mon lot: que ce soit trouver des solutions originales, percevoir la complexité sous jacente là où tous sont éblouis par l'évidence ou ne serait-ce qu'interroger ce qui est socialement admis et rejeter la bien-pensance. 

Pour avoir connu les deux, je peux affirmer que la solitude au milieu de la foule est plus amère que celle effective. Un profond sentiment d'altérité nous saisit et le désespoir s'installe d'un jour rencontrer son pareil, un ami qui saurait vous comprendre, une amante sachant adoucir vos peines. Mais le mur reste, inaltérable. La tentation est grande alors de céder à la misanthropie qui s'offrirait comme un répit ou un exutoire mais cette invincible lucidité qui je crois m'accompagne, tout à la fois grâce et malédiction, me l'interdit.

Alors bien sûr, je saurais franchir ce mur. Je sais quoi dire pour charmer mon auditoire, et comment le dire. Je saurais peupler ma solitude de figurants et d'âmes grises à mes yeux mais je ne conçois les rapports humains qu'absolument sincères et dépourvus d'apprêts: je ne sais que me livrer totalement et refuse de me présenter sous mon meilleur jour alors j'attends des autres qu'ils en fassent de même. Mais la sincérité effarouche comme la vérité choque. Je pourrais me faire caméléon prisé, protée mondain racolant alentours, troquant son désir d'absolu contre une simple présence mais qu'en retirerais-je sinon un dégoût de moi-même ?

Quand bien même le ferais-je que ce ne serait pas le fruit d'une aptitude: je n'ai pas de disposition naturelle pour commercer avec mes frères humains, pas plus que d'entregent. Cette possibilité qui s'offre à moi et que je refuse est un savoir, une construction tardivement élaborée avec les années à mesure que je réalisais ce qui me séparait des autres. A l'âge de 30 ans, eussé-je voulu le faire que j'en aurais été bien incapable.

Modifié par épixès
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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 34 minutes, épixès a dit :

Je vais parler de ma propre expérience pour essayer de me faire mieux comprendre et je m'excuse d'avance auprès de ceux que les épanchements répugnent.

J'imagine que cela va paraître présomptueux mais je crois être doté d'une intelligence émotionnelle relativement haute. De nature introspective j'ai passé un temps considérable à tenter de comprendre mes mécanismes et ceux des autres, le pourquoi de mes actes, de mes paroles ou même de mes non dits et il me semble avoir rencontré un certain succès lors de ces exercices. Mon entourage (et moi même) me considère comme hypersensible et doté d'une haute empathie.

Ceci étant posé, j'ai malgré tout toujours éprouvé les pires difficultés à me faire apprécier de la majorité de mes semblables. Jeune déjà mon attrait pour la littérature, la philosophie ou la musique classique me valait nombre de railleries et m'imposait un certain ostracisme, d'autant que je n'avais moi-même guère de goût pour ce qui semblait passionner mes congénères. Pire, lors des réunions de familles, pourtant nombreuses, ma solitude n'en était que plus cruelle: si au moins l'on ne me considérait pas avec hostilité, certains me voyaient comme un gentil crétin ou se contentaient d'ignorer la bête curieuse et quasi mutique posée devant leurs yeux.

Mon amour pour les mots m'a assez tôt doté d'un vocabulaire plutôt étendu et d'une inclination prononcée pour la précision dans leur utilisation, contribuant plus encore à édifier le mur invisible me séparant des autres. J'ai toujours fais attention à surveiller et réfréner mes pulsions pédantesques mais, issu d'un milieu populaire où la culture est plus volontiers moquée qu'admirée, cela rendait le dialogue quasi impossible, toute tentative d'échange étant perçue comme un cours magistral (et donc une agression) tant les centres d'intérêts divergent.

Ma façon même de penser s'est avérée un obstacle à la communication. Au risque encore de faire preuve de prétention, penser à contre courant à toujours été mon lot: que ce soit trouver des solutions originales, percevoir la complexité sous jacente là où tous sont éblouis par l'évidence ou ne serait-ce qu'interroger ce qui est socialement admis et rejeter la bien-pensance. 

Pour avoir connu les deux, je peux affirmer que la solitude au milieu de la foule est plus amère que celle effective. Un profond sentiment d'altérité nous saisit et le désespoir s'installe d'un jour rencontrer son pareil, un ami qui saurait vous comprendre, une amante sachant adoucir vos peines. Mais le mur reste, inaltérable. La tentation est grande alors de céder à la misanthropie qui s'offrirait comme un répit ou un exutoire mais cette invincible lucidité qui je crois m'accompagne, tout à la fois grâce et malédiction, me l'interdit.

Alors bien sûr, je saurais franchir ce mur. Je sais quoi dire pour charmer mon auditoire, et comment le dire. Je saurais peupler ma solitude de figurants et d'âmes grises à mes yeux mais je ne conçois les rapports humains qu'absolument sincères et dépourvus d'apprêts: je ne sais que me livrer totalement et refuse de me présenter sous mon meilleur jour alors j'attends des autres qu'ils en fassent de même. Mais la sincérité effarouche comme la vérité choque. Je pourrais me faire caméléon prisé, protée mondain racolant alentours, troquant son désir d'absolu contre une simple présence mais qu'en retirerais-je sinon un dégoût de moi-même ?

Quand bien même le ferais-je que ce ne serait pas le fruit d'une aptitude: je n'ai pas de disposition naturelle pour commercer avec mes frères humains, pas plus que d'entregent. Cette possibilité qui s'offre à moi et que je refuse est un savoir, une construction tardivement élaborée avec les années à mesure que je réalisais ce qui me séparait des autres. A l'âge de 30 ans, eussé-je voulu le faire que j'en aurais été bien incapable.

Un gros like pour cette intervention !

Tu es le contraire d'un autiste.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 009 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 13 minutes, hell-spawn a dit :

Tu es le contraire d'un autiste.

Il n'a jamais dit qu'il en était un non plus... 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Ce syndrome est trop souvent malmené, caricaturé. "QE de poulpe" ne me choque pas vraiment car je  devine le raccourci et l'absence totale de malveillance de ta part. Pour autant, une formulation plus "douce" ne m'aurait pas déplu telle que: "...QE atténué..". ( d'autant que cela est plus juste)

 

Tammet pratique donc ce raccourci . Pourquoi atténuer ? 

Tammet ( c’est peut être différent pour les autres ) parle d’absence , d’incompréhension totale du phénomène. De fait faire plus doux c’est travestir , en tout cas dans le cas de Tammet . En adoucissant n’est ce pas ton malaise que tu calmes face à ce qui t’es trop éloigné ?

Après il y a sûrement des gradations, il y a autant d’autisme que d’autistes même s’ils sont regroupés en grandes familles 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 21 minutes, hell-spawn a dit :

Un gros like pour cette intervention !

Tu es le contraire d'un autiste.

 

 

il y a 57 minutes, épixès a dit :

Quand bien même le ferais-je que ce ne serait pas le fruit d'une aptitude: je n'ai pas de disposition naturelle pour commercer avec mes frères humains, pas plus que d'entregent. Cette possibilité qui s'offre à moi et que je refuse est un savoir,

Pas compris ce qui est un savoir . Le fait que tu refuses une possibilité ?

 

 

 

 

il y a une heure, épixès a dit :

troquant son désir d'absolu contre une simple présence mais qu'en retirerais-je sinon un dégoût de moi-même ?

C’est cependant une forme d’intelligence émotionnelle.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 509 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a une heure, épixès a dit :

Mais la sincérité effarouche comme la vérité choque. 

Le genre de propos qui me semble en contradiction avec la haute intelligence émotionnelle que tu t’attribues .

 

 

 

il y a une heure, épixès a dit :

je ne sais que me livrer totalement et refuse de me présenter sous mon meilleur jour alors j'attends des autres qu'ils en fassent de même.

C’est un manque d’intelligence émotionnelle, c’est finalement à l’autre de s’adapter à ce que tu attends . Autrui n’est émotionnellement pas câblé pour se livrer totalement. Nous n’avons pas tous la même intériorité.

 

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