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La guerre est-elle devenue inutile ?

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machtoi Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 24ans
Posté(e)

Bonjour à toutes et à tous, 

Je m'intéresse de près à la politique et comment l'histoire contemporaines peut l'éclairer, et ce matin, je suis tombé sur l'article suivant : "guerre de conquête, guerre désuète ? Vous pensez qu'il n'y aura plus de guerre de conquête ? Vous pensez que notre société ne peut plus faire de guerre directe avec un autre pays ? 

https://larevuedhistoiremilitaire.fr/2018/09/08/la-guerre-au-xxie-siecle-guerre-de-conquete-guerre-desuete/ 

Au plaisir de débattre avec vous sur fond d'article ! :)

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Enchantant Membre 6 864 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, machtoi a dit :

Au plaisir de débattre avec vous sur fond d'article !

Les guerres ne surviennent pas, par le seul désir d’un monarque ou d’un tyran, ou bien d’un seul état dans son désir de conquête.

Les guerres surviennent toujours pour défendre des intérêts, que chacun des belligérants revendiquent comme vitaux ou légitimes pour eux-mêmes et leurs alliés.

Les guerres ont ceci de commun avec les incendies, qu’elles se propagent très vite en fonction d’un climat ambiant qui en favorise l’émergence.

A mon sens les guerres de conquêtes ou les guerres désuètes, sont une recomposition littéraire fausse et une interprétation à posteriori de la guerre.

Il suffit simplement de revisiter le passé pour s’en convaincre.

C’est la raison pour laquelle chaque état doit simultanément se protéger sous deux modes conjoints et contradictoires :

Si tu veux la paix prépare la guerre !

Si tu veux la paix prépare la paix !

Mais ni l’un, ni l’autre ne garantit que la paix puisse s’installer définitivement, le croire serait une illusion mortelle.

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ouest35 Membre 6 993 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, machtoi a dit :

Bonjour à toutes et à tous, 

Je m'intéresse de près à la politique et comment l'histoire contemporaines peut l'éclairer, et ce matin, je suis tombé sur l'article suivant : "guerre de conquête, guerre désuète ? Vous pensez qu'il n'y aura plus de guerre de conquête ? Vous pensez que notre société ne peut plus faire de guerre directe avec un autre pays ? 

https://larevuedhistoiremilitaire.fr/2018/09/08/la-guerre-au-xxie-siecle-guerre-de-conquete-guerre-desuete/ 

Au plaisir de débattre avec vous sur fond d'article ! :)

Non seulement les guerres sont inutiles mais "IMBECILES".....

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Enchantant Membre 6 864 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Non seulement les guerres sont inutiles mais "IMBECILES".....

Penser ou croire que de se défendre est un processus imbécile, pour un spectateur du conflit, cela se conçoit.

Curieusement, lorsque l’on devient acteur ou témoin d’un conflit guerrier, indépendamment de sa bonne volonté, mais victime et balloté comme un fétu de paille dans une bourrasque, se défendre n’est plus imbécile…mais légitime!

Modifié par Enchantant

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Répy Membre 8 988 messages
scientifique‚
Posté(e)

Fau-t-il prévoir des guerres dans l'avenir ?

Oui c'est hautement probable.

Certaines seront liées à l'expansionnisme religieux en particulier la concurrence entre les deux versions de l'islam ou de l'islam guerrier contre les "infidèles".

D'autres seront liées au climat : manque d'eau, de terres agricoles et de récoltes.

D'autres enfin feront intervenir la recherche de ressources minérales ou énergétiques.

Sous quelles formes se feront-elles ? probablement pas sous forme nucléaire mais plutôt par un déferlement de foule affamée ou pourchassée. Ou bien par blocage économique d'un pays plus faible par un pays plus fort au plan économique.

Au pire, la guerre bactériologique pourraît être tentée ( sadam Hussein l'avait envisagée). Il y a aussi la possibilité de bloquer l'économie d'un pays par blocage de l'électricité et de l'informatique.

Modifié par Répy
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Anatole1949 Membre 14 650 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, Répy a dit :

Fau-t-il prévoir des guerres dans l'avenir ?

Oui c'est hautement probable.

Certaines seront liées à l'expansionnisme religieux en particulier la concurrence entre les deux versions de l'islam ou de l'islam guerrier contre les "infidèles".

D'autres seront liées au climat : manque d'eau, de terres agricoles et de récoltes.

D'autres enfin feront intervenir la recherche de ressources minérales ou énergétiques.

Sous quelles formes se feront-elles ? probablement pas sous forme nucléaire mais plutôt par un déferlement de foule affamée ou pourchassée. Ou bien par blocage économique d'un pays plus faible par un pays plus fort au plan économique. 

Au pire, la guerre bactériologique pourraît être tentée ( sadam Hussein l'avait envisagée). Il y a aussi la possibilité de bloquer l'économie d'un pays par blocage de l'électricité et de l'informatique.

" Sous quelles formes se feront-elles ? probablement pas sous forme nucléaire mais plutôt par un déferlement de foule affamée ou pourchassée. Ou bien par blocage économique d'un pays plus faible par un pays plus fort au plan économique. "

Il me semble que l'on se bat un peu partout dans le monde, y compris en Europe (voir l'Ukraine), bien sûr les guerres ne se font plus comme avant avec de la cavalerie ou des centaines de chars opposés les uns aux autres, mais elles sont là !

Le nucléaire, à moins qu'il s'agisse de fanatiques endoctrinés du genre, Nord Coréens communiste,  Iraniens islamistes, etc, je ne vois pas où serait l'intérêt de faire usage massif du nucléaire puisque celui qui l'utiliserait contre un autre pays nucléarisé se saboterait lui même.

Quand au foule affamée et pourchassée, où ça et avec quoi ?

 

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pluc89 Membre 637 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Le nucléaire, à moins qu'il s'agisse de fanatiques endoctrinés du genre, Nord Coréens communiste,  Iraniens islamistes, etc,

Ceux-là aujourd'hui, d'autres demain, nous sommes pas, en effet, à l'abri de la folie, hélas !

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shakawin Membre 227 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

et l'eventuelle 3 eme guerre mondiale? ce sera quoi a ton avis?

1ere guerre mondiale : guerre de territoire

2 ere guerre mondiale: guerre d'extermination

3 eme guerre mondiale: guerre nucleaire.. celui qui a la plus grosse.:D

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Crabe_fantome Membre 28 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Lorsqu'on lit cette analyse on se demande où est le débat tellement c'est limpide. Il ne s'agit pas de dire si la guerre c'est bien ou mal mais de regarder avec la froideur d'un oeil divin: pourquoi et comment. 

 

Mon premier point est celui noté de la guerre d'influence et effectivement il y a des médias étrangers qui s'invitent en France (en suggérant que nos médias sont corrompu, ce qui peut être le cas, et en se positionnant comme apportant une alternative plus proche de la vérité et à ce moment on est en droit de se demander pourquoi un pays étranger souhaiterait nous apporter la vérité)... voire des puissances étrangères qui s'immiscent dans notre vie politique en payant les campagnes d'un éventuel Président de la République Française.

 

Mon second point est sur les idéologies ou les religions qui n'ont aucune limite concernant une guerre, puisqu'il n'ont rien à perdre. Il va de soi que l'EI va disparaitre mais sur la carte de la Syrie du 28/08/18 on voit clairement les forces d'Assad et les forces kurdes... Pour l'heure elles combattent leur ennemi commun: l'EI, mais celui ci devrait disparaitre (encore qu'effectivement il est impossible de combattre l'idéologie d'un califat et d'un monde musulman pour ceux qui souhaite l'avènement d'un islam comme religion unique). Et une fois disparu les kurdes vont légitimement réclamer le territoire qu'ils ont repris à l'EI et, à l'instar de l'EI, déclarer la naissance d'un Kurdistan officiel en tant que nation. L'occident aimerait les soutenir mais la Russie et la Chine va soutenir Assad contre les kurdes.

 

Mon troisième point, si j'ai bien compris, consiste à réfléchir à la manière de tenir une zone qui a été "pacifiée" par des militaires. Ceux ci étant professionnels, ils n'ont pas vocation à s'y installer. Les soldats français ne vont pas créer une province ou annexer un pays comme ils l'ont fait pour l'Algérie ou le Vietnam... et les américains non plus dans le sens où l'Amérique a elle même été une colonie, celle des anglais, et qu'elle rechigne à faire aux autres ce qu'elle a subi. Ce qui n'enlève en rien leur détermination à conquérir, mais en installant des hommes à eux, comme les autres nation en somme. 

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ouest35 Membre 6 993 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Non seulement les guerres sont inutiles mais "IMBECILES".....

@ Enchant

S'il n'y avait pas des imbéciles qui déclaraient la guerre il n'y aurait pas besoin de se défendre ....

Vous connaissez " Si tous les gars du Monde ...." U T O P I E ? ... Yes yes .... mais "Et en même temps" ce serait tellement moins con ! .... Vous connaissez un seul pays qui peut légitimer les morts qu'il provoque au Moyen Orient (pour ne parler que de cette Région)  ?

La guerre me dégaine jeune homme .... et si mes petits enfants y seraient contraints je ne le verrais pas "en chantant" croyez-moi .... C'est une absurdidé ....

Modifié par ouest35

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R.H.M. Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 24ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, shakawin a dit :

et l'eventuelle 3 eme guerre mondiale? ce sera quoi a ton avis?

1ere guerre mondiale : guerre de territoire

2 ere guerre mondiale: guerre d'extermination

3 eme guerre mondiale: guerre nucleaire.. celui qui a la plus grosse.:D

Bonjour à toutes et tous ! Je suis l'auteur de l'article et je suis heureux de voir que mon article est tant lu !

 

La 3e guerre mondiale, pour peu qu'elle ait lieu, sera avant tout conventionnelle, et avant tout marquée par une lutte d'influences et des conflits périphériques. Les frontières sont garanties et le bouleversement du concert des Nations (par là j’entends celles Occidentales) est hautement improbable tant il y a de gardes fous / fusibles. Regardez simplement la situation en Syrie : il y a encore un siècle, le simple appétit de conquête faisait s'entrechoquer des nations entières sans forcement que le départ de flammes soit violent (querelle dynastique, appétit colonial, coup d'éventail...). Désormais, des actions qui autrefois aurait signifié la guerre, se règlent dorénavant à coup de sanctions et de condamnations. Long débat s'il en est...

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ouest35 Membre 6 993 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Lorsqu'on lit cette analyse on se demande où est le débat tellement c'est limpide. Il ne s'agit pas de dire si la guerre c'est bien ou mal mais de regarder avec la froideur d'un oeil divin: pourquoi et comment. 

 

Mon premier point est celui noté de la guerre d'influence et effectivement il y a des médias étrangers qui s'invitent en France (en suggérant que nos médias sont corrompu, ce qui peut être le cas, et en se positionnant comme apportant une alternative plus proche de la vérité et à ce moment on est en droit de se demander pourquoi un pays étranger souhaiterait nous apporter la vérité)... voire des puissances étrangères qui s'immiscent dans notre vie politique en payant les campagnes d'un éventuel Président de la République Française.

 

Mon second point est sur les idéologies ou les religions qui n'ont aucune limite concernant une guerre, puisqu'il n'ont rien à perdre. Il va de soi que l'EI va disparaitre mais sur la carte de la Syrie du 28/08/18 on voit clairement les forces d'Assad et les forces kurdes... Pour l'heure elles combattent leur ennemi commun: l'EI, mais celui ci devrait disparaitre (encore qu'effectivement il est impossible de combattre l'idéologie d'un califat et d'un monde musulman pour ceux qui souhaite l'avènement d'un islam comme religion unique). Et une fois disparu les kurdes vont légitimement réclamer le territoire qu'ils ont repris à l'EI et, à l'instar de l'EI, déclarer la naissance d'un Kurdistan officiel en tant que nation. L'occident aimerait les soutenir mais la Russie et la Chine va soutenir Assad contre les kurdes.

 

Mon troisième point, si j'ai bien compris, consiste à réfléchir à la manière de tenir une zone qui a été "pacifiée" par des militaires. Ceux ci étant professionnels, ils n'ont pas vocation à s'y installer. Les soldats français ne vont pas créer une province ou annexer un pays comme ils l'ont fait pour l'Algérie ou le Vietnam... et les américains non plus dans le sens où l'Amérique a elle même été une colonie, celle des anglais, et qu'elle rechigne à faire aux autres ce qu'elle a subi. Ce qui n'enlève en rien leur détermination à conquérir, mais en installant des hommes à eux, comme les autres nation en somme. 

Mon cher Crabe toutes ces stratégies pour mieux imposer les pouvoirs et diktats sont très réelles mais je persiste absurdes, imbéciles et meurtrières ... Au lieu de mettre toutes nos sciences, nos découvertes au "service de l'homme" c'est pour le détruire ... Cette énergie et les intelligences mises a trouver les moyens de partager les richesses afin que toute la planète mange a sa faim et que cette planète soit protégée ce serait vraiment le début du règne de l'Homme en son Humanité .... Et la lumière ne jaillira que si chacun y met du sien ... C'est pas parti pour ... les hommes deviennent de plus en pus fous et ça leur pètera un jour à la  tête  à moins que les générations qui montent changent de braquet  : sinon ils programment aussi sûre que j'écris,   le feu d'artifice, le grand final qui sera planétaire ! Belle perspective ......

Modifié par ouest35

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R.H.M. Invité 2 messages
Baby Forumeur‚ 24ans
Posté(e)
il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Mon cher Crabe toutes ces stratégies pour mieux imposer les pouvoirs et diktats sont très réelles mais je persiste absurdes, imbéciles et meurtrières ... Au lieu de mettre toutes nos sciences, nos découvertes au "service de l'homme" c'est pour le détruire ... Cette énergie et les intelligences mises a trouver les moyens de partager les richesses afin que toute la planète mange a sa faim et que cette planète soit protégée ce serait vraiment le début du règne de l'Homme en son Humanité .... Et la lumière ne jaillira que si chacun y met du sien ... C'est pas parti pour ... les hommes deviennent de plus en pus fous et ça leur un jour à la  tête un jour à moins que les générations qui montent changent de braquet  : sinon ils programmes  le feu d'artifice, le grand final qui sera planétaire ! Belle perspective ......

La violence organisée est en effet une horreur. Mais la dépasser, c'est sortir de notre condition actuelle, où envie, orgueil et appétit sont très prononcés. Le jour où nous en sortirons, le monde ne s'en portera que mieux et ainsi, l'Humain se révélera à lui même dans ses meilleurs aspects. Mais le chemin à parcourir est long. Très long. Étudier les conflits passés c'est justement faire un pas en avant, voir ce qui a cloché, pour ne pas réitérer l'expérience ou y mettre rapidement un terme. Ce n'est malheureusement qu'une étape d'un très long processus.

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Crabe_fantome Membre 28 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Mon cher Crabe toutes ces stratégies pour mieux imposer les pouvoirs et diktats sont très réelles mais je persiste absurdes, imbéciles et meurtrières ... Au lieu de mettre toutes nos sciences, nos découvertes au "service de l'homme" c'est pour le détruire ... Cette énergie et les intelligences mises a trouver les moyens de partager les richesses afin que toute la planète mange a sa faim et que cette planète soit protégée ce serait vraiment le début du règne de l'Homme en son Humanité .... Et la lumière ne jaillira que si chacun y met du sien ... C'est pas parti pour ... les hommes deviennent de plus en pus fous et ça leur pètera un jour à la  tête  à moins que les générations qui montent changent de braquet  : sinon ils programment aussi sûre que j'écris,   le feu d'artifice, le grand final qui sera planétaire ! Belle perspective ......

 

Personne ne dira que les guerres sont finaudes et si tu demandes à chaque être humain si préfère la guerre ou la paix ils font tous répondre la paix... et pourtant ils font la guerre. Je pense que le problème vient du fait que l'humain ne veut pas être heureux, il veut être plus heureux que son voisin. La métaphore d'Abel et Caïn est assez parlante, la représentation de la première fratrie de l'humanité qui devient le premier meurtre de l'humanité. Caïn n'était pas malheureux, loin de là... mais il ne voulait pas qu'Abel soit mieux considéré que lui. 

 

Une théorie qui différencie les chimpanzés des bonobos dit qu'en vivant pendant des millénaires avec de la nourriture à profusion on développerait plus d'empathie... Est ce qu'on est prêt à essayer?  

 

il y a 3 minutes, R.H.M. a dit :

La violence organisée est en effet une horreur. Mais la dépasser, c'est sortir de notre condition actuelle, où envie, orgueil et appétit sont très prononcés. Le jour où nous en sortirons, le monde ne s'en portera que mieux et ainsi, l'Humain se révélera à lui même dans ses meilleurs aspects. Mais le chemin à parcourir est long. Très long. Étudier les conflits passés c'est justement faire un pas en avant, voir ce qui a cloché, pour ne pas réitérer l'expérience ou y mettre rapidement un terme. Ce n'est malheureusement qu'une étape d'un très long processus.

Absolument, ces études sont comme une caméra de surveillance qui, de sa hauteur, nous montre notre comportement lorsqu'on fait une queue de poisson en voiture, lorsqu'on insulte un mec dans la rue, lorsqu'on pisse contre les poubelles des autres... On pourrait passer notre temps à nous juger ou à nous justifier mais ce serait une perte de temps. L'Histoire nous permet de regarder et d'accepter pour comprendre dans sa globalité, pas selon notre propre prisme. 

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ouest35 Membre 6 993 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Personne ne dira que les guerres sont finaudes et si tu demandes à chaque être humain si préfère la guerre ou la paix ils font tous répondre la paix... et pourtant ils font la guerre. Je pense que le problème vient du fait que l'humain ne veut pas être heureux, il veut être plus heureux que son voisin. La métaphore d'Abel et Caïn est assez parlante, la représentation de la première fratrie de l'humanité qui devient le premier meurtre de l'humanité. Caïn n'était pas malheureux, loin de là... mais il ne voulait pas qu'Abel soit mieux considéré que lui. 

 

Une théorie qui différencie les chimpanzés des bonobos dit qu'en vivant pendant des millénaires avec de la nourriture à profusion on développerait plus d'empathie... Est ce qu'on est prêt à essayer?  

 

Absolument, ces études sont comme une caméra de surveillance qui, de sa hauteur, nous montre notre comportement lorsqu'on fait une queue de poisson en voiture, lorsqu'on insulte un mec dans la rue, lorsqu'on pisse contre les poubelles des autres... On pourrait passer notre temps à nous juger ou à nous justifier mais ce serait une perte de temps. L'Histoire nous permet de regarder et d'accepter pour comprendre dans sa globalité, pas selon notre propre prisme. 

"

"Une théorie qui différencie les chimpanzés des bonobos dit qu'en vivant pendant des millénaires avec de la nourriture à profusion on développerait plus d'empathie... Est ce qu'on est prêt à essayer? 

:)J'ai toute ma vie "essayé" ... on ne m'a pas encore crucifiée ... ça a failli ! Je ne désespère pas de l'Homme même si comme soeur Anne je ne vois rien venir.

Comme disait le Grand Jacques ... pourvu

Pourvu que nous vienne un homme
Aux portes de la cité
Que l´amour soit son royaume
Et l´espoir son invité
Et qu´il soit pareil aux arbres
Que mon père avait plantés
Fiers et nobles comme soir d´été
Et que les rires d´enfants
Qui lui tintent dans la tête
L´éclaboussent de reflets de fête
Pourvu que nous vienne un homme
Aux portes de la cité
Que son regard soit un psaume
Fait de soleils éclatés
Qu´il ne s´agenouille pas
Devant tout l´or d´un seigneur
Mais parfois pour cueillir une fleur
Et qu´il chasse de la main
A jamais et pour toujours
Les solutions qui seraient sans amour
Pourvu que nous vienne un homme
Aux portes de la cité
Et qui ne soit pas un baume
Mais une force, une clarté
Et que sa colère soit juste
Jeune et belle comme l´orage
........ 
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Anatole1949 Membre 14 650 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a une heure, pluc89 a dit :

Ceux-là aujourd'hui, d'autres demain, nous sommes pas, en effet, à l'abri de la folie, hélas !

Ben justement, c'est bien pourquoi il faut lutter contre le fanatisme politique et politico-religieux.

Quand un con islamiste est capable de se faire sauter lors d'un attentat parce qu'il est convaincu qu'il sera bien reçu une fois là-haut, pourquoi d'autres cons islamistes dirigeants d'un état hésiteraient à appuyer sur le bouton ?

Tous morts y compris les siens, cela n'aurait plus d'importance pour lui vu qu'il est persuadé d'avoir raison ?

Regardons Assad responsable de 350.000 morts, de villes entières rasées, de millions de déplacés, etc...

Lui n'est pas particulièrement religieux, mais ce sont les fanatiques religieux chiites du Hezbollah qui l'aident et cela en plus des russes, comme quoi on peut être le pire des dirigeants, massacrer à tout va et trouver des alliés.

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Crabe_fantome Membre 28 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben justement, c'est bien pourquoi il faut lutter contre le fanatisme politique et politico-religieux.

Quand un con islamiste est capable de se faire sauter lors d'un attentat parce qu'il est convaincu qu'il sera bien reçu une fois là-haut, pourquoi d'autres cons islamistes dirigeants d'un état hésiteraient à appuyer sur le bouton ?

Tous morts y compris les siens, cela n'aurait plus d'importance pour lui vu qu'il est persuadé d'avoir raison ?

Regardons Assad responsable de 350.000 morts, de villes entières rasées, de millions de déplacés, etc...

Lui n'est pas particulièrement religieux, mais ce sont les fanatiques religieux chiites du Hezbollah qui l'aident et cela en plus des russes, comme quoi on peut être le pire des dirigeants, massacrer à tout va et trouver des alliés.

Je pense qu'il faut différencier le con religieux du salaud qui donne les ordres et qui utilise la religion pour conquérir. Le con religieux croit qu'en se sacrifiant il sera bien reçu par dieu, le salaud aurait tort de se priver de cette chaire à canon. En revanche le salaud n'est pas con et sait que dans une guerre totale il perd tout comme les autres. Or lui il veut gagner. 

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Anatole1949 Membre 14 650 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'il faut différencier le con religieux du salaud qui donne les ordres et qui utilise la religion pour conquérir. Le con religieux croit qu'en se sacrifiant il sera bien reçu par dieu, le salaud aurait tort de se priver de cette chaire à canon. En revanche le salaud n'est pas con et sait que dans une guerre totale il perd tout comme les autres. Or lui il veut gagner. 

Ne soyons pas naïf, la religion a été inventée dans le but de dominer et asservir des peuples ignares et crédules et ensuite pour conquérir et de bâtir des empires.

Sans conquêtes il n'y aurait plus aujourd'hui de christianisme  ou d'islam.

Pourquoi aujourd'hui pratiquement  tous les pays musulmans sont des dictatures ou des pays autoritaires ?

Parce que sans ce totalitarisme et donc pouvoir, l'islam s'estomperait très vite.

Quand l'homme crée une idéologie qu'elle soit religieuse, politique ou autres, il a toujours une idée derrière la tête.

Conclusion la religion est faite pour être utilisée c'est à dire, pour servir ses inventeurs et héritiers et eux seuls.

Modifié par Anatole1949

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Crabe_fantome Membre 28 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ne soyons pas naïf, la religion a été inventée dans le but de dominer et asservir des peuples ignares et crédules et ensuite pour conquérir et de bâtir des empires.

Sans conquêtes il n'y aurait plus aujourd'hui de christianisme  ou d'islam.

Pourquoi aujourd'hui pratiquement aujourd'hui tous les pays musulmans sont des dictatures ou des pays autoritaires ?

Parce que sans ce totalitarisme et donc pouvoir, l'islam s'estomperait très vite.

Quand l'homme crée une idéologie qu'elle soit religieuse, politique ou autres, il a toujours une idée derrière la tête.

Conclusion la religion est faite pour être utilisée c'est à dire, pour servir ses inventeurs et héritiers et eux seuls.

Je discutais avec un mec en Malaisie qui voulait me convertir à l'islam et qui m'expliquait que c'était une religion qui exigeait beaucoup de rigueur. Autant dans le christianisme il y a la rédemption, autant c'est un truc qui semblait faire bondir mon interlocuteur. Peut être que dans ces pays c'est avant tout un caractère, plus rigoureux, plutôt que la religion en elle même, qui fait que ce sont des dictatures ou des pays autoritaires. Après tout, bon nombre de français souhaiteraient une France plus autoritaire aussi, faire bosser les chomeurs gratos, faire bosser les prisonniers pour rembourser leur condition de vie, être plus sévère avec les délinquants... Ils ne sont pas forcément musulmans, c'est un trait de caractère humain... L'islam trouve donc plus logiquement sa place dans un caractère rigoureux plutôt que dans un caractère plus souple.

 

Mais oui la religion permet de souder les gens entre eux, au delà du politique. Et donc le politique peut s'en emparer. 

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Anatole1949 Membre 14 650 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je discutais avec un mec en Malaisie qui voulait me convertir à l'islam et qui m'expliquait que c'était une religion qui exigeait beaucoup de rigueur. Autant dans le christianisme il y a la rédemption, autant c'est un truc qui semblait faire bondir mon interlocuteur. Peut être que dans ces pays c'est avant tout un caractère, plus rigoureux, plutôt que la religion en elle même, qui fait que ce sont des dictatures ou des pays autoritaires. Après tout, bon nombre de français souhaiteraient une France plus autoritaire aussi, faire bosser les chomeurs gratos, faire bosser les prisonniers pour rembourser leur condition de vie, être plus sévère avec les délinquants... Ils ne sont pas forcément musulmans, c'est un trait de caractère humain... L'islam trouve donc plus logiquement sa place dans un caractère rigoureux plutôt que dans un caractère plus souple.

 

Mais oui la religion permet de souder les gens entre eux, au delà du politique. Et donc le politique peut s'en emparer. 

Le soi-disant "rigoureux " en Islam il se récompense là-haut, encore faut-il y croire.

L'éventuel "rigoureux" en France il censé servir la collectivité, c'est du concret et cela n'a rien à voir avec les délires religieux !

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