torture pendant la guerre d'Algérie

Le 23/09/2018 à 08:47, ouest35 a dit :

La guerre d'Algérie

Le 23/09/2018 à 10:09, stvi a dit :

les accords d'Evian

Non, la Guerre d'Algérie n'était pas 1 guerre civile car les populations d'origine algérienne n'étaient pas de nationalité française s'ils étaient musulmans.

Il n'y avait d'ailleurs aucune égalité de droits entre des populations d'origine, et les populations d'origine française.

il y a 16 minutes, Arn a dit :

 

Non, la Guerre d'Algérie n'était pas 1 guerre civile car les populations d'origine algérienne n'étaient pas de nationalité française s'ils étaient musulmans.

Il n'y avait d'ailleurs aucune égalité de droits entre des populations d'origine, et les populations d'origine française.

c'est caricaturé ... s'il y a eu des ratés , les Algériens sans distinction d'origine étaient Français depuis 1946 ;cependant il y avait quelques particularité du genre du tribunal islamique qui réglait les problèmes courant ou du droit de vote en deux collèges distincts jusqu'en 1958 ... 

"Qualifiée de révolutionnaire⁸⁵, la loi Lamine Guèye, promulguée le 7 mai 1946, reconnaît enfin la citoyenneté française à « tous les ressortissants des territoires d’outre-mer (Algérie comprise) »⁸⁶. Grâce à elle, la citoyenneté se libère définitivement de sa dépendance au Code civil pour se rattacher à la nationalité, avec laquelle elle se confond depuis lors⁸⁵. Le droit de vote s'élargit à tous les Algériens de plus de 21 ans (y compris les habitants juifs ou musulmans du Mzab, ignorés jusqu'alors)⁸³.

La nouvelle citoyenneté est définitivement consacrée par la Constitution du 27 octobre 1946 qui reprend en son article 80 le contenu de l'unique article de la loi du 7 mai 1946, confirme en son article 82 la rupture définitive du lien, mis en place par le sénatus-consulte de 1865, entre la jouissance des droits de citoyen et le statut personnel⁸⁷, et réaffirme l'égalité entre les différents statuts civils⁸⁸. Toutefois, aucun texte ne viendra préciser la signification pratique de ces dispositions⁸⁹.

Ordonnances du 15 novembre 1958

Confrontée à la guerre d'indépendance algérienne commencée le 1^er novembre 1954, la France entreprend de clarifier la situation politique réelle des Algériens, dissolvant progressivement à partir de 1956 toutes institutions élues sous le régime du double collège^95,78.

Les ordonnances du 15 novembre 1958 rompent définitivement le lien entre le citoyenneté et le Code civil, suppriment les deux collèges électoraux et fusionnement finalement les populations en une seule catégorie de « Français à part entière » ; elles octroient enfin à la population algérienne une représentation politique plus équitable, proportionnelle à son importance dans chaque département algérien : 46 députés sur 67 et 22 sénateurs sur 31^93,78,96."

Il y a 3 heures, Arn a dit :

 

Non, la Guerre d'Algérie n'était pas 1 guerre civile car les populations d'origine algérienne n'étaient pas de nationalité française s'ils étaient musulmans.

Il n'y avait d'ailleurs aucune égalité de droits entre des populations d'origine, et les populations d'origine française.

Entre Algériens par exemple : Mouvement National  (MNA) et partisans du Front de Libération National (FLN) jusque sur le sol de l'hexagone (massacre de Bondy par exemple) et les français partisans de l'Algérie française et ceux qui approuvaient l'indépendance en Algérie et dans l'hexagone .... ça ne s'appelle pas des deux côté guerre civile/fratricide ???  Nous n'avons pas les mêmes angles de vue !

Le 14/09/2018 à 11:30, Ink 82 a dit :

Il est rassurant que beaucoup ne tombent pas dans le panneau

C'est drôle cet écart de perception parce que ce que j'ai lu personnellement c'est Morfou par exemple, entres autres, nous expliquer le plus naturellement du monde que torturer et assassiner un type, c'est bien, et le reconnaître et présenter des excuses, c'est mal.

Que ce soit une "diversion"... c'est une représentation, une mise en scène, etc., oui rien de nouveau sous le soleil, mais alors on sent qu'il y a un peu plus, que certains ont... comment dire... du ressentiment. Oui voilà. Ca regorge de choses qui feraient mieux de rester cachées... si vous vouliez appliquer un peu vos propres conseils. (Je ne parle pas de vous personnellement qui avez semble t il un sentiment d'injustice justifié).

Le 22/09/2018 à 11:57, Gattaca a dit :

Idem avec la traite des noirs , dont les occidentaux n'ont jamais été seuls responsables. Pourquoi sans arrêt remettre ces sujets sous le feu de l'actualité ? Tout simplement pour culpabiliser l'occidental moyen afin qu'il digère un peu mieux la mondialisation et les vagues migratoires africaines apportant le dumping social si apprécié des grandes économies productivistes.

En effet la particularité de l'occident, ce n'est pas la torture, la guerre, la cruauté, l'esclavage, etc., c'est la conscience : qui d'autre reconnaît avoir commis ces crimes ? Qui d'autre se repent ? Vous préférez un monde où ça ne se pratique pas ? Mais allez donc n'importe où. En Chine par exemple.

Témoignage sur ce que j'évoquais ....

" Pendant la guerre d'Algérie, la France métropolitaine est le théâtre d'une guerre civile particulièrement sanglante. A Marseille, Paris, Lyon, ou encore Lille, les rues se métamorphosent en champs de bataille. Embuscades, fusillades, enlèvements, tortures... De 1955 à 1962, l'affrontement entre le Front de Libération Nationale (FLN) et le Mouvement National Algérien (MNA) fait près de 4 000 morts. "

https://blogs.mediapart.fr/nihile/blog/301012/lever-lun-des-derniers-tabous-de-la-guerre-dalgerie-mon-pere-ce-terroriste-l

Il y a 8 heures, ArLeKiN a dit :

C'est drôle cet écart de perception parce que ce que j'ai lu personnellement c'est Morfou par exemple, entres autres, nous expliquer le plus naturellement du monde que torturer et assassiner un type, c'est bien, et le reconnaître et présenter des excuses, c'est mal.

Que ce soit une "diversion"... c'est une représentation, une mise en scène, etc., oui rien de nouveau sous le soleil, mais alors on sent qu'il y a un peu plus, que certains ont... comment dire... du ressentiment. Oui voilà. Ca regorge de choses qui feraient mieux de rester cachées... si vous vouliez appliquer un peu vos propres conseils. (Je ne parle pas de vous personnellement qui avez semble t il un sentiment d'injustice justifié).

Du grand n'importe quoi...

Où ai-je écrit que torturer et tuer c'est bien?

Je dis que les deux sont à mettre dos à dos et je rajouterai que présenter des excuses sans avoir la réciprocité est inutile...

http://babelouedstory.com/thema_les/disparus/2053/2053.html

J'ai déjà mis ce lien...

Depuis près de cinquante ans, l’histoire de la guerre d’Algérie s’écrit en noir et blanc : d’un côté, les “gentils” (le FLN et les partisans de l’indépendance), de l’autre, les “méchants” (les pieds-noirs et les défenseurs de l’Algérie française). Les travaux de Jean-Jacques Jordi remettent totalement en question ce manichéisme mémoriel. Non pour réhabiliter une violence par rapport à une autre, mais pour rétablir une vérité autrement plus complexe que celle propagée depuis 1962. " Jusque-là, la thèse officielle était que l’OAS, refusant les accords d’Évian, avait plongé l’Algérie dans la terreur, légitimant la riposte du FLN, rappelle l’auteur ".

A lire pour comprendre .

et ce lien de Stora  : https://benjaminstora.univ-paris13.fr/index.php/ouvrages/premières-pages/179-la-guerre-dalgerie-de-la-memoire-a-lhistoire.html

tout est a charge contre la France,pour les collabos gauchistes, j,y étais et je n,ai connu aucun cas de torture, mais 65 ans pares c,est facile de dire n,importe quoi , et même s,il y a eu quelques taloches trés rares , les fellagas n,étaient pas des enfants de Marie, avec eux pas de taloches c,était le sourire kabile et parfois agoniser des heures , les sales c qui jugent , je voudrais bien lés voir face aux fellagas, ils auraient certainement moins de gueule.

il y a 9 minutes, chatperché a dit :

tout est a charge contre la France,pour les collabos gauchistes, j,y étais et je n,ai connu aucun cas de torture, mais 65 ans pares c,est facile de dire n,importe quoi , et même s,il y a eu quelques taloches trés rares , les fellagas n,étaient pas des enfants de Marie, avec eux pas de taloches c,était le sourire kabile et parfois agoniser des heures , les sales c qui jugent , je voudrais bien lés voir face aux fellagas, ils auraient certainement moins de gueule.

A qui répondez-vous chat perché ? Qui sont "les collabos gauchistes" ?

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Du grand n'importe quoi...

Où ai-je écrit que torturer et tuer c'est bien? 

Puisque vous insistez : 

Le 13/09/2018 à 21:07, Morfou a dit :

Tué en tant de guerre et traitre à sa patrie...rien à payer, il a mal choisi son camp, il a payé, amen!

On ne peut plus clair. 

Il y a 1 heure, ArLeKiN a dit :

Puisque vous insistez : 

On ne peut plus clair. 

 

Rien n'est clair...

Tortures et assassinats quand fln et ce gars, c'est bien et normal...c'est ça?

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

A qui répondez-vous chat perché ? Qui sont "les collabos gauchistes" ?

 

Les cocos?

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Rien n'est clair...

Tortures et assassinats quand fln et ce gars, c'est bien et normal...c'est ça?

Non plus. Décidément il faut reprendre les bases.

Votre citation à nouveau, puisque vous insistez encore :

Il y a 2 heures, ArLeKiN a dit :

Morfou : "Tué en tant de guerre et traitre à sa patrie...rien à payer, il a mal choisi son camp, il a payé, amen!"

Rien n'est clair ? IL A PAYE avez vous écris : autrement dit il a eu ce qu'il méritait, ou bien encore c'était le juste retour des choses pour lui que d'être torturé puis assassiné.

Ce n'est pas ce que vous vouliez dire ?

Le 13/09/2018 à 12:53, shyiro a dit :

«Système» recourant à la torture pendant la guerre d'Algérie: Paris fait son mea culpa

13:03 13.09.2018(mis à jour 13:31 13.09.2018)URL courte

663

Emmanuel Macron a reconnu ce jeudi que le mathématicien Maurice Audin, disparu en 1957, était «mort sous la torture du fait du système institué alors en Algérie par la France», a annoncé l'Elysée.

Le chef de l'État français a effectué une déclaration reconnaissant que Maurice Audin était «mort sous la torture du fait du système institué alors en Algérie par la France», a fait savoir la présidence.

[...]

En 1957, ce mathématicien à la faculté d'Alger, membre du Parti communiste algérien et suspecté d'aider le FLN avait été arrêté, probablement par des parachutistes du général Jacques Massu. Sa trace avait été perdue dix jours plus tard sans explication officielle, si ce n'est «son évasion au cours d'un transfert».

https://fr.sputniknews.com/international/201809131038070306-france-torture-guerre-algerie/

 

Le sujet du topic étant noté ci dessus ; 

Question aux participants :

- Que représente la torture à votre sens? outil de guerre pratique?

- Maurice Audin a-t-il cessé d'être français en faisant partie de la révolution algérienne?, l 'Algérie était bien son pays aussi , non?

- Pourquoi le fait de reconnaitre que Maurice Audin est mort sous la torture,  vous dérange-t-til autant? ; une vérité rétablie ça grandit non ? même 61 ans plus tard...

(Merci de répondre aux questions - à ceux et celles qui le veulent bien- sont repartir sur la victimisation ou la diabolisation des uns et des autres).

Ceux qui diabolisent ce n'est pas qu'ils approuvent la torture, mais elle  devient anodine quand la personne concernée est "communiste" ... Donc ce fil un énième procès des gauchos/cocos ....

Je ne suis ni coco ni LREM mais je suis du côté du député Cédric Vileni LREM et du député communiste, qui par le biais de l'affaire Audin dont on ne connaitra jamais la véritable fin tellement tout fut brouillé... c'est la reconnaissance par la France que OUI elle a "torturé, tué" français et algériens ... Ce qu'à fait le Président Macron : en ce qui me concerne le pardon c'est trop facile mais "s'accuser" et "reconnaitre sa faute et ses manques" un acte de grandeur au nom de notre Pays ...effectivement on se grandit beaucoup dans cette action, plutôt que de faire le procès des idées des personnes ....et finalement s'absoudre en disant les autres de l'autre côté le faisaient "aussi" et ce type parce que "coco" et ayant pris le parti de l'Indépendance avec le FLN  aurait mérité 12 balles dans la peau !!!  Une guerre est toujours "sale" et la torture en est son chancre .... ce chancre est universel hélas .... jusque dans la population civil/familiale (suffit de lire la presse people qu'on regarde entre l'escalope et le petit suisse  devant son petit écran ... !!!

Vileni et Jumel la preuve vivante qu'on peut défendre une cause en étant différends sans se crêper le chignon !

Bonne journée à vous

Il y a 10 heures, Lowy a dit :

Le sujet du topic étant noté ci dessus ; 

Question aux participants :

- Que représente la torture à votre sens? outil de guerre pratique?

- Maurice Audin a-t-il cessé d'être français en faisant partie de la révolution algérienne?, l 'Algérie était bien son pays aussi , non?

- Pourquoi le fait de reconnaitre que Maurice Audin est mort sous la torture,  vous dérange-t-til autant? ; une vérité rétablie ça grandit non ? même 61 ans plus tard...

(Merci de répondre aux questions - à ceux et celles qui le veulent bien- sont repartir sur la victimisation ou la diabolisation des uns et des autres).

 

- La torture est l'expression d'une haine à son paroxisme.

- Il etait surement tjs francais, avait surement tjs la nationalité francaise.

- Ceux qui sont derangés par cette reconnaissance sont surement ceux qui voient le monde sous leur hypocrisie, voulant voir que son camp (france) ne peut etre que gentil, meme quand son camps a pris l'initiative d'aller attaquer un pays etranger, meme quand son camp pratique la torture jusqu'à la mort d'un de ses propres citoyens anti-colonialiste.

il y a 26 minutes, shyiro a dit :

- La torture est l'expression d'une haine à son paroxisme.

- Il etait surement tjs francais, avait surement tjs la nationalité francaise.

- Ceux qui sont derangés par cette reconnaissance sont surement ceux qui voient le monde sous leur hypocrisie, voulant voir que son camp (france) ne peut etre que gentil, meme quand son camps a pris l'initiative d'aller attaquer un pays etranger, meme quand son camp pratique la torture jusqu'à la mort d'un de ses propres citoyens anti-colonialiste.

 

L'Algérie a l'époque n'était pas un pays étranger, elle était constituée de 3 départements français .

Il y a 19 heures, ouest35 a dit :

A qui répondez-vous chat perché ? Qui sont "les collabos gauchistes" ?

 

ceux sont ces traites qui collaboraient avec le fln, qui donnaient des renseignements aux fellagas pour faire des coups de mains dans les postes isolés, en deux mots des b^.....

il y a 2 minutes, chatperché a dit :

ceux sont ces traites qui collaboraient avec le fln, qui donnaient des renseignements aux fellagas pour faire des coups de mains dans les postes isolés, en deux mots des b^.....

Ils ne sont plus là pour vous répondre ... tel que Audin ! Je pense comme vous vous adressez a des forumeurs ici-même que c'est a certains a qui vous vous adressez non ? 

il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

L'Algérie a l'époque n'était pas un pays étranger, elle était constituée de 3 départements français .

Quand les differences ethnique/culturelle/civilisationnelle sont tres importante, quand ca été fait par la force des armes avec un genocide d'1/3 de la population indigene, c'est une colonisation, meme quand le colonisateur a déclaré officiellement que c'est un "departement francais", et d'autant plus quand le colonisateur n'avait pas daigné donner les memes droits à ses citoyens indigenes qu'avec ses autres citoyens "francais de souche".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#Raison_de_la_conquête

La conquête de l’Algérie fut très violente et longue. Elle se traduisit par la disparition du tiers de la population algérienne entre 1830 et 1850. Les méthodes sont perverses et conduisent surtout à des décès par famine (destructions de villages, de cultures, arbres arrachés), complétant les connues enfumades, massacres de prisonniers et de civils, razzias. À ce niveau la qualification de crime de guerre ou « meurtres de masse » est à proposer^109,110