Les végans sont-ils des débiles ?

il y a 3 minutes, Steiner a dit :

Cela ne suffit pas. Le corps humain est extrêmement complexe (le seul bon sens ne suffit pas pour gravir 10 ans de medecine, ndlr) et notamment à cause du principe de subjectivité et de singularité anthropologique. Terme ronflant, certes, mais fondamentale à intégrer pour bien comprendre ce dont nous parlons.

Le corps a juste besoin d'énergie, d'eau et de nutriments. Un minimum de bon sens permet de savoir comment les obtenir et de savoir ce qui est mauvais.

Le veganisme comme les lubbies nutritionnels ne sont que des caprices de privilégiés. Les recommandation nutritionnelles ne sont applicables que dans une sociétés occidentales. 

Tout le monde n'est pas prêt ni capable de faire des efforts pour réapprendre la cuisine sans viande, en risquant de surcroît une ou plusieurs carences alimentaires. Rien que pour ce risque là, je trouve un peu abusif de promouvoir le régime végan et le souhaiter universel.

Par ailleurs si le problème est la souffrance animale alors pourquoi militer contre la viande plutôt que de militer contre les souffrances lors de l'élevage ou l'abattage? Ce serait beaucoup plus cohérent, d'autant plus que la lutte contre le spécisme consiste comme nous l'avons déjà vu à affirmer à la fois la supériorité morale humaine qui aurait en charge les autres animaux, et à nier cette même supériorité dans le même mouvement.

Si nous sommes des animaux comme les autres, alors il faut accepter que nous soyons omnivores, comme d'autres animaux sont carnivores ou herbivores/frugivores. Faut-il aussi interdire les chats et les chiens qui ne peuvent pas se nourrir de végétaux?

Imposer son mode de vie reste du fanatisme, surtout lorsque personne n'empêche qui que ce soit de se nourrir comme il le souhaite. 
Concernant l'abattage des animaux, il y a bien sûr un vrai problème - qui ne date pas d'hier - je ne connais personne qui soit pour la souffrance animale. Utiliser cet argument pour culpabiliser les carnassiers, c'est facile et sans fondement. Revenir à une juste mesure pour éviter les élevages et abattages de masse serait nettement plus cohérent et bénéfique pour tout le monde ; mais ça ne marchera qu'avec la cohérence économique de tous les pays gros mangeurs de viande (USA en tête) et c'est très loin d'être gagné. 
Donc venir embêter M Romain Leboeuf, le bien né, en menaçant de mort sa famille reste totalement improductif et fout un peu les jetons. 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Compléments produits industriellement par fermentation bactérienne. le régime vegan n'est donc possible que dans des pays à haut niveau de développement technologique ; ce n'est pas un régime viable spontanément.

Je ne suis pas vegan pour cette raison. Mais j’ai appris récemment que la vitamine B12 se trouvait dans certains végétaux. A suivre...

il y a 38 minutes, doug1991 a dit :

Le corps a juste besoin d'énergie, d'eau et de nutriments. Un minimum de bon sens permet de savoir comment les obtenir et de savoir ce qui est mauvais.

Le veganisme comme les lubbies nutritionnels ne sont que des caprices de privilégiés. Les recommandation nutritionnelles ne sont applicables que dans une sociétés occidentales. 

 

Le bon sens, c’est aussi ne pas fermer les yeux sur tous les problèmes sanitaires liés à la viande et aux produits laitiers relatés dans les médias. 

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

 

 

Le bon sens, c’est aussi ne pas fermer les yeux sur tous les problèmes sanitaires liés à la viande et aux produits laitiers relatés dans les médias. 

 

Je mange pratiquent jamais de viande, pas de poissons, pas fruits de mer ou crustacé. Les produits laitiers sont très limités.

Pour ma part, je me suis demandé en pratique comment le régime végan pouvait être appliqué à grande échelle et en particulier en zone rurale, tout en faisant grand cas des principes écologiques de base (circuit courts, agriculture bio, ... ). J'ai donc commencé à chercher des informations pour savoir comment il était possible, par exemple, uniquement en conservant un circuit court (sans faire pousser des tomate en Sibérie donc), de réguler ses apports nutritifs tout au long de l'année via un régime végan... 

Je n'ai pas trouver la réponse à ma question... Mais j'ai trouvé ça : 

https://www.elementascience.org/articles/10.12952/journal.elementa.000116/

Un article intéressant que je vous invite à lire et qui est (pas si bien) résumé dans le Huffingtonpost post : 

https://www.huffingtonpost.fr/2016/08/05/devenir-vegan-environnement_n_11346558.html

Ce qu'il en sort globalement est, sans surprise, que la mesure est encore ce qu'il y a de plus prometteur. Des régimes végétariens ou  des régime omnivore à teneur en viande faible à modéré sont ce qui semble être le plus réaliste et le plus optimal compte tenu des ressources et de l'environnement. 

Dans le genre "anti-vegan", j'ai trouvé cela. 

 https://m.jfdumas.fr/Stop-au-bourrage-de-crane-Le-mode-de-vie-vegan-n-est-ni-ecologique-ni-ethique-_a389.html

Je ne l'ai pas encore lu entièrement, mais, bien qu'assez peu objectif semble-t-il, ça m'a l'air quand même documenté donc je le partage.

il y a une heure, ping a dit :

Certainement qu'un esclavgiste devait poser la même question à propos des abolitionistes. La raison du plus nombreux est toujours la plus forte, jusqu'à ce que, petit à petit, les consciences s'elèvent. Qu'est-ce qui vous gène tant chez les végans? En a t-on vu un retirer le rosbif de la bouche de quelqu'un? Au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, aucune interpellation à la suite de ces fait divers, ce qui fait qu'il est quand même un peu exageré d'en tirer la conclusion que les terroristes vegans menancent votre approvisionnement en chair morte. Pour l'instant, le "crime"  ( quelques vitrines taguées ou abimées) profite certainement plus à la victimisation des bouchers qu'à la cause anti-speciste, et puis ça donne une trop belle occasion de taper sur ceux qui viennent nous gacher le plaisir des papilles en nous rappellant sans arrêt que ce qui se passe pour nous fournir notre barbaque quotidienne est tout simplement honteux. Tapez sur les vegans, allez-y, si ça soulage votre conscience de vous imaginer que parce-que c'est une minorité elle a tort. Amis normaux, rassurez vous, il est encore loin le temps ou l'on fermera les abattoirs, vous ne risquez rien.

Ne mélangeons pas l'actualité hein ! Pour l'instant ce sont les vegans qui tapent sur les mangeurs de viande, et si il y a eu des interpellations et des plaintes de déposées.

Le 23/09/2018 à 10:04, Naluue a dit :

Mon Dieu amalgame, aïe j'ai les yeux qui saignent... 

Le véganisme c'est la volonté de lutter contre la souffrance infligée aux animaux.

 

Non ce n'est pas que ça. C'est aussi ne plus se nourrir de tout ce qui provient des animaux.

Il y a 13 heures, Vilaine a dit :

C’est vrai que le titre de ce topic est TRÈS respectueux des vegans...

 

Le titre est simplement lié aux actions des vegans, casser les vitrines des bouchers, et poissonniers, il faut reconnaitre que c'est un acte débile non ? D'ou ma question, surtout quand on sait que le Q.I est en forte baisse depuis ces dernières années, donc on pourrait penser que les végans par leur manque de protéines animales sont plus concernés par ce fléau, car même si ils compensent par des protéines végétales, ce ne sera jamais pareil... Car ils seront toujours en manque de la vitamine B12 qui se trouve uniquement dans la viande et qui est essentiel au fonctionnement normal du cerveau.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/04/30/carence-en-b12-vegetarien-et-vegan-le-vrai-probleme-ne-vient-pas-dun-manque-de-proteines-fer-ou-calcium_a_23419185/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12

https://nospensees.fr/le-manque-de-vitamine-b12-et-limpact-que-cela-peut-avoir-sur-notre-cerveau/

Quant aux compléments alimentaires qui promettent des vitamines B12, c'est assez inefficace, il faudrait presque des injections pour avoir un apport semblable.

Il y a 5 heures, Vilaine a dit :

En effet. L’idéal serait à mon sens, de ne consommer que des aliments qui se trouvent au début de la chaîne alimentaire. 

On sait tous que les poissons sont bourrés de mercure. Quitte à manger du poisson, autant manger les plus petits qui ne mangent pas les autres poissons et qui ont donc une concentration de mercure moindre. Mieux vaut donc manger de la sardine, plutôt que du thon. 

Même logique pour les animaux, et même logique pour l’alimentation de manière générale. Mieux vaut privilégier les aliments de bases, plutôt que les aliments transformés. Et dans les aliments de base, mieux vaut privilegier les produits de ton jardin, que ceux des magasins bios.

Je ne partage pas ces lignes sur le mercure dans les poissons !

 mais à part ça, effectivement manger de préférence des aliments en début de chaîne alimentaire expose moins aux concentrations cumulées de substances toxiques.

il y a 58 minutes, doug1991 a dit :

Je mange pratiquent jamais de viande, pas de poissons, pas fruits de mer ou crustacé. Les produits laitiers sont très limités.

Et en plus tu dessines très bien. Ça doit être lié...

à l’instant, Répy a dit :

Je ne partage pas ces lignes sur le mercure dans les poissons !

 mais à part ça, effectivement manger de préférence des aliments en début de chaîne alimentaire expose moins aux concentrations cumulées de substances toxiques.

Les gros poissons mangent les petits poissons...

Il y a 3 heures, ping a dit :

Certainement qu'un esclavgiste devait poser la même question à propos des abolitionistes. La raison du plus nombreux est toujours la plus forte, jusqu'à ce que, petit à petit, les consciences s'elèvent. Qu'est-ce qui vous gène tant chez les végans? En a t-on vu un retirer le rosbif de la bouche de quelqu'un? Au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué, aucune interpellation à la suite de ces fait divers, ce qui fait qu'il est quand même un peu exageré d'en tirer la conclusion que les terroristes vegans menancent votre approvisionnement en chair morte. Pour l'instant, le "crime"  ( quelques vitrines taguées ou abimées) profite certainement plus à la victimisation des bouchers qu'à la cause anti-speciste, et puis ça donne une trop belle occasion de taper sur ceux qui viennent nous gacher le plaisir des papilles en nous rappellant sans arrêt que ce qui se passe pour nous fournir notre barbaque quotidienne est tout simplement honteux. Tapez sur les vegans, allez-y, si ça soulage votre conscience de vous imaginer que parce-que c'est une minorité elle a tort. Amis normaux, rassurez vous, il est encore loin le temps ou l'on fermera les abattoirs, vous ne risquez rien.

Que les végans ne mangent pas de viande ni de produits animaux, cela ne me fait ni chaud ni froid.

En revanche que des énergumènes fassent du prosélytisme et emmerdent le monde, là je réagis.

Au fait est-ce que les mangeurs de viande font des manifestations pour que l'on mange de la viande ?

il y a une heure, Vilaine a dit :

Les gros poissons mangent les petits poissons...

Oui et ainsi ils concentrent les divers poisons ingéré par la chaîne alimentaire. c'est l'une des raisons pour lesquelles il ne faudrait pas manger des humains !

il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

Et en plus tu dessines très bien. Ça doit être lié...

 

Je ne vois pas le rapport mdr

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Ne mélangeons pas l'actualité hein ! Pour l'instant ce sont les vegans qui tapent sur les mangeurs de viande, et si il y a eu des interpellations et des plaintes de déposées.

Non ce n'est pas que ça. C'est aussi ne plus se nourrir de tout ce qui provient des animaux.

Le fait est que le vegan est ressenti comme une menace, alors qu'en toute objectivité, on a rarement affaire à des terroristes, mais plutôt à des gens indignés par la souffrance infligée à "nos amis" les animaux, (enfin ça depend lesquels...) . Que deux ou trois imbéciles utilisent des methodes violentes et  stupides ne fait pas "des végans" des terroristes, n'exagerons rien.

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Je mange pratiquent jamais de viande, pas de poissons, pas fruits de mer ou crustacé. Les produits laitiers sont très limités.

   Hé bien je compatis à ta tristesse quant tu t' assois devant ton assiette ....

Moi ça serait plutôt gambas flambées au whisky , confit de canard , salade landaise avec des pignons et des fines tranches de gésiers confits dedans ... fromage avec un verre de vieux Bordeaux et j' accepterais une poire belle Hélène pour finir ...

Un bon café la dessus et la vie est belle .... Pour moi , c' est du café d' Éthiopie pour la fin du repas .

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Hé bien je compatis à ta tristesse quant tu t' assois devant ton assiette ....



Je sais juste cuisiner.

il y a 45 minutes, Répy a dit :

Que les végans ne mangent pas de viande ni de produits animaux, cela ne me fait ni chaud ni froid.

En revanche que des énergumènes fassent du prosélytisme et emmerdent le monde, là je réagis.

Au fait est-ce que les mangeurs de viande font des manifestations pour que l'on mange de la viande ?

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Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Le corps a juste besoin d'énergie, d'eau et de nutriments. Un minimum de bon sens permet de savoir comment les obtenir et de savoir ce qui est mauvais.

Le veganisme comme les lubbies nutritionnels ne sont que des caprices de privilégiés. Les recommandation nutritionnelles ne sont applicables que dans une sociétés occidentales. 

 

Pour ce qui touche le veganisme, qui, comme tous les "isme", traduit une forme d'idéologie, voire même un jusqueboutisme irrationnel, là, en effet, je rejoins votre raisonnement.

En revanche j'ajouterai (même si ça va faire râler beaucoup de monde) que souvent nous consommons plus de viande que nécessaire pour notre organisme, et qu'il y a parfois de réels problèmes de maltraitance animale dans les centres d'élevage ou les abattoirs.

Les vegans n'ont donc pas tout à fait raison, mais pas non plus tout à fait tort selon moi.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

En revanche j'ajouterai (même si ça va faire râler beaucoup de monde) que souvent nous consommons plus de viande que nécessaire pour notre organisme, et qu'il y a parfois de réels problèmes de maltraitance animale dans les centres d'élevage ou les abattoirs.

Les vegans n'ont donc pas tout à fait raison, mais pas non plus tout à fait tort selon moi.

Je trouve ça hyper cruel d'arracher une jeune pousse de la terre sans vergogne pour la manger 

il y a 1 minute, Lalouna a dit :

Je trouve ça hyper cruel d'arracher une jeune pousse de la terre sans vergogne pour la manger 

Je ne suis pas vegan cela dit en passant

Je trouve juste qu'ils posent des questions de société importantes comme le droit animal, quel statut leur accorder, à quel points dans notre régime nous pouvons parfois manger trop de viande, la maltraitance de la part de certains éleveurs ou abattoirs, etc..

Des questions qui méritent d'être posées, et qui doivent nous concerner peu importe notre régime alimentaire !