il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La cour des comptes juge que c’est tout à fait faisable , pour le moment en tant qu’usager je trouve le service meilleur donc rien qui ne m’incite à contredire .

 

J'essaye seulement de signaler que  les estimations de la cour des comptes peuvent être tronquées par une vision très globale. Je ne milite pas mais je sais nuancer par l'expérience du terrain si mal rendue par les statistiques.

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

En l’absence d’etude sérieuse chiffrée je ne peux me baser que sur ma vie d’usager . Le service est bien meilleur que quand il me fallait le déplacer physiquement et squatter inutilement des mètres carrés .

 

Et il est difficile d'élaborer des études chiffrées venant de la base, par les agents sur le terrain qui ne sont pas tous des militants d'extrême gauche (loin de là) mais qui constatent bien que leur réalité au quotidien n'est pas du tout rendue par les chiffres produits et remontant vers la cours des comptes.

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Les tâches répétitives, tayloristes sont des réservoirs de gain de productivité. Si en plus ces postes ne sont pas satisfaisants et stressent les agents raison de plus pour les supprimer.

 

  Ce que je disais, c'est que plus de tâches tayloristes sont créées, sur de grosses structures, pour engendrer des gains de productivités. Des erreurs de l'industrie en terme de gestion des ressources humaines, sont pensées comme opportunes dans une partie de la fonction publique. Ainsi on créé des postes très spécialisés mais avec des domaines de compétences réduits pour accélérer la cadence. Qui au final épuisent un personnel démotivé et à la chaîne. Et sur de petites structures de proximité, les compétences se diversifient mais le champ des connaissance est si vaste que le traitement devient plus superficiel. Il y  peut-être une harmonisation à acquérir.

Sur 4 classes : http://www.linternaute.com/ville/lycee/campus-scolaire-de-coulommiers/etablissement-0770924L

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien dans la presse locale n’atteste tes dires , même pas une brève de la FCPE . T’es sûr que ce serait pas plutôt la moitié du tiers du quart ? 

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

J'essaye seulement de signaler que  les estimations de la cour des comptes peuvent être tronquées par une vision très globale.

Oui elles peuvent . Mais avoir une vision globale pour gérer les finances publiques c’est primordial 

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Et il est difficile d'élaborer des études chiffrées venant de la base (les agents sur le terrain qui ne sont pas tous des militants d'extrême gauche (loin de là) mais qui constatent bien que leur réalité au quotidien n'est pas du tout rendue par les chiffres produits et remontant vers la cours des comptes.

Et bien cela signifie donc qu’il y a donc encore des points à améliorer dans cette administration et que le reporting n’est pas bon .

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

 Ce que je disais, c'est que plus de tâches tayloristes sont créées, sur de grosses structures, pour engendrer des gains de productivités. Des erreurs de l'industrie en terme de gestion des ressources humaines, sont pensées comme opportunes dans une partie de la fonction publique.

Mais le taylorisme a bien créer d’enorme Gain de productivité et libérer de nombreux ouvriers d’un travail harassant 

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Ainsi ont créé des postes très spécialisés mais avec des domaines de compétences réduits pour accélérer la cadence. Qui au final épuise un personnel démotivé et à la chaîne. 

Dès lors qu’un travail peut être fait à la chaîne où est le plus pour le fonctionnaire aussi bien que pour l’usager ?

Par ailleurs peut être faut il favoriser la mobilité mais bon là on rentre dans des problèmes RHs HS 

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Sur 4 classes : http://www.linternaute.com/ville/lycee/campus-scolaire-de-coulommiers/etablissement-0770924L

 

Ce n’est pas le français qui fait que le taux au bac est pourri le français en stg c’est 2 et 2 lol

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais le taylorisme a bien créer d’enorme Gain de productivité et libérer de nombreux ouvriers d’un travail harassant 

Dès lors qu’un travail peut être fait à la chaîne où est le plus pour le fonctionnaire aussi bien que pour l’usager ?

Par ailleurs peut être faut il favoriser la mobilité mais bon là on rentre dans des problèmes RHs HS 

Le problème du taylorisme est la répétitivité des tâches par une spécialisation restreinte en termes de compétences. Ce modèle d'organisation du travail a été remis en cause dans l'industrie en termes de psychologie du travail et donc en termes de santé pour les ressources humaines.   

(et c'est pourquoi j'évoquais une harmonisation à trouver mais qui ne se traduit pas seulement en masse de travail).

à l’instant, CAL26 a dit :

Le problème du taylorisme est la répétitivité des tâches par une spécialisation restreinte en termes de compétences. Ce modèle d'organisation du travail a été remis en cause dans l'industrie en termes de psychologie du travail et donc en termes de santé pour les ressources humaines.   

J’entends bien je t’ai répondu sur la productivité. Maintenant je t’ai aussi répondu sur la mobilité interne . Des justes milieux sont à trouver. D’autant que si la spécialisation peut lasser , c’est aussi une zone de confort et certains rechignent à changer de postes . Pb RH nous sommes d’accord . 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’entends bien je t’ai répondu sur la productivité. Maintenant je t’ai aussi répondu sur la mobilité interne . Des justes milieux sont à trouver. D’autant que si la spécialisation peut lasser , c’est aussi une zone de confort et certains rechignent à changer de postes . Pb RH nous sommes d’accord . 

J'ai rajouté "l'harmonisation à trouver" pour tenir compte de ton "Par ailleurs peut être faut il favoriser la mobilité mais bon là on rentre dans des problèmes RHs HS".

Mais tu sembles présenter cela comme secondaire alors que cela doit aussi être au coeur de la réorganisation de la fonction publique. D'autant que cette harmonie était plus présente avant une suppression de postes massive dans certains ministères mais perçue comme heureuse par un gain de productivité hasardeuse et éphémère. 

Il ne faudra pas s'étonner ensuite que beaucoup de parents lorsqu'ils en ont les moyens partent vers des écoles privées. A force de diminuer les effectifs de l'éducation nationale nous allons ruiner l'espoir et l'avenir d'une jeunesse qui en a besoin plus que jamais. Je ne comprends pas trop cette mesure, ça m'a l'air d'aller contre l'intérêt général : n'oublions pas que beaucoup n'ont que l'école publique pour s'en sortir dans la vie, et effectivement l'absentéisme fait déjà des ravages dans le secondaire. L'école publique de qualité, gratuite et obligatoire est une exigence dans un monde où la concurrence est rude et les chances ne sont pas toujours égales au départ.

Il y a 6 heures, CAL26 a dit :

J'ai rajouté "l'harmonisation à trouver" pour tenir compte de ton "Par ailleurs peut être faut il favoriser la mobilité mais bon là on rentre dans des problèmes RHs HS".

Mais tu sembles présenter cela comme secondaire alors que cela doit aussi être au coeur de la réorganisation de la fonction publique.

Je parlais d’evolution Lente et de retour d’expérience avec lesquelles la France avait du mal . L’Etat est désormais au pied du mur . Pendant plusieurs semaines les fonctionnaires sont payés à crédit , et nous en arrivons à la transformation trop rapide que j’evoquais précédemment. Réformer au pied du mur n’est jamais bon 

Citation

D'autant que cette harmonie était plus présente avant une suppression de postes massive dans certains ministères mais perçue comme heureuse par un gain de productivité hasardeuse et éphémère. 

Perçue comme heureuse c’est de toi . Le budget de l’état, Bercy est bien placé pour savoir qu’il n’est pas la variable d’ajustement du bonheur et qu’il se doit d’etre financé et pas à crédit . 40 milliards de service de la dette c’est beaucoup trop malgré un taux d’intérêt très bas . Ne rien faire c’est la garantie à terme de réforme bien plus douloureuse. Maintenant ça doit être fait en optimisant la productivité et effectivement pour que ce soit pérenne ça doit prendre en compte les fonctionnaires, les syndicats comme les pouvoirs publics se doivent de trouver le point d’equilibre . @ledébile citait François de Closet dont l’avis est indiscutable , cet équilibre ne peut donc ignorer l’equilibre budgétaire .

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Il ne faudra pas s'étonner ensuite que beaucoup de parents lorsqu'ils en ont les moyens partent vers des écoles privées. A force de diminuer les effectifs de l'éducation nationale nous allons ruiner l'espoir et l'avenir d'une jeunesse qui en a besoin plus que jamais. Je ne comprends pas trop cette mesure, ça m'a l'air d'aller contre l'intérêt général : n'oublions pas que beaucoup n'ont que l'école publique pour s'en sortir dans la vie, et effectivement l'absentéisme fait déjà des ravages dans le secondaire. L'école publique de qualité, gratuite et obligatoire est une exigence dans un monde où la concurrence est rude et les chances ne sont pas toujours égales au départ.

Tu as fréquenté l’ecole privée ?

La classe de 20 n’est pas la norme , d’autant que cette mesure s’applique AUSSI au privé qui dans sa grande majorité est sous contrat avec l’etat . Blanquer le rappelle d’ailleurs dans la vidéo ci dessus . 20% de cette baisse concerne le privé.

Il y a 18 heures, Ines Presso a dit :

Je suis entièrment d'accord avec le fait qu'il faille mettre le paquet sur les fondamentaux. Mais croire qu'il suffit de ça pour que les élèves réussissent par la suite, j'ai des doutes ; surtout avec des classes surchargés, des profs absents qui ne seront pas remplacés ( faut pas se leurrer les heures supp sont déjà faites pas beaucoup de profs )

Il ne faut pas prendre le problème à l'envers!

Si "cela " pèche depuis des décennies (car rien de nouveau) c'est parce que les fondamentaux du PRIMAIRE ont été escamotés voire bien "gommés" et souvent pour faire davantage dans la "séduction" (qui tranquillise ou flatte les parents...) que dans l'ASTREINTE  QUOTIDIENNE concise et rigoureuse (je le rémète).

Pas de secret:les élèves qui peuvent s'y soustraire sont ceux qui ont déjà un "bagage" solide acquis ...ailleurs.

Pour les autres: il peut y avoir le talent ...mais aussi du TRAVAIL QUOTIDIEN!

Enfin, si les soucis d'apprentissage des élèves tiennent aux inégalités de "naissance" ou socio-culturelles cela ne remet NULLEMENT en cause le projet du ministre, bien au contraire; il faudra juste que les enseignants SACHENT ET VEULENT....prendre en considération les DIFFERENCES! c'est CELA....ENSEIGNER!

Donc oui, BRAVO au ministre de soutenir/soigner les "fondations"!!

+ aucune heure supp N'A DE SENS si les METHODES de TRANSMISSION et d'APPRENTISSAGE ne sont pas au coeur des démarches QUOTIDIENNES  des heures ...non supp...des enseignants du....secondaire !

C'est dur très dur l'enseignement ! (pour ceux qui ENSEIGNENT évidemment...) = pas un boulot de "com"! C'est un boulot de cheminement SOLITAIRE  (= en osmose avec le "public" dont on a la charge) d'abord, puis partagé/débattu collectivement. = PAS à la portée du/de la premier/ère quidam.

Le 17/09/2018 à 00:40, Ines Presso a dit :

 

Blanquer annonce la suppression de 1 800 postes dans l’éducation nationale en 2019

https://www.lemonde.fr/education/article/2018/09/16/blanquer-annonce-la-suppression-de-1-800-postes-dans-l-education-nationale-en-2019_5355947_1473685.html

 

Le ministre de l’éducation nationale Jean-Michel Blanquer annonce dimanche 16 septembre dans un entretien au Figaro la suppression de 1 800 postes l’an prochain, soit « 0,2 % des emplois du ministère », dans le cadre de la réduction du nombre de fonctionnaires voulue par le gouvernement.

« Seuls le second degré et les services administratifs seront concernés. Le volume d’enseignement sera évidemment maintenu à travers le recours aux heures supplémentaires », explique le ministre. « En cas de nécessité locale, une seconde heure pourra être imposée par le chef d’établissement comme c’était le cas avant les années 2000 », ajoute-t-il.

 

Les lycées ont déjà du mal à couvrir toutes les heures, les classes sont surchargées, et on supprime des postes. C'est sûr qu'avec ça, on va améliorer les conditions d'apprentissage scolaire. De plus, chercher à faire des économies en remplaçant les professeurs manquants par des heures supplémentaires ne me semble pas ce qu'il y a de plus judicieux, ni d'ailleurs pour lutter contre le chômage. 

Le gouvernement voit les choses à long terme: Si les futures générations seront bien éduquées et cultivées, elles ne vont pas voter pour eux. Du coup, il traite le problème à la racine

Il y a 15 heures, Scipion0610 a dit :

Le gouvernement voit les choses à long terme: Si les futures générations seront bien éduquées et cultivées, elles ne vont pas voter pour eux. Du coup, il traite le problème à la racine

Vraiment ? 

40 000 élèves en plus, 1 800 postes en moins : pour l’enseignement secondaire, le ministre de l’Éducation nationale place déjà la rentrée 2019 sous le signe d’une austérité d’acier. 

 

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

Vraiment ? 

AVEC BLANQUER, LA « PRIORITÉ À L’ÉCOLE », C’EST DE SUPPRIMER DES POSTES !

40 000 élèves en plus, 1 800 postes en moins : pour l’enseignement secondaire, le ministre de l’Éducation nationale place déjà la rentrée 2019 sous le signe d’une austérité d’acier. 

 

Il est beaucoup plus facile de régner (c'est le mot) sur des ignares que sur des intellectuels. Ils sont tout contents quand ils peuvent couper dans l'éducation ou la culture. Et ce n'est pas que le cas en France, chez moi (en Suisse) c'est pareil (en "moins pire", je vous l'accorde).

Concrètement qu'est-ce que ça donne derrière?

Une éducation élitiste où seul les meilleurs accéderons à de hautes études et où une bonne partie des laissés pour compte vont galérer toute leur vie et n'aurons du coup pas que ça à foutre de s’occuper de la vie politique de leur pays. Leur survie sera plus importante et c'est tout à fait compréhensible. Mais c'est tout bénéf pour le pouvoir en place.

Le 17/09/2018 à 08:43, DroitDeRéponse a dit :

Faux et de loin

 

 

Par contte l’EN c’est 850 000 KE de budget en plus cette année à comparer au bar graph ci dessus 

Quel que soit le baratin sur l'EN, â quoi sert de former des bacs plus 5 pour en faire des caissières et des livreurs ? Un bac pro voir plus 2 ou 3 manque cruellement, mais çà préfère faire du psy pour se lamanter et plaindre ses pov prof qui n'ont pas assez de leurs 12 semaines de congés à minima, pendant que 9 millions de précaires rament joyeusement pour survivre.

il y a 5 minutes, Scrongneugneu a dit :

Quel que soit le baratin sur l'EN, â quoi sert de former des bacs plus 5 pour en faire des caissières et des livreurs ? Un bac pro voir plus 2 ou 3 manque cruellement, mais çà préfère faire du psy pour se lamanter et plaindre ses pov prof qui n'ont pas assez de leurs 12 semaines de congés à minima, pendant que 9 millions de précaires rament joyeusement pour survivre.

Certaines filières bac +5 ou plus paient bien et contribuent largement aux capacités d’innovation de notre pays .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certaines filières bac +5 ou plus paient bien et contribuent largement aux capacités d’innovation de notre pays .

 

Fait un simple sondage auprès des livreurs, magasiniers, caissiers, et même facteurs et demande leur niveau de formation...tout simplement...

il y a 39 minutes, Scrongneugneu a dit :

Fait un simple sondage auprès des livreurs, magasiniers, caissiers, et même facteurs et demande leur niveau de formation...tout simplement...

Euh je peux surtout demander à ceux que ma boîte embauche à la sortie de leurs études au dessus de 40KE , pas un n’a pas au moins bac +5.

Vous commettez la même erreur que ceux raisonnant sur le marché de l’emploi en partant d’un horticulteur en IDF , c’est idiot et passer le message aux jeunes qu’un bac +5 pour faire caissier ça sert à rien , c’est complètement con , surtout pour ensuite en lire certains propageant ce message vous expliquez que c’est trop injuste parce que le dit bac +5 gagnera 5 fois son salaire . Bac +5 sans préciser le domaine c’est idiot . Par ailleurs chacun est libre de faire le choix du désir perso et ne pas se préoccuper des débouchés à des fins de développement personnel.

actuellement, je me pose la question que voici:

"doit-on vraiment soutenir tous les élèves afin qu'ils passent leur bac?"

quand on voit le nombre d'options bizarres que les lycéens ont à disposition pour gonfler leur moyenne et obtenir leur bac, j'en tombe à la renverse. dans mon jeune temps, il n'y avait réellement encore que deux filières, le bac français/philo et le bac sciences/maths... l'un comme l'autre demandait un sérieux investissement en culture dite générale.

ensuite, j'ai assisté avec surprise à une envolée peu lyrique du nombre de bacheliers... la chose étonnante fut que cette "envolée" fut accompagnée d' un niveau en français de plus en plus limité et je ne parle même pas de la culture dite générale. quand on en arrive à ne plus savoir écrire correctement sa propre langue maternelle ou citoyenne ( si certains préfèrent? ) , ma question reste pertinente, doit-on avoir des professeurs pour tous ou moins de professeurs afin de soutenir des élèves qui sont, eux, aptes à passer le bac?   

• Les syndicats de fonctionnaires mentent 
• Les syndicats d'enseignants mentent 
• Les syndicats ouvriers mentent 
• Les syndicats du ministère du budget et des impôts mentent 
• Les syndicats de Pôle Emploi mentent 
• Les associations de parents d'élèves mentent 
• Les syndicats des personnels de santé mentent sur les Epahds, sur l'Hôpital, sur l'hôpital psychiatrique ...
• Les syndicats des personnels de la JUSTICE mentent 
• Les syndicats dans la Police mentent 
•  
• Si vous voulez lire et connaître la VERITE sur la FRANCE, lisez les pages du MEDEF ... 
• Lisez les pages de REM, LR, UDI, ou RN ... 

Il faut poursuivre les contreréformes et augmenter encore les inégalités ... E.Macron suit la bonne voie, la fraude et l'évasion fiscale passent de 80 à 100 milliards/an ! 

Et surtout, ne dépensons rien de + pour l'éducation et la culture, "les sans emplois, les sans toits, les illettrés, les gens de rien " n'ont pas besoin de SAVOIRS ou de Culture, au contraire ! Ils coûtent déjà un " pognon de dingue " ...Ces dernières années, la France est l'un des pays développés où les inégalités entre les riches et les pauvres se sont le plus creusées, d’après un rapport de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE).