Les végans sont-ils des débiles ?

il y a 27 minutes, Ines Presso a dit :

Faux, il y a petit à petit une prise de conscience, qu'il nous faut nous alimenter autrement, tant pour nous même, que pour la planète. Preuve en est la diminuition de la consommation de viande. Et je fais partie de ces gens qui ont modifié leur alimentation. 

La baisse de la consommation est anecdotique. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Si plus personne ne mange de viande, de lait, d'oeufs etc.., quel sera l'intérêt de garder du bétail qui ne rapporte plus d'argent et qui en coûte ? Le bétail peut il s'adapter à la vie sauvage ? Les gens vont ils prendre des cochons et des chèvres comme animal domestique ?

Si tu savais le nombre de personne qui ont des animaux de ferme dans leur jardin.

Alors, commençons par le début nous sommes des frugivores, notre dentition le prouve et la longueur de notre intestin le prouve également.

 Nous sommes presque des ruminants, sauf que nous ne régurgitons pas nos aliments.

A la différence des carnassiers, qui au vu de leur dentition et de leur intestin court peuvent se repaître de chair fraîche.

Cette boule de viande accumulée depuis des décennies, dans notre estomac est une bombe à retardement.

De plus n'acheter plus de sel et de sucre. L 'huile d'olive utilisée devrait être une " Première pression à froid " et c'est juste divin d'en verser quelques gouttes sur un bout de pain ne la faite jamais chauffée, versée en un peu sur un plat chaud.

Ne cuisiner jamais au beurre, n'y à l'huile. Préférer le vapeur ou le wok

J' ai rencontré un agriculteur qui avait des animaux pas plus tard qu'il y a 2 semaines, il était de métier boucher et m'a donné un vrai droit de réponse.

Je vais donc résumer :

- Les abattoirs c'est l'enfer sur terre, les animaux sont terrorisés, et alors le summum de l'horreur c'est le hallal me dit 'il

Je lui demande de m'expliquer : - nous au moins on les estourbit avant,  mais bon c'est pas clean. - Et les autres alors...

ils les égorgent alors sans aucune autre forme de procès. et là il me dit  : - j'ai assisté  souvent à ces rituels c'est un véritable massacre. 

Mes parents ayant une ferme,  à l'époque nous étions autorisé à recevoir ce genre de " client " et j'assistai du haut de mes dix ans à cet étrange abattage ( ce monsieur à 35 ans ) 

Pour éviter des procès douteux avec les obédiences religieuse les abattoirs lieu de massacre sous contrôle aléatoire utilisent ces pratiques d'un autre temps de plus en plus souvent

Il a ajouté : - C'est un système qui mériterait d'être amélioré, comme utilisé un " camion abattoir  " qui sillonnerait nos routes 

et éviter tous ces abus.. 

J'ai bien aimé discuter avec ce boucher qui avait de l’honnêteté, et surtout besoin d'en parler.

Je suis contre toute violence, car celle ci ne fera que faire perdre du temps aux âmes de bonnes volonté 

La pauvre bête, qui finit dans nos assiettes mérite une fin honorable.   

si le monde est débile , oui, je pense que oui.

sinon, pas plus que d'autre.

il y a 17 minutes, doug1991 a dit :

La baisse de la consommation est anecdotique. 

Si tu savais le nombre de personne qui ont des animaux de ferme dans leur jardin.

 

Crois-tu que Rome se soit fait en un jour ? 

il y a 30 minutes, doug1991 a dit :

La baisse de la consommation est anecdotique. 

12% de viande en moins en dix ans anecdotique?  alors que dans le même temps la population a augmenté de 10% ...

cette tendance va se précipiter à l'avenir ... je ne dis pas que tout le monde deviendra végétarien ,mais qu'il y aura une forme de défiance de la viande ... on aura le choix entre une viande de basse qualité bourrée de toxines et d'antibiotiques ,ou alors de la viande de haute qualité à un prix prohibitif ...

les pauvres ont et auront accès à la viande de basse qualité ,pendant que les bourgeois  se paieront des cotes de boeuf tendres à souhait .. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Si plus personne ne mange de viande, de lait, d'oeufs etc.., quel sera l'intérêt de garder du bétail qui ne rapporte plus d'argent et qui en coûte ? Le bétail peut il s'adapter à la vie sauvage ? Les gens vont ils prendre des cochons et des chèvres comme animal domestique ?

ben mais si personne ne mangeait de viande ,on n’élèverait pas d'animaux pour les manger, ces animaux n'existeraient pas .

C'est tout le problème d'ailleurs, pour l'économie, il faut produire le plus possible pour le moins cher possible et il faut donc que les gens consomment le plus possible, et ça, ça fausse ,ça dévie le cours normal du chemin que devrait suivre l'humanité, en lui enlevant son humanité justement , il à raison Perico Legasse, nous vivons dans un camp de consommation . 

je me faisait l'éco de la logique et en allant la la station service pour faire le plein de ma voiture diesel que j'ai acheté il y à une quinzaine d'années, je leur demande de me faire le plein de diesel sans plastique ni pesticide, il m'on dit qu'il avait un éco gazole mais qu'il était plus cher. 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

ben mais si personne ne mangeait de viande ,on n’élèverait pas d'animaux pour les manger, ces animaux n'existeraient pas .

Voilà c'est ça ! Si plus personne ne mange de viande, c'est la disparition du bétail, donc je pense que le problème est d'autant plus grave.

Il y a 4 heures, doug1991 a dit :

 

Si tu savais le nombre de personne qui ont des animaux de ferme dans leur jardin.

 

Ah ! Je ne dis pas le contraire. Beaucoup ont des lapins, des poules etc... Qu'ils vont manger un jour ou l'autre ! 

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Je ne suis pas végan, je ne suis même pas végétarien, bien que je ne mange principalement que du poisson et rarement de viande, mais, je ne comprends pas pourquoi si l’espèce humaine ne mangeait plus de viande  cela ferait disparaître les autres espèces qui sont carnivores, c'est plutôt si on leur pique toute leur bouffe qu'il vont disparaître,nan ? 

Quand essayeur parle du monde entier, je pense qu'il parle des humains , pas des animaux .

 

salut bouddean! lire: "le monde entier sera frugivore" dit bien ce que cela veut dire en français, belle langue au demeurant! le mot "viande" décrit le système musculaire d'un animal quelque soit son espèce et son biotope... quand tu manges du poisson, tu manges de la viande de poisson ou si tu préfères: des flancs ou des tranches des muscles du poisson dont tu te nourris. as-tu suivi ce qui s'est passé à Yellow Stone? au 20ème siècle, les loups furent tous abattus, cela a entrainé une surpopulation de cerfs qui a entrainé la mort de toutes les saulaies, des trembles etc etc... eh oui, les herbivores et les végétariens ont donc subi une extinction avec cette surpopulation de cerfs, elle s'est même étendue à des variétés de truites et d'autres animaux d'eau douce... bref, ce parc magnifique devenait un désert, puis le loup fut réintroduit, les loups ont mangé des cerfs, se faisant les saules ont repoussé, les trembles ont repoussé, tous les arbustes qui avaient besoin de leurs présences ont repoussé, cela a entrainé un nouvel équilibre entre toute la flore et la faune endémiques à ce lieu, aussi bien sur terre que dans les ruisseaux et les rivières. donc, crois-tu vraiment que nous, devenant frugivores, nous continuerons à élever des animaux domestiques? je crains fort que non. et de là découlera une nouvelle atteinte à un biotope plus vaste et à ses habitants.  

"Ainsi érige-t-on de nouvelles barrières là où il faudrait rassembler au-delà des différences pour défendre des droits collectifs . Au nom du néoféminisme, toute homme est considéré comme un porc, au nom de l'antiracisme, toute critique de l'Islam est assimilée à de la xénophobie : au nom de la défense des animaux, tout amateur de steak saignant est comparé à un Dracula en herbe.

Pour assimiler ces diverses dérives à une quelconque forme d'émancipation, il faut avoir de l'estomac." (Jack Dion - Marianne semaine dernière).

Les Végans débiles ?

Frisant le totalitarisme oui en ce qui me concerne .....

- ci-dessous lien de Jean-François Dumas ancien Maire Adjoint écologiste de Fontenay-aux-Roses..... assez bien informatif .

https://www.jfdumas.fr/Stop-au-bourrage-de-crane-Le-mode-de-vie-vegan-n-est-ni-ecologique-ni-ethique-_a389.html

N'étant pas intéressée par toutes ces dérives "antispécistes" à la mode (alpaguée dans la rue l'autre jour par des "adeptes" ... j'ai continué mon chemin), je pense a tous ces gens dans le monde qui manquent de l'essentiel pour survivre et au lieu de nous "enquiquiner" a nous dire ce qu'il faut ou ne faut pas manger ces végans et autres dictateurs de la bouffe feraient bien d'aller dépenser leur énergie a soulager les misères : comportements de nantis !!! (que mon avis)

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 comportements de nantis !!! (que mon avis)

 

 

Je crois que vous avez bien résumé. Ils me font penser aux anti-IVG...personne ne vous oblige à manger de la viande/des oeufs/du poisson/ne rien barrer, foutez la paix aux autres. LE combat contre la souffrance animale oui, le combat contre ceux qui veulent continuer à manger de la viande non.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je crois que vous avez bien résumé. Ils me font penser aux anti-IVG...personne ne vous oblige à manger de la viande/des oeufs/du poisson/ne rien barrer, foutez la paix aux autres. LE combat contre la souffrance animale oui, le combat contre ceux qui veulent continuer à manger de la viande non.

Voilà ... et que même je vais aller me" bâfrer des yeux" au marché du samedi matin ... Un régal d'odeurs, de couleurs ... que de la bouffe en passant par la viande, le poisson, le fromage ... fruits et légumes ... avec des petits producteurs et on s'en fout du végan !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Voilà ... et que même je vais aller me" bâfrer des yeux" au marché du samedi matin ... Un régal d'odeurs, de couleurs ... que de la bouffe en passant par la viande, le poisson, le fromage ... fruits et légumes ... avec des petits producteurs et on s'en fout du végan !

Bon marché! Achetez local quand même.

Il y a 11 heures, doug1991 a dit :

La baisse de la consommation est anecdotique. 

Si tu savais le nombre de personne qui ont des animaux de ferme dans leur jardin.

C'est surtout la baisse de la viande rouge qui est notée. Cette diminution vient surtout des gens instruits des méfaits de la viande rouge en excès.

En revanche la population générale mange moins de viande rouge que les riches citadins surtout pour des raisons de prix et mange des viandes blanches moins couteuses.

Dans un jardin il n'y a que des poules, lapins éventuellement canards. Mais jamais de vache, moutons car pour ceux-là il faut une grande surface.

sont débiles ceux qui deviennent extrémistes, intolérants et vandalisent les boucheries

Il y a 11 heures, lemusicien a dit :

 nous sommes des frugivores, notre dentition le prouve et la longueur de notre intestin le prouve également.

-> Non, notre dentition est celle d'un omnivore !

 Nous sommes presque des ruminants, sauf que nous ne régurgitons pas nos aliments. A la différence des carnassiers, qui au vu de leur dentition et de leur intestin court peuvent se repaître de chair fraîche.

-> Non !  les ruminants ont un estomac à 5 parties et la rumination est un processus complexe totalement absent chez les humains.

Cette boule de viande accumulée depuis des décennies, dans notre estomac est une bombe à retardement.

-> l'estomac secrète la pepsinase qui casse les protéines de la viande pour en libérer les acides aminés.

De plus n'acheter plus de sel et de sucre. L 'huile d'olive utilisée devrait être une " Première pression à froid " et c'est juste divin d'en verser quelques gouttes sur un bout de pain ne la faite jamais chauffée, versée en un peu sur un plat chaud.Ne cuisiner jamais au beurre, n'y à l'huile. Préférer le vapeur ou le wok

-> Ton régime est un régime d'extrêmiste !

La meilleure huile pour les oméga3 est l'huile de colza et l'huile de noix.

Pour l'huile d'olive, la première pression à froid se fait avec de très fortes pressions qui extraient l'essentiel de l'huile. C'est fini le réchauffage des tourteaux avant une seconde pression, car ça coûtait plus cher que ça ne rapportait !

La seule différence entre les huiles de petit atelier et les huiles des grandes enseigne c'est le degré de filtrage. Les huiles artisanales ont des traces de fibres et des tanins plus ou moins amers qui donnent une "notoriété" à l'huile mais leur prix est prohibitif !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

salut bouddean! lire: "le monde entier sera frugivore" dit bien ce que cela veut dire en français,

Salu jacky29 , l’intérêt de la langue Française et ce qui fait que nous passons des heures à discuter et a ne pas nous comprendre est justement le fait que aucun mot ne veut bien dire ce qu'il veut dire, le mot "monde "aurait put être remplacé par le mot " planète" ou le mot "terre" ,et on pourrait encore les comprendre comme désignant l'ensemble de la population humaine :

Peut être qu'un jour ,le monde entier parlera Français 

La compréhension de ce que veut dire notre interlocuteur est d'avantage liée a notre bonne volonté qu'au vocabulaire qu'il emploiera .  

Citation

 le mot "viande" décrit le système musculaire d'un animal quelque soit son espèce et son biotope... quand tu manges du poisson, tu manges de la viande de poisson ou si tu préfères: des flancs ou des tranches des muscles du poisson dont tu te nourris.

Oui, c'est pour ça que j'ai écrit que je ne suis pas végétarien. 

Citation

 

as-tu suivi ce qui s'est passé à Yellow Stone? au 20ème siècle, les loups furent tous abattus, cela a entrainé une surpopulation de cerfs qui a entrainé la mort de toutes les saulaies, des trembles etc etc... eh oui, les herbivores et les végétariens ont donc subi une extinction avec cette surpopulation de cerfs, elle s'est même étendue à des variétés de truites et d'autres animaux d'eau douce... bref, ce parc magnifique devenait un désert, puis le loup fut réintroduit, les loups ont mangé des cerfs, se faisant les saules ont repoussé, les trembles ont repoussé, tous les arbustes qui avaient besoin de leurs présences ont repoussé, cela a entrainé un nouvel équilibre entre toute la flore et la faune endémiques à ce lieu, aussi bien sur terre que dans les ruisseaux et les rivières. donc, crois-tu vraiment que nous, devenant frugivores, nous continuerons à élever des animaux domestiques? je crains fort que non. et de là découlera une nouvelle atteinte à un biotope plus vaste et à ses habitants.  

Effectivement, j'ai suivit cette histoire, et justement, je ne comprends pas que la modification de notre biotope par la surproduction massive de déchets organiques ne t’inquiète pas , la surproduction  par une seule espèce est exactement l'inverse du mécanisme que tu viens de décrire.

Que les gens aient envie et qu'ils mangent de la viande, ok, ce que je ne comprends pas, c'est ton acharnement a affirmer que c'est une obligation, un condition nécessaire à l'équilibre de la planète,  si les lions se mettaient a élever des zèbres , et qu'il y avait 6 milliards de lions , ça serait bon pour le biotope ?

Regarde  l’élevage du poisson,tu prends un fleuve comme le Mékong. Dans ce fleuve, que crois tu qu'il en reste de l'équilibre naturel , comment veux tu que la nature absorbe les milliers de tonnes de matière organiques produites pas les élevages de panga , cette surproduction de matière organique entraîne une surabondance de nitrates que les bactéries ne sont pas capables d'absorber, une prolifération d'algues vertes qui étouffent la population de plantes supérieures et pour finir, une eutrophisation des milieux , et c'est pareil avec les cochons en Bretagne .

Pour élever le bétail, il faut produire sa nourriture, pour produire cette nourriture , il faut arroser, pour arroser, l'agroalimentaire pompe dans les nappes phréatiques, le débit des rivière baisse suffisamment pour avoir une influence sur la salinité de nos côtes, et perturber la faune du littoral, ça fait gueuler les ostréiculteurs  .

L'impact de la production humaine n'a quand donc rien a voir avec l'équilibre dont tu parles , c'est complètement déséquilibré justement, alors, utiliser ça comme argument pour justifier une consommation , je ne comprends pas, pourtant, ce n'est pas de la mauvaise volonté .

Il y a 9 heures, Fuck Them All a dit :

Voilà c'est ça ! Si plus personne ne mange de viande, c'est la disparition du bétail, donc je pense que le problème est d'autant plus grave.

Mais moi, je ne suis pas un extrémiste, je suis pour le partage, le véganisme dans son sens de ne pas exploiter les animaux ne me parait pas réaliste, cela veut dire de les rendre inutiles et tu as bien compris que ce qui est inutile, les hommes ne s'encombrent pas avec.

Non, ma vision des choses serait plutôt de vivre en harmonie, en symbiose avec eux, et il y a de forte chances que ce soit comme ça que les Hommes procèdent dans l'avenir, regarde le producteur de riz en Camargue qui se sert de canards pour désherber ses rizières : plus de  désherbant, plus d'insecticide . 

Pourquoi pas se servir des animaux pour nous aider à entretenir nos cultures et la planète ? c'est pas que tu manges de la viande le problème, Non, c'est de vouloir t'en faire bouffer par les trous de nez qui pose problème,

Tiens, ce matin j' ai vu que chez lidl, ils avaient déjà mis les chocolats de Noël en rayon, , mdr, on est même pas encore au moi d'Octobre .

Le problème vient d'un système qui te prend 80 % de ce que tu produit, il oblige donc les gens a produire  80 % de plus que nécessaire,il  n'y a pas d'autre possibilité que ça les amène a se bouffer  entre eux .

Le 29 septembre 2018 à 10:33, bouddean a dit :

Salu jacky29 , l’intérêt de la langue Française et ce qui fait que nous passons des heures à discuter et a ne pas nous comprendre est justement le fait que aucun mot ne veut bien dire ce qu'il veut dire, le mot "monde "aurait put être remplacé par le mot " planète" ou le mot "terre" ,et on pourrait encore les comprendre comme désignant l'ensemble de la population humaine :

Peut être qu'un jour ,le monde entier parlera Français 

La compréhension de ce que veut dire notre interlocuteur est d'avantage liée a notre bonne volonté qu'au vocabulaire qu'il emploiera .  

Oui, c'est pour ça que j'ai écrit que je ne suis pas végétarien. 

Effectivement, j'ai suivit cette histoire, et justement, je ne comprends pas que la modification de notre biotope par la surproduction massive de déchets organiques ne t’inquiète pas , la surproduction  par une seule espèce est exactement l'inverse du mécanisme que tu viens de décrire.

Que les gens aient envie et qu'ils mangent de la viande, ok, ce que je ne comprends pas, c'est ton acharnement a affirmer que c'est une obligation, un condition nécessaire à l'équilibre de la planète,  si les lions se mettaient a élever des zèbres , et qu'il y avait 6 milliards de lions , ça serait bon pour le biotope ?

Regarde  l’élevage du poisson,tu prends un fleuve comme le Mékong. Dans ce fleuve, que crois tu qu'il en reste de l'équilibre naturel , comment veux tu que la nature absorbe les milliers de tonnes de matière organiques produites pas les élevages de panga , cette surproduction de matière organique entraîne une surabondance de nitrates que les bactéries ne sont pas capables d'absorber, une prolifération d'algues vertes qui étouffent la population de plantes supérieures et pour finir, une eutrophisation des milieux , et c'est pareil avec les cochons en Bretagne .

Pour élever le bétail, il faut produire sa nourriture, pour produire cette nourriture , il faut arroser, pour arroser, l'agroalimentaire pompe dans les nappes phréatiques, le débit des rivière baisse suffisamment pour avoir une influence sur la salinité de nos côtes, et perturber la faune du littoral, ça fait gueuler les ostréiculteurs  .

L'impact de la production humaine n'a quand donc rien a voir avec l'équilibre dont tu parles , c'est complètement déséquilibré justement, alors, utiliser ça comme argument pour justifier une consommation , je ne comprends pas, pourtant, ce n'est pas de la mauvaise volonté .

 

 

 

 

 

 

 

 

tu crois que des paysans continueront à entretenir des troupeaux alors que le monde entier sera frugivore? j'aimerais une réponse simple à cette bonne question. 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

tu crois que des paysans continueront à entretenir des troupeaux alors que le monde entier sera frugivore? j'aimerais une réponse simple à cette bonne question. 

Pourquoi se creuser la tête à imaginer un monde qui n'existera jamais ? L'humanité frugivore, c'est du domaine de la science fiction .