Candidat à Barcelone, Manuel Valls doit-il démissionner de son poste de député ?

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Ce qui est étonnant dans un cas comme celui-ci, c'est que le choix de la démission est laissé à l'appréciation et non imposé. Par ailleurs, nous apprenons également que les députés absentéistes à l'Assemblée peuvent faire l'objet de sanction financière. Il est toujours écoeurant de voir des lois passer à 35 voix sur plus de 500, qu'attend-on pour sanctionner ?  

C'est à dire que lorsque qu'ils ont prévu le non cumul des mandats, ils n'ont pas pensé à ce cas de figure. Il y a un vide juridique. Après avoir tout fait pour être élu, à peine un an après et il se présnete ailleurs. Bonjour le message qu'il fait passer, et pour le coup il est grillé. Il s'est sanctionné tout seul. 

il y a 28 minutes, stvi a dit :

elle serait très bien comme maire de Marrakech et en plus on pourrait être fier d'avoir des politiques à vocation internationale ...

tu n'as plus de remarques idiotes de ce genre ?

Remarque  idiote qui t'a amené à y répondre.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Ca ne change rien au fait que c'est une trahison. Tout cela continue de contribuer à diminuer la valeur des fonctions représentatives et la politique en général. Si comme vous on ne voit aucun problème à ce qu'un représentant ne respecte pas son mandat et les citoyens qui l'ont élu et ne fasse de la politique que pour ses ambitions personnelles, cela montre quel niveau de corruption on a atteint.

 

Disons que je suis assez étonnée de voir que certains tombent des nues que Valls la mettent à l'envers Mais enfin Ca se voit sur sa gueule. Sarko la met à l'envers Mais Il a Plus de classe. Par contre là Il veut changer d'air Il brigue un autre mandat Dans un pays où il en a le droit Ca ne me pose Pas de problémes. Il Sait qu'ici il n'aura plus de hautes fonctions quoique Sarko a bien réussi Lui Mais c'est Sarko. 

il y a 39 minutes, Ines Presso a dit :

C'est à dire que lorsque qu'ils ont prévu le non cumul des mandats, ils n'ont pas pensé à ce cas de figure. Il y a un vide juridique. Après avoir tout fait pour être élu, àpeine un an après et il se présnete ailleurs. Bonjour le message qu'il fait passer, et pour le coup il est grillé. Il s'est sanctionné tout seul.  

le non cumul des mandats est pensé pour des institutions franco françaises ,on ne pense pas que les dates auxquelles les élections cantonales et législatives ne sont pas les mêmes partout en Europe  ... qui s'offusque que Colomb préfère la mairie de Lyon à son poste de ministre ? pour les prochaines cantonales combien de députés vont lâcher leur poste pour une mairie .. Mélenchon le premier avec la mairie de Marseille ..

@stvi

Bin voyons prend moi pour une quiche. Les politiques connaissent les calendriers des elections où ils souhaitent se présenter. Valls aurait mieux fait de préparer sa candidature à Barcelonne plutôt que de se faire élire pour s'en aller au bout d'un an à peine, sans compter que ça fait un moment qu'il prépare son coup, et pendant ce temps, il n'a pas respecté son contrat d'élu. 

Collomb devrait prendre sa retraite. Ceci étant dit, il est tout à fait dans son droit de quitter son poste de ministre pour les élections municipales, surtout si les choses ne se passent pas comme il le voulait avec Macron. Continuer quand il y a problème, n'est pas une solution. À Macron en connaissance de cause, de décider si il le garde jusqu'au bout, où s'il se choisit un autre ministre. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Valls a Evry portait une action de gauche non ?

Ah bon ? Il a surtout pousser en avant les moyens de sécurité (vidéosurveillance, effectifs policiers), mais bon, sinon quoi de fondamental ?
 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non Mélenchon n'a rien à voir avec Miterrand ou Jospin ou Rocard . Merci de ne pas nous faire passer des vessies pour des lanternes .

Je te parle du parti et des promesses : que les grandes pontes aient prôné un discours pour faire l'inverse, oui, ça n'a rien de nouveau. Il me semble que Mitterrand a été élu avec le PCF, non ? Et Jospin, avec les promesses - tenues - de la CMU et des 35h.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non il y a scission entre ceux acceptant que l'Europe n'est pas française mais qu'il est très difficile de faire sans, et il y a ceux promettant d'hypothétiques plans B n'existant pas et finissant en mini traité .

Non non, je te l'affirme encore une fois : il y a une scission entre ceux qui veulent faire une Europe libérale, parce que c'est pour eux une logique qui va de soi mais qu'ils n'interrogent jamais, et il y a ceux qui s'interrogent sur le fond et se demandent à quoi sert l'Europe si elle dessert au final les populations ou les mets les unes en opposition avec les autres.
 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf qu'il a quitté son poste de député pour un poste qu'il est très loin d'avoir , ce n'est pas vraiment la circonscription de Marseille choisi par Mélenchon, ça invalide sérieusement ton histoire .

Question de fierté : il lâche un poste qu'il n'occupait de toute les façons que partiellement et part se faire mousser son orgueil.
 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ou alors certains préfèrent peut être tout comme un Hulot essayer d'agir quitte à ne réaliser qu'une infime partie de ses idées, plutôt que de se rengorger de convictions du haut de leur strapontin ?

Une infime partie ? Rien du tout, oui. L'arrêt de Notre Dame des Landes : c'est quasiment son seul bilan.
Et essayer de pédaler dans la semoule quand tu n'as même pas de vélo, c'est beau, mais ça ne sert à rien.
Et Macron et Philippe n'ont jamais désirer laisser un quelconque vélo à Hulot : il n'était qu'un prétexte ... c'est d'ailleurs assez peu compréhensible qu'il ait refusé d'autres occasions pour foncer tête baisser dans les bras d'un des moins sincères sur la question.
 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non, le courant libéral européen était bien une composante du PS

Oui, j'ai dit que le PS s'est droitisé au fil des décennies.
 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Jusque LREM le centre était divisé entre LR et PS ,

Une petite partie de LR : Juppé. Et puis le Modem, et la frange valsiste du PS.
LREM a permis à ces derniers de faire leur coming-out de droite.
 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

sauf que ces deux partis étaient incohérents puisque clivés par la question européenne qu'ils avaient soigneusement planqué sous le tapis depuis le référendum.Le PS s'est cassé en deux ,

Encore une fois, ce n'est pas tant la question de l'Europe : c'est avant tout la question de savoir où l'on place le libéralisme financier (par exemple, Hamon et Mélenchon ont la même vision sur la question ... mais pas franchement la même orientation sur la méthode).

Par extension, cela devient la question de l'Europe.
Mais la fronde au PS s'est joué sur des question plus larges, sociétales, autour des lois El Khomri, du CICE, de la politique de l'offre en fait, ainsi que de la déchéance de nationalité, etc ... Solférino ayant peu à peu tourné le dos à ses convictions d'avant sur ces questions pour adopter des positions plus libérales et centristes.
 

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bon ? Il a surtout pousser en avant les moyens de sécurité (vidéosurveillance, effectifs policiers), mais bon, sinon quoi de fondamental ?

Garantir la sécurité pour tous y compris dans les cités, c’est éminemment de gauche et c’est fondamental 

Citation

 

 

Je te parle du parti et des promesses : que les grandes pontes aient prôné un discours pour faire l'inverse, oui, ça n'a rien de nouveau. Il me semble que Mitterrand a été élu avec le PCF, non ?

Pour mieux l’achever . Opération réussie , et 83 tournant de l’austerite .

Citation

Et Jospin, avec les promesses - tenues - de la CMU et des 35h.

 

Sarkosy a fait le RSA . Mais a moins privatisé que Jospin et n’a pas favorisé les stocks options . Par ailleurs les 35h c’est gel des salaires , généralisation du travail le samedi ( flexibilité était une contrepartie ) , allégement de charges massif . Mais pour les cadres sups c’etait plutôt pas mal 

Citation

Non non, je te l'affirme encore une fois : il y a une scission entre ceux qui veulent faire une Europe libérale, parce que c'est pour eux une logique qui va de soi mais qu'ils n'interrogent jamais, et il y a ceux qui s'interrogent sur le fond et se demandent à quoi sert l'Europe si elle dessert au final les populations ou les mets les unes en opposition avec les autres.
 

Se demander ne fait pas une politique. Hamon est pro européen et il n’est pourtant pas libéral . Le plan B de Mélenchon est incompatible avec le plan B de JLM

Citation

Question de fierté : il lâche un poste qu'il n'occupait de toute les façons que partiellement et part se faire mousser son orgueil.

Il lache un poste et le package qui va avec et prend un risque certain .

Citation

 

 

Une infime partie ? Rien du tout, oui. L'arrêt de Notre Dame des Landes : c'est quasiment son seul bilan.
Et essayer de pédaler dans la semoule quand tu n'as même pas de vélo, c'est beau, mais ça ne sert à rien.
Et Macron et Philippe n'ont jamais désirer laisser un quelconque vélo à Hulot : il n'était qu'un prétexte ...

Hulot te contredit . Relis le . 

Citation

Une petite partie de LR : Juppé. Et puis le Modem, et la frange valsiste du PS.
LREM a permis à ces derniers de faire leur coming-out de droite.
 

Du coup l’interface LREM / PS crée une nouvelle aile droite du PS . Ça se passe comment il n’existe pas d’interface entre ce que tu classes à droite ou à gauche ? 

En fait notre société n’a rien de diverse , dans le monde de phelwyn on est où tout l’un ou tout l’autre . Passionnant

Citation

Encore une fois, ce n'est pas tant la question de l'Europe : c'est avant tout la question de savoir où l'on place le libéralisme financier (par exemple, Hamon et Mélenchon ont la même vision sur la question ... mais pas franchement la même orientation sur la méthode).

La méthode prime 

Citation

Par extension, cela devient la question de l'Europe.
Mais la fronde au PS s'est joué sur des question plus larges, sociétales, autour des lois El Khomri, du CICE, de la politique de l'offre en fait, ainsi que de la déchéance de nationalité, etc ... Solférino ayant peu à peu tourné le dos à ses convictions d'avant sur ces questions pour adopter des positions plus libérales et centristes.
 

Donc Solférino n’est plus de gauche . Le temps de la vraie gauche solferinienne ou la MNEF servait de caisse pour s’acheter des montres sympas est révolu 

Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

@stvi

Bin voyons prend moi pour une quiche. Les politiques connaissent les calendriers des elections où ils souhaitent se présenter. Valls aurait mieux fait de préparer sa candidature à Barcelonne plutôt que de se faire élire pour s'en aller au bout d'un an à peine, sans compter que ça fait un moment qu'il prépare son coup, et pendant ce temps, il n'a pas respecté son contrat d'élu. 

Collomb devrait prendre sa retraite. Ceci étant dit, il est tout à fait dans son droit de quitter son poste de ministre pour les élections municipales, surtout si les choses ne se passent pas comme il le voulait avec Macron. Continuer quand il y a problème, n'est pas une solution. À Macron en connaissance de cause, de décider si il le garde jusqu'au bout, où s'il se choisit un autre ministre

tu ne m'as pas parlé du cas Mélenchon qui sait depuis un moment qu'il sera candidat à la mairie de Marseille et qui s'est fait élire député ...

il y a 33 minutes, stvi a dit :

tu ne m'as pas parlé du cas Mélenchon qui sait depuis un moment qu'il sera candidat à la mairie de Marseille et qui s'est fait élire député ...

Mdr...

il y a 32 minutes, Miss Fleurette a dit :

Mdr...

oui moi aussi ,il ne doute de rien .. d'après les sondages ,il n'a pas beaucoup de chance face à Muselier ... il fera comme d'habitude une grosse colère s'il voit qu'il n'a aucune chance et un retour la queue entre les jambes sur les bancs de l'assemblée,parce que lui ,il ne démissionnera pas  ...

Il y a 2 heures, stvi a dit :

oui moi aussi ,il ne doute de rien .. d'après les sondages ,il n'a pas beaucoup de chance face à Muselier ... il fera comme d'habitude une grosse colère s'il voit qu'il n'a aucune chance et un retour la queue entre les jambes sur les bancs de l'assemblée,parce que lui ,il ne démissionnera pas  ...

MDR.... 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Garantir la sécurité pour tous y compris dans les cités, c’est éminemment de gauche et c’est fondamental 

Ca ne suffit pas. Et puis pas sûr que l'insécurité ait baissé aux Pyarmides, au Chantier du Coq, au Parc aux Lièvres, etc ...
Valls, ça a aussi toujours été, et avant tout, un communiquant : pourquoi oeuvrer lorsqu'il suffit de faire croire que l'on oeuvre ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour mieux l’achever . Opération réussie , et 83 tournant de l’austerite .

C'est bien ce que je te dis : des promesses et des valeurs, mais après des hommes qui font autre chose. Dernier exemple en date : Hollande.
Toujours est-il que les promesses et les valeurs, le package quoi, s'est droitisé.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs les 35h c’est gel des salaires , généralisation du travail le samedi ( flexibilité était une contrepartie ) , allégement de charges massif . Mais pour les cadres sups c’etait plutôt pas mal 

Bientôt tu vas nous expliquer que les 35h étaient une mesure de droite. 
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Se demander ne fait pas une politique. Hamon est pro européen et il n’est pourtant pas libéral . Le plan B de Mélenchon est incompatible avec le plan B de JLM

Hamon pense que l'Europe est modifiable de l'intérieur. Il est naïf ou démago.
Car sinon, il rejoint Mélenchon sur l'idée d'une autre Europe, qui tourne le dos à l'économie et s'intéresse aux peuples.
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il lache un poste et le package qui va avec et prend un risque certain .

Un risque certain ? 
Tu vas nous faire pleurer. 
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Hulot te contredit . Relis le . 

Hulot a eu l'imbécilité de croire qu'il pourrait agir réellement : donc son avis éclaire, comment dire.
Son bilan parle pour lui : rien.
Et tout ça au sein de l'équipe du "Champion du Monde" de l'écologie qu'est Manu, c'est dire.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup l’interface LREM / PS crée une nouvelle aile droite du PS .

Je n'ai pas parlé de la création d'une "aile droite du PS" : tu inverses mes propos.
Je t'ai dit que LREM était en gros le résultat de la fusion entre des centristes, des jupéistes et des valsistes (et une aile droite du PS qui ne s'assumait pas à droite).
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça se passe comment il n’existe pas d’interface entre ce que tu classes à droite ou à gauche ? 

Je t'ai donné de multiple fois la différenciation cruciale droite/gauche.

Dès lors que l'on t'explique que c'est bon pour l'économie alors que l'on se fiche de savoir si c'est bon pour les populations dans leur ensemble, on a un indice crucial.
Dès lors que l'on oeuvre pour le bien d'une institution, d'une organisation, etc ... sans se poser les problématiques sur le fond humain qui se cache derrière.
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

En fait notre société n’a rien de diverse , dans le monde de phelwyn on est où tout l’un ou tout l’autre .

Tout n'est pas l'un ou l'autre : mais être de gauche ou de droite, c'est justement ne pas appréhender les sujets sous le même angle, et définitivement ne pas avoir les mêmes priorités.
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La méthode prime 

Je te reconnais bien là : la forme avant le fond.
La méthode prime, avant l'objectif ?
 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc Solférino n’est plus de gauche . Le temps de la vraie gauche solferinienne ou la MNEF servait de caisse pour s’acheter des montres sympas est révolu 

Solférino a toujours connu une lente dérive à droite, ce n'est pas nouveau.
Mais comme je le disais juste au dessus, c'est également le discours tenu auprès des sympathisants qui a finit par se transformer et se droitiser.

ce type est un arriviste de haut vol.

Il y a 15 heures, Ines Presso a dit :

C'est à dire que lorsque qu'ils ont prévu le non cumul des mandats, ils n'ont pas pensé à ce cas de figure. Il y a un vide juridique. Après avoir tout fait pour être élu, à peine un an après et il se présnete ailleurs. Bonjour le message qu'il fait passer, et pour le coup il est grillé. Il s'est sanctionné tout seul. 

La loi sur le non cumul des mandats : https://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-elections-en-France/Le-cumul-des-mandats-electoraux

"Est également incompatible avec l'exercice d'un mandat parlementaire l'exercice de plus d'un des mandats énumérés ci-après : conseiller régional, conseiller à l'assemblée de Corse, conseiller départemental, conseiller de Paris, conseiller à l'assemblée de Guyane, conseiller à l'assemblée de Martinique, conseiller municipal d'une commune de 1000 habitants et plus, conseiller général (article L.O. 141 du code électoral).

La loi organique n° 2014-125 du 14 février 2014 interdisant le cumul de fonctions exécutives locales avec le mandat de député ou de sénateur s’applique aux députés élus lors des élections législatives des 11 et 18 juin 2017. L’intégralité des sénateurs y sera soumise à compter du prochain renouvellement de la série 1 du Sénat fixé au 24 septembre 2017.

Cette loi renforce le régime des incompatibilités entre mandats parlementaires et fonctions électives locales. Ainsi, les nouvelles dispositions de l'article L.O. 141-1 du code électoral interdisent à tout parlementaire d'exercer une fonction exécutive locale comme, par exemple, celle de maire, maire d'arrondissement, adjoint au maire, président et vice-président d'un établissement public de coopération intercommunale (EPCI), président et vice-président d'un conseil départemental, président et vice-président d’un syndicat mixte, etc.

Il y a 6 heures, stvi a dit :

tu ne m'as pas parlé du cas Mélenchon qui sait depuis un moment qu'il sera candidat à la mairie de Marseille et qui s'est fait élire député ...

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ca ne suffit pas.

Qu'est ce qui suffit ?

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Et puis pas sûr que l'insécurité ait baissé aux Pyarmides, au Chantier du Coq, au Parc aux Lièvres, etc ...
Valls, ça a aussi toujours été, et avant tout, un communiquant : pourquoi oeuvrer lorsqu'il suffit de faire croire que l'on oeuvre ?

Si tu ne sais pas le mieux c'est de ne rien dire non ? Sauf bien sûr à ressentir le besoin de dire un truc, surtout si c'est Valls , je comprends .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

C'est bien ce que je te dis :

Ben non c'est pas ce que tu dis puisque tu comparais la LFI au PS vintage en nous parlant de la vraie gauche . Du coup ça tombe mal ....

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

des promesses et des valeurs, mais après des hommes qui font autre chose.

C'est bien ainsi que je vois la LFI , finalement je suis d'accord avec toi c'est kif avec le PS du début .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Bientôt tu vas nous expliquer que les 35h étaient une mesure de droite. 
 

 

Les pays bas font mieux sans être de gauche. Maintenant à l'époque le patronat était plutôt satisfait du cocktail augmentation de la flexibilité, baisse massive de cotisations et gel des salaires pendant des années, sachant qu'au passage de nombreux techniciens sont passés cadre histoire de passer au forfait jour. Maintenant en tant que cadre sup j'ai trouvé la mesure très bien, contrairement à la caissière qui y a gagné de la flexibilité et un 35h à attendre un peu plus longtemps sa prise de taff non payée , c'est vrai que les RTTs pour de vrai j'ai apprécié, d'autant que DSK, le ministre de l'économie de la dream team Jospin a largement fait plaise aux détenteurs de stock options . La vraie start-up nation c'était avec Jospin juste avant l'éclatement de la bulle internet.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Hamon pense que l'Europe est modifiable de l'intérieur. Il est naïf ou démago.

Tu penses qu'il est naïf ou demago ?

Perso c'est plutôt l'approche européenne de JLM que je trouve totalement démago, pas franche du collier avec son plan B frexit, xénophobe et populiste.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Car sinon, il rejoint Mélenchon sur l'idée d'une autre Europe, qui tourne le dos à l'économie et s'intéresse aux peuples.

 

L'idée d'une autre Europe , c'est exactement l'idée . Tout Mélenchon . D'où l'incompréhension de Tsipras que JLM lui fait la leçon. Bon d'une autre côté ça doit être le côté prof de philo .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Un risque certain ? 
Tu vas nous faire pleurer. 

 

Il a de bonnes chances de se ramasser .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Hulot a eu l'imbécilité de croire qu'il pourrait agir réellement : donc son avis éclaire, comment dire.

Ben oui Hamon naïf ou demago, Hulot est imbécile , Valls on ne sait pas mais ça doit pas être bien .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Son bilan parle pour lui : rien.

En un peu plus d'un an c'est pas si mal sauf évidemment pour ceux croyant au grand jour et aux baguettes magiques

https://www.ouest-france.fr/politique/nicolas-hulot/demission-de-nicolas-hulot-un-bilan-ministeriel-jalonne-de-deceptions-et-de-quelques-victoires-5939591

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Je n'ai pas parlé de la création d'une "aile droite du PS" : tu inverses mes propos.
Je t'ai dit que LREM était en gros le résultat de la fusion entre des centristes, des jupéistes et des valsistes (et une aile droite du PS qui ne s'assumait pas à droite).

 

Tu dis ce que tu veux, moi je te dis que le PS a donc une nouvelle aile droite qu'on va situer du côté de Camba par exemple .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je t'ai donné de multiple fois la différenciation cruciale droite/gauche.

Le bien et le mal

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Dès lors que l'on t'explique que c'est bon pour l'économie alors que l'on se fiche de savoir si c'est bon pour les populations dans leur ensemble, on a un indice crucial.

Je te donne un indice https://www.latribune.fr/economie/presidentielle-2017/l-emploi-et-le-pouvoir-d-achat-preoccupations-majeures-des-francais-667586.html

L'économie au cœur des préoccupations

A la question, "parmi les enjeux suivants, sur lesquels un candidat à l'élection présidentielle doit-il avant tout que vous votiez pour lui ?", les sujets économiques sont en tête des préoccupations des Français comme l'emploi ou le pouvoir d'achat. Les questions de retraites sont également marquées par un fort intérêt. Le thème de l'immigration arrive en quatrième position avec 43% des répondants montrant un intérêt pour ce sujet souvent évoqué par Marine Le Pen et le Front national.

En revanche, les sujets concernant le numérique, la mondialisation où la culture ne semblent pas intéressés les interrogés. Ces trois sujets passent en dessous de la barre des 10% sur les sujets proposés dans l'enquête d'opinion.

(il faudra apprendre l'orthographe au journaliste)

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Tout n'est pas l'un ou l'autre : mais être de gauche ou de droite, c'est justement ne pas appréhender les sujets sous le même angle, et définitivement ne pas avoir les mêmes priorités.

 

Du coup l'humain français a pour priorité l'éco, il est de droite bouh

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je te reconnais bien là : la forme avant le fond.
La méthode prime, avant l'objectif ?

L'objectif sans la méthode , c'est sans intérêt pour moi .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Solférino a toujours connu une lente dérive à droite, ce n'est pas nouveau.
Mais comme je le disais juste au dessus, c'est également le discours tenu auprès des sympathisants qui a finit par se transformer et se droitiser.

Tu préférais le tournant de l'austérité avec un vrai discours de gauche en somme. Tu as raison le fond et la forme ....

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu ne sais pas le mieux c'est de ne rien dire non ? Sauf bien sûr à ressentir le besoin de dire un truc, surtout si c'est Valls , je comprends .

Ce genre de raisonnement est réciproque : qu'est-ce qui te permet de penser qu'il y a moins d'insécurité après qu'avant l'arrivée de Valls ? Juste parce que .... c'est Valls ? Je comprends ...
Bref, ce n'est pas non plus un no-man's land ou une "no-go zone" Evry, et il n'y a pas non plus une différence flagrante avec les communes du même type, ni en bien, ni en mal ...

Sinon, tout les attraits d'Evry (développement de la recherche - génopole, universitaire, entreprises, ...), les infrastructures, le développement culturel, ...) tout cela existait avant M. Valls.
 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non c'est pas ce que tu dis puisque tu comparais la LFI au PS vintage en nous parlant de la vraie gauche . Du coup ça tombe mal ....

Donc, si, c'est bien ce que je te dis : les valeurs portées par le PS en 81, le programme commun, celles qui ont été portées par Jospin, et celles défendues lorsque le PS était dans l'opposition, ... tout le positionnement idéologique du PS est très proche du positionnement idéologique de LFI.
Après, qu'à chaque fois que le PS ait cédé au pseudo "réalisme libéral" pour renier ses promesses, c'est autre chose, et c'est davantage affaire d'hommes.
 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est bien ainsi que je vois la LFI , finalement je suis d'accord avec toi c'est kif avec le PS du début .

Peut-être, je ne le sais pas, il ne sont pas au pouvoir.
Mais c'est - là encore - un discours généralisable à beaucoup d'autres formations politiques, d'être élu sur des idées, un programme, et d'en faire un tout autre, ou du moins en opposition avec certaines mesures phares.

C'est comme Manu qui se présente aux yeux du monde comme Super Ecolo, mais qui n'en a strictement - mais strictement - rien à branler.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses qu'il est naïf ou demago ?

Je n'en sais rien. Les deux ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Perso c'est plutôt l'approche européenne de JLM que je trouve totalement démago, pas franche du collier avec son plan B frexit, xénophobe et populiste.

La méthode est celle de la pression, en partant du principe que l'Europe sans la France ... ben ça vaut au moins le coup d'en reparler et de revoir la copie.
Rien qu'avec le Royaume-Uni, qui n'a même pas menacé de Brexit mais l'a voté directement, on voit bien que les choses ne se font pas.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui Hamon naïf ou demago, Hulot est imbécile , Valls on ne sait pas mais ça doit pas être bien .

Tu as le droit d'avoir ton propre jugement, je te donne le mien.

J'aime bien Hamon, mais franchement j'ai du mal à comprendre comment il compte réorienter l'Europe en carressant l'Allemagne dans le sens du poil ... ça ressemble trop aux douces promesses de Hollande qui n'a - soi disant - rien pu faire.

Hulot a peut-être des convictions, mais qui doutait réellement de l'absence totale de marche de manoeuvre dans ce gouvernement. Sérieusement ?

Valls, un politicard dans toute sa splendeur. Arriviste, opportuniste, dans la comm, et tout en ego.
Mais surtout, je ne partage pas ses idées, étant pour ma part plutôt à gauche.
 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu dis ce que tu veux, moi je te dis que le PS a donc une nouvelle aile droite qu'on va situer du côté de Camba par exemple .

Ah, tout le monde n'a pas fait son coming out au PS, sans doute. Puis, certains veulent aussi en croquer ... mais de toutes les façons, avec moins de % espérés à ce jour que Dupont-Aignant, la question a t'elle un quelconque intérêt ??

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le bien et le mal

Qui te parle de bien ou de mal ? Je te parle de gauche et de droite, et de l'inscription des partis et des individus sur ces lignes.

On a le droit de penser qu'il est bon que l'homme se foutent de ses congénères et de  sa planète, et qu'au final c'est chacun pour sa gueule et advienne que pourra.
Ce n'est - tu l'auras compris - pas réellement mon idéologie. Mais personne n'est obligé de penser comme moi.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je te donne un indice https://www.latribune.fr/economie/presidentielle-2017/l-emploi-et-le-pouvoir-d-achat-preoccupations-majeures-des-francais-667586.html

Mais justement : l'emploi et le pouvoir d'achat sont des critères bien plus pertinents que le PIB ou la "santé économique" du CAC40 ou "du pays".

Bref, la start-up nation peut signifier du fric à se faire pour certains, mais ça ne signifie absolument pas que derrière tout le monde en profite ... on a même l'impression que le libéralisme est même dans la logique inverse : creusement et accentuation des inégalités, de plus en plus de travailleurs pauvre ou précaire, et pire, l'éloge de la précarité comme un art de vivre moderne.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'objectif sans la méthode , c'est sans intérêt pour moi .

Mais la méthode pour la méthode, en opposition même avec l'objectif, c'est raisonnable et intéressant ??
C'est ton droit de le penser. Je ne partage pas, tu te doutes.
 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu préférais le tournant de l'austérité avec un vrai discours de gauche en somme. Tu as raison le fond et la forme ....

Avant même le tournant Valls, le discours s'était déjà droitisé (et auparavant, même) : déjà Hollande était un chantre de cette idéologie (avec Macron en souffleur).
On a juste eu la forme qui rejoignait le fond.

Et aucun des deux ne m'allaient, évidemment.