torture pendant la guerre d'Algérie

Il y a 14 heures, Maxence22 a dit :

Au moment de Benalla et ou sa politique de riche est dévoilé: hop, un petit coup de guerre d'Algérie dont tout le monde se fout. 

Il nous prend pour des cons.

Macron continue à faire ce qu'il sait le mieux faire : diviser les Français. Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas Jupiter, c'est Loki, dieu de la haine et de la discorde.

D'une manière générale je suis contre la repentance, et cette propension actuelle à refaire l'histoire d'hier à la lumière de nos idées d'aujourd'hui.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu compares des choux et des carottes . L’Algerie était un département français . C’etait La France et non un protectorat . C’est de plus un pays construit de toute pièce par la France , rien à voir avec Tunisie et Maroc .

 

oui ce qui n'a pas empêché l’indépendance en 62

Citation

Le discours est un peu lénifiant, les armes et la violence sont le plan B de la diplomatie . On peut préférer le plan A, mais il y a toujours un B .

en l'occurrence il n'y a jamais eu de plan A que ce soit d'un côté ou d'un autre ... peut être qu'en mai  58 ,avec un peu de diplomatie le général aurait pu faire passer un statut qui aurait pu convenir .. Audin (PCA) était dans une démarche de combattant au côté du FLN .. même si la torture mérite d'être dénoncée  ça me semble un peu abusif de le présenter comme une victime innocente ...

FLN MNA PCA (1954-1956) URSS (soutien logistique, diplomatique et armement)

France MPC (1961-1962) OTAN (soutien logistique, diplomatique et armement)

FAF (1960-1961) OAS (1961-1962

il y a 16 minutes, stvi a dit :

oui ce qui n'a pas empêché l’indépendance en 62

Le FLN est donc parvenu à ses fins .

Cqfd 

Citation

en l'occurrence il n'y a jamais eu de plan A que ce soit d'un côté ou d'un autre ... peut être qu'en mai  58 ,avec un peu de diplomatie le général aurait pu faire passer un statut qui aurait pu convenir

C’est surtout qu’en acceptant le statut...

Mais l’histoire à posteriori c’est absurde 

Citation

.. Audin (PCA) était dans une démarche de combattant au côté du FLN ..

J’ai ( un tout petit peu ) lu , Ça ne me parait pas si évident. Et si c’était le cas , il aurait fini cocu .

Citation

même si la torture mérite d'être dénoncée  ça me semble un peu abusif de le présenter comme une victime innocente ...

Je n’ai rien lu venant des autorités le présentant comme tel . Maintenant sa veuve qui partageait son combat , tu aurais plaidé sa mort ?

Villani en ce qui me concerne est une des bonnes surprises des députés issus de la société civile .

la torture  en algérie  c,esta croire que la France était seule a faire la guerre, et comme par hasard jus au moment ou le chou petit chou de macron fait surface, comme les choses (sont bien faites....!!)

" « Lorsque dans le silence de l’abjection on n’entend plus que la chaîne de l’esclave et la voix du délateur ; lorsque tout tremble devant le tyran, et qu’il est aussi dangereux d’encourir sa faveur que de mériter sa disgrâce, l’historien paraît, chargé de la vengeance des peuples » (Châteaubriant)

Il serait bon que certains lisent Pierre Vidal Nacquet, Historien, "L'Affaire Audin" ....

En ce moment sur France Culture "La Fabrique de l'Histoire"

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

Macron continue à faire ce qu'il sait le mieux faire : diviser les Français. Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas Jupiter, c'est Loki, dieu de la haine et de la discorde.

D'une manière générale je suis contre la repentance, et cette propension actuelle à refaire l'histoire d'hier à la lumière de nos idées d'aujourd'hui.

Hé oui, l'histoire ne peut en aucun cas se réécrire, question : les algériens se renpentent-ils eux ? Je suis certain qu'intérieurement ils se bidonnent. Il faut dire qu'ils ont pas mal de sang sur les mains, soldats français, harkis.....

quelqu,un sait ou est passé le sujet sur maurice audun ???

La guerre d'Algérie n'aurait jamais du se produire !

Il était évident que l'Algérie voudrait un jour son indépendance.

Les colons riches propriéaires ont fait en sorte que la France ne donne pas une autonomie progressive aux algériens. Ce mur de l'incompréhension de l'histoire a abouti au déclenchement du conflit. Faut dire aussi qu'en période de guerre froide c'était une aubaine pour les soviétiques de créer un front en zone "occidentale".

Comme toujours, les riches colons d'Algérie ont quitté le pays et se sont désengagés tandis que les petits fonctionnaires et artisans pieds-noirs restaient  face aux FLN.

Au lieu de négocier une paix, on a envoyé le contingent se faire tuer (20 000 morts) et gâcher cette jeunesse pour rien. Puis il y a eu la capitulation, le retour dramatique des pieds noirs qui avaient le choix entre la valise ou le cercueil.

Quant à la torture, cela a toujours été un moyen barbare mais efficace pour ralentir la progression de l'ennemi ! et en guerre, on se donne tous les moyens pour battre l'ennemi, même les plus ignobles.

Donc c'est dès 1945 qu'il fallait envisager l'Algérie algérienne afin d'éviter le conflit majeur.

du sang il baignent dedans , même entre eux c,est  la haine , depuis habraham ils se font la guerre (les douze tribues de zoulous sanguinaires

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Ils voulaient l'indépendance de l'Algérie mais aussi que l'Algérie reste dans le giron de la France...

Vous parlez pour ne rien dire ! Une fois independant, un pays a le droit d'avoir des relations non forcées avec n'importe quel pays qu'il veut y compris avec son ancien colonisateur. 

C'est quand meme incroyable que ce soit nos colonialistes pretendus "democratistes" qui ont employé la force militaire pour coloniser puis pour empecher l'indepencance de leurs colonisés, osent se permettre de donner une lecon d'independance aux cocos qui ont reellement aidé les independantistes parmi les peuples colonisés ! 

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

 

Les kmers rouges sont des ordures...

C'est facile à dire pour les colonialistes qui ont massacré tant de peuples immensement plus que les khmers rouges, et gratuitement sans que leur pays n'ait été en danger, pour les envahir, les soumettre, voler leurs terres, etc .... alors que la haine disproportionnée des khmers rouges ait été provoquée par une poignée de traitres à leur patrie soumettant volontairement leur patrie aux colonialistes usa qui venaient de tuer des millions de viets dans les années 60 pour les empecher de gagner leur independance, des millions de coreens dans les années 50, atomiser le japon en 45 ... 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

 

Quelle importance? ce type était responsable de la mort de français qui étaient contre l'indépendance...

Je le redis, il a choisi son camp...

Et pour vous, les francais colonialistes sont des gentils, et les francais anticolonialistes sont des mechants, c'est ça ?  

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Un traitre en temps de guerre ne mérite que ça...

Si pdt la 2nd GM, il y avait des allemands qui avaient aidé des francais resistants parcequ'ils etaient contre l'invasion de la france : tu les qualifierais aussi de traitres ou de justes ?

Refaire l'histoire à posteriori sur des périodes de guerre, c’est absurde!!!

Le comportement de l'être humain change suivant les conditions dans lesquelles il vie. Actuellement bien au chaud devant un ordinateur il est plus facile de juger et de condamner. 

Je  souhaite à tous de ne jamais vous trouver devant une situation de guerre et d'avoir des décisions à prendre.

il y a 22 minutes, genese a dit :

Refaire l'histoire à posteriori sur des périodes de guerre, c’est absurde!!!

Le comportement de l'être humain change suivant les conditions dans lesquelles il vie. Actuellement bien au chaud devant un ordinateur il est plus facile de juger et de condamner. 

Je  souhaite à tous de ne jamais vous trouver devant une situation de guerre et d'avoir des décisions à prendre.

 

 

 

Quel que soit les periodes, il y a quand meme des cas où on peut distinguer clairement qui sont partis de leur pays pour attaquer autrui, qui sont les defenseurs ... 

Mais ici il ne s'agit pas de "refaire l'histoire" mais de reconnaitre un acte qui n'a pas été reconnu ...

il y a 22 minutes, genese a dit :

Refaire l'histoire à posteriori sur des périodes de guerre, c’est absurde!!!

Le comportement de l'être humain change suivant les conditions dans lesquelles il vie. Actuellement bien au chaud devant un ordinateur il est plus facile de juger et de condamner. 

Je  souhaite à tous de ne jamais vous trouver devant une situation de guerre et d'avoir des décisions à prendre.

 

 

 

Une personne intelligente parle :

https://www.nouvelobs.com/societe/20180611.OBS8019/cedric-villani-pourquoi-je-veux-la-verite-sur-la-mort-du-mathematicien-maurice-audin.html

Merci Monsieur Villani !

Il y a 5 heures, Ink 82 a dit :

Mensonge. Je vous prierai, même si vous tenez à poursuivre dans la mauvaise foi et la provocation, d'au moins avoir l'élégance de ne pas déformer mes propos.

alors au moins ait la décence d'être un peu plus explicite sur cette phrase ci dessous

Il y a 12 heures, Ink 82 a dit :

 

Le tact intime à une certaine déférence : l'envergure préfère les commémorations, pour ce genre de sorties, plutôt que des sondages bas.

Il y a 5 heures, Ink 82 a dit :

 

La plupart des participants relèvent l'opportunisme politique doublé de cynisme.

la plupart sont des opposants acharnés de Macron ( suffit de voir le coup du " oh ça masque l'affaire Benalla")

mais tu ne m'a pas répondu à ma précédente question : à ce compte là aurais tu préféré  qu'il ne fasse rien ?

ou sinon si il aurait du le faire mais au moment "opportun", merci de me dire à qu'elle moment le timing aurait été adéquat ?

parce que depuis que je suis sur le forum il y a eu 2 autres présidents et les 2 ont eu pareil des interventions sur le passé par une reconnaissance, et comme ici ça leur a été reproché d'embrouiller parce qu'ils étaient bas dans les sondages ou en pleine affaire

Il y a 5 heures, Ink 82 a dit :

 

J'y contribue, illustrant au passage l'absence d'excuses pour d'autres faits algériens qui ont eux impliqués nombreux français, victimes ou soldats.

alors ce reproche c'est à la république qu'il faut le faire mais aussi à ces prédécesseurs présidents : Hollande, Sarkozy, Chirac, Mitterand, VGE, Pompidou

Il y a 5 heures, Ink 82 a dit :

 

Au-delà de vos chicayages pour embourber une discussion, vous l'avez très bien compris ainsi, comme d'autres, l'exposé ayant été suffisamment clair.

désolé mais quand tu me sors ça

Il y a 13 heures, Ink 82 a dit :

 

Il semble que la critique du gouvernement vous irrite. J'entends. Cela n'est pas une raison pour être grossier tout en faisant la morale.

et que je te poses la question de où, quoi , comment, tu n'as pas répondu

donc me reprocher d'embourber la discussion alors que tu as fais la même chose, ça c'est cynique

Il y a 7 heures, Barbara lebol a dit :

Où  la diffamation ?

Tu viens toujours polluer mes posts avec du verbiage sur la forme presque jamais sur le fond. 

tu te fous de moi ?

tu as inventé des propos @chanou34 qu'elle n'a pas tenu pour la discréditer

de plus j'ai démontré par 2 fois tes manipulations sémantiques et quand je te pose une question sur le fond ( les uqotas ) tu n'y réponds pas

donc avant de faire la leçon, regarde chez toi

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Une personne intelligente parle :

Que Villani soit intelligent, personne n’en doute, mais si une personne intelligente avait toujours raison en tout, nous le saurions depuis longtemps.

Dans le cas présent, Villani ici se comporte comme un lobbyiste des mathématiciens communistes…

Cette repentance infinie à dimension variable et opportuniste m’exaspère.

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Que Villani soit intelligent, personne n’en doute, mais si une personne intelligente avait toujours raison en tout, nous le saurions depuis longtemps.

Dans le cas présent, Villani ici se comporte comme un lobbyiste des mathématiciens communistes…

Cette repentance infinie à dimension variable et opportuniste m’exaspère.

Notre liberté de nous exprimer (assez relative il est vrai) permet que nous ne soyons pas d'accord, juste le sujet n'est pas Villani mais L'Affaire Audin sur laquelle s'exprime Villani. (et perso je m'en fiche des étiquettes "sur" les personnes, ce sont les personnes et ce qu'elles sont qui m'intéressent !

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

Une personne intelligente parle :

https://www.nouvelobs.com/societe/20180611.OBS8019/cedric-villani-pourquoi-je-veux-la-verite-sur-la-mort-du-mathematicien-maurice-audin.html

Merci Monsieur Villani !

 

Seul le temps et la disparition des acteurs et figurants de cette triste période permettra à des intervenants objectifs et sincères des deux nations de connaitre enfin la vérité sur ce triste épisode de l'histoire. Le sang et les larmes coulent encore laissez le temps au temps de les tarir.