torture pendant la guerre d'Algérie

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Il n'a pas eu a en sortir du communisme il était "indépendantiste" ... Ce n'est pas le PCF qui les a soutenu mais quelques communistes comme d'autres de tous poils ou même sans poils !

FLN devenu GPRA et gouvernement provisoire avec qui ont été signés les accords d'Evian (premier président Ben Bella qui pendant la 2ème guerre était dans l'armée française il a même fait partie de la bataille de Monté Cassino et reçu la médaille militaire des mains de de Gaulle en 1944 etc ...) Renversé par Boumedienne etc ....

Morfou je vous répète mes premières interventions ... ce fut une guerre de merde comme toutes les guerres ... Vos distributions de bons points et mauvais points n'y changeront rien ...

Depuis gouverné par le FIS .... le "Front Islamique du Salut" ... à votre avis ????

Vous savez Morfou ce serait sympa de me lâcher les baskets sauf si vous avez des choses intéressantes à me réfuter ... Bonne journée à vous. 

Je ne distribue rien du tout!

J'ai lu les histoires racontées des deux cotés! alors que vous vous obstinez à ne mettre qu'un "historien" en avant!

Moi j'en ai mis un qui a lu les archives enfin ouvertes...

Si je réponds à un de vos posts, cela ne vous oblige pas à répondre à ma réponse!

Arrêtez de vous victimiser, comme toute bonne gauchiste!

Il m'arrive même de répondre à des posts sans avoir fait attention au pseudo qui les écrivait...suis pas sectaire!

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Je ne distribue rien du tout!

J'ai lu les histoires racontées des deux cotés! alors que vous vous obstinez à ne mettre qu'un "historien" en avant!

Moi j'en ai mis un qui a lu les archives enfin ouvertes...

Si je réponds à un de vos posts, cela ne vous oblige pas à répondre à ma réponse!

Arrêtez de vous victimiser, comme toute bonne gauchiste!

Il m'arrive même de répondre à des posts sans avoir fait attention au pseudo qui les écrivait...suis pas sectaire!

" Arrêtez de vous victimiser, comme toute bonne gauchiste! "

  mais c'est bien sûr !

à l’instant, ouest35 a dit :

" Arrêtez de vous victimiser, comme toute bonne gauchiste! "

  mais c'est bien sûr !

 

Et elle continue...

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Et elle continue...

je retourne le compliment.... et vous met en invisible, siffler beau merle je n'entends plus ! ......

("elle" risque de se faire mettre dans l'ad personam alors que "Morfou" est dans l'immunité ceci en est une des raisons - bonne continuation)

Le général Dary vient d'adresser une lettre à la présidence :

"Audin trahissait sa patrie, ses concitoyens et l'armée française"

« Monsieur le président de la République,

Le Comité National d’Entente (CNE), que je préside et qui représente plus de 40 associations patriotiques, d’anciens combattants et de victimes de guerre, soit environ 1.500.000 personnes, a suivi l’hommage que vous avez tenu à rendre à Madame Josette Audin et indirectement à son mari, Maurice. Ce rappel historique, plus de 60 ans après la mort tragique de Maurice Audin, a surpris les membres de nos associations, qu’ils soient, ou non, d’anciens de la Guerre d’Algérie ! Mais une fois passé le moment d’étonnement pour les uns, de doute pour d’autres, voire de colère pour certains, et sans occulter la réalité des faits, il faut reconnaître que votre déplacement a soulevé plus d’interrogations qu’il n’a apporté d’apaisements !

Faut-il que le Président de tous les Français évoque la Guerre d’Algérie, à travers un cas, à la fois particulier, sombre et sorti de son contexte, dans une guerre dont les plaies ne sont pas encore refermées au sein des communautés française et algérienne ?

Parmi toutes les missions ordonnées par le pouvoir politique à l’armée française pendant sept années en raison de l’incapacité des forces de sécurité à faire face au déferlement d’attentats aveugles, faut-il donner l’impression de ne retenir que la plus sombre ?

Faut-il laisser entendre par cette démarche que Maurice Audin, parce qu’il a été une victime, devienne un héros, oubliant ainsi qu’il trahissait sa patrie, ses concitoyens et l’armée française ?

Faut-il occulter que la bataille d’Alger, même si elle eut des heures sombres, a éradiqué le terrorisme qui frappait quotidiennement la population algéroise, permettant ainsi de sauver des centaines d’innocents, de femmes et d’enfants ?

Et s’il faut reconnaître la honte laissée par la torture de Maurice Audin, faut-il oublier les centaines de Français, civils et militaires, victimes du terrorisme, kidnappés, torturés et assassinés et jamais retrouvés ? Faut-il espérer qu’eux aussi figurent dans le futur Musée Mémorial du Terrorisme ?

Si cette démarche consistait à reconnaître les fautes de la France dans ce conflit, faut-il alors passer sous silence le désarmement de milliers de Harkis, leur abandon sur ordre du gouvernement et enfin leur massacre par le FLN ?

Faut-il encore revenir sur la Guerre d’Algérie, qui reste une blessure vive dans la mémoire de l’Armée française, avec ses quelque 25.000 soldats morts pour une cause trahie, cette guerre perdue malgré une bataille gagnée, ses Harkis abandonnés en dépit des promesses faites, et la déchirure du putsch ?

Faut-il entreprendre un travail historique uniquement sur les disparus de la guerre d’Algérie, et oublier l’action humaine, sociale, sanitaire, éducative de la France dans ce pays ? Et faut-il engager un nouveau travail de recherche, en faisant appel aux Français et, en raison de sa nature, à la limite de la délation ?

Je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de ma haute considération et de toute notre fidélité.

Le général d’armée (2s) Bruno DARY »

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Le général Dary vient d'adresser une lettre à la présidence :

"Audin trahissait sa patrie, ses concitoyens et l'armée française"

« Monsieur le président de la République,

Le Comité National d’Entente (CNE), que je préside et qui représente plus de 40 associations patriotiques, d’anciens combattants et de victimes de guerre, soit environ 1.500.000 personnes, a suivi l’hommage que vous avez tenu à rendre à Madame Josette Audin et indirectement à son mari, Maurice. Ce rappel historique, plus de 60 ans après la mort tragique de Maurice Audin, a surpris les membres de nos associations, qu’ils soient, ou non, d’anciens de la Guerre d’Algérie ! Mais une fois passé le moment d’étonnement pour les uns, de doute pour d’autres, voire de colère pour certains, et sans occulter la réalité des faits, il faut reconnaître que votre déplacement a soulevé plus d’interrogations qu’il n’a apporté d’apaisements !

Faut-il que le Président de tous les Français évoque la Guerre d’Algérie, à travers un cas, à la fois particulier, sombre et sorti de son contexte, dans une guerre dont les plaies ne sont pas encore refermées au sein des communautés française et algérienne ?

Parmi toutes les missions ordonnées par le pouvoir politique à l’armée française pendant sept années en raison de l’incapacité des forces de sécurité à faire face au déferlement d’attentats aveugles, faut-il donner l’impression de ne retenir que la plus sombre ?

Faut-il laisser entendre par cette démarche que Maurice Audin, parce qu’il a été une victime, devienne un héros, oubliant ainsi qu’il trahissait sa patrie, ses concitoyens et l’armée française ?

Faut-il occulter que la bataille d’Alger, même si elle eut des heures sombres, a éradiqué le terrorisme qui frappait quotidiennement la population algéroise, permettant ainsi de sauver des centaines d’innocents, de femmes et d’enfants ?

Et s’il faut reconnaître la honte laissée par la torture de Maurice Audin, faut-il oublier les centaines de Français, civils et militaires, victimes du terrorisme, kidnappés, torturés et assassinés et jamais retrouvés ? Faut-il espérer qu’eux aussi figurent dans le futur Musée Mémorial du Terrorisme ?

Si cette démarche consistait à reconnaître les fautes de la France dans ce conflit, faut-il alors passer sous silence le désarmement de milliers de Harkis, leur abandon sur ordre du gouvernement et enfin leur massacre par le FLN ?

Faut-il encore revenir sur la Guerre d’Algérie, qui reste une blessure vive dans la mémoire de l’Armée française, avec ses quelque 25.000 soldats morts pour une cause trahie, cette guerre perdue malgré une bataille gagnée, ses Harkis abandonnés en dépit des promesses faites, et la déchirure du putsch ?

Faut-il entreprendre un travail historique uniquement sur les disparus de la guerre d’Algérie, et oublier l’action humaine, sociale, sanitaire, éducative de la France dans ce pays ? Et faut-il engager un nouveau travail de recherche, en faisant appel aux Français et, en raison de sa nature, à la limite de la délation ?

Je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de ma haute considération et de toute notre fidélité.

Le général d’armée (2s) Bruno DARY »

Et la réponse du Président ?

Ce serait intéressant de la connaitre .....

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Et la réponse du Président ?

Ce serait intéressant de la connaitre .....

M'étonnerait qu'il y en ait une !

Il faut déjà qu'il digère la missive ci-dessus, très bien argumentée !

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

M'étonnerait qu'il y en ait une !

Il faut déjà qu'il digère la missive ci-dessus, très bien argumentée !

http://www.ina.fr/video/1757741001010

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

http://www.ina.fr/video/1757741001010

Ce n'est pas la réponse du président ! C'est la vôtre !

Ce qui est reproché à Macron, entre autres, au travers de cette lettre c'est :

- de raviver inutilement des blessures anciennes ( en ce moment nous n'avons pas besoin de cela )

- de passer sous silence la trahison de M. Audin et d'en faire un héros

- de faire état d'une indignation sélective : "Et s’il faut reconnaître la honte laissée par la torture de Maurice Audin, faut-il oublier les centaines de Français, civils et militaires, victimes du terrorisme, kidnappés, torturés et assassinés et jamais retrouvés ? Faut-il espérer qu’eux aussi figurent dans le futur Musée Mémorial du Terrorisme ?"

Le 28/09/2018 à 18:18, Barbara lebol a dit :

Le général Dary vient d'adresser une lettre à la présidence :

"Audin trahissait sa patrie, ses concitoyens et l'armée française"

« Monsieur le président de la République,

Le Comité National d’Entente (CNE), que je préside et qui représente plus de 40 associations patriotiques, d’anciens combattants et de victimes de guerre, soit environ 1.500.000 personnes, a suivi l’hommage que vous avez tenu à rendre à Madame Josette Audin et indirectement à son mari, Maurice. Ce rappel historique, plus de 60 ans après la mort tragique de Maurice Audin, a surpris les membres de nos associations, qu’ils soient, ou non, d’anciens de la Guerre d’Algérie ! Mais une fois passé le moment d’étonnement pour les uns, de doute pour d’autres, voire de colère pour certains, et sans occulter la réalité des faits, il faut reconnaître que votre déplacement a soulevé plus d’interrogations qu’il n’a apporté d’apaisements !

Faut-il que le Président de tous les Français évoque la Guerre d’Algérie, à travers un cas, à la fois particulier, sombre et sorti de son contexte, dans une guerre dont les plaies ne sont pas encore refermées au sein des communautés française et algérienne ?

Parmi toutes les missions ordonnées par le pouvoir politique à l’armée française pendant sept années en raison de l’incapacité des forces de sécurité à faire face au déferlement d’attentats aveugles, faut-il donner l’impression de ne retenir que la plus sombre ?

Faut-il laisser entendre par cette démarche que Maurice Audin, parce qu’il a été une victime, devienne un héros, oubliant ainsi qu’il trahissait sa patrie, ses concitoyens et l’armée française ?

Faut-il occulter que la bataille d’Alger, même si elle eut des heures sombres, a éradiqué le terrorisme qui frappait quotidiennement la population algéroise, permettant ainsi de sauver des centaines d’innocents, de femmes et d’enfants ?

Et s’il faut reconnaître la honte laissée par la torture de Maurice Audin, faut-il oublier les centaines de Français, civils et militaires, victimes du terrorisme, kidnappés, torturés et assassinés et jamais retrouvés ? Faut-il espérer qu’eux aussi figurent dans le futur Musée Mémorial du Terrorisme ?

Si cette démarche consistait à reconnaître les fautes de la France dans ce conflit, faut-il alors passer sous silence le désarmement de milliers de Harkis, leur abandon sur ordre du gouvernement et enfin leur massacre par le FLN ?

Faut-il encore revenir sur la Guerre d’Algérie, qui reste une blessure vive dans la mémoire de l’Armée française, avec ses quelque 25.000 soldats morts pour une cause trahie, cette guerre perdue malgré une bataille gagnée, ses Harkis abandonnés en dépit des promesses faites, et la déchirure du putsch ?

Faut-il entreprendre un travail historique uniquement sur les disparus de la guerre d’Algérie, et oublier l’action humaine, sociale, sanitaire, éducative de la France dans ce pays ? Et faut-il engager un nouveau travail de recherche, en faisant appel aux Français et, en raison de sa nature, à la limite de la délation ?

Je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de ma haute considération et de toute notre fidélité.

Le général d’armée (2s) Bruno DARY »

Beaucoup de personnes se laissent aveugler par une méprise totale de la France, ils crachent leur venin sur notre drapeau, ils n'écoutent pas les anciens qui leurs diraient combien l'Algérie était prospère et qui petit à petit est tombé dans les attentats, les migrations harkis, les viols, les massacres, les tortures. Il faut savoir lire, tout lire, pour comprendre, au lieu de critiquer sans savoir.

Merci Monsieur Dary de ces explications très claires.

il y a 13 minutes, italove a dit :

Beaucoup de personnes se laissent aveugler par une méprise totale de la France, ils crachent leur venin sur notre drapeau, ils n'écoutent pas les anciens qui leurs diraient combien l'Algérie était prospère et qui petit à petit est tombé dans les attentats, les migrations harkis, les viols, les massacres, les tortures. Il faut savoir lire, tout lire, pour comprendre, au lieu de critiquer sans savoir.

Merci Monsieur Dary de ces explications très claires.

certes c'est un Monsieur très bien sous tous rapports, c'est même un co-organisateur de la Manif Pour Tous et il a été aussi élevé à la dignité de grand officier de l'ordre national du Mérite (et ceci par qui bin par un Ministre socialiste sous Hollande ... finalement )

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

certes c'est un Monsieur très bien sous tous rapports, c'est même un co-organisateur de la Manif Pour Tous et il a été aussi élevé à la dignité de grand officier de l'ordre national du Mérite (et ceci par qui bin par un Ministre socialiste sous Hollande ... finalement )

Et ?

Qu'il soit organisateur de la manif pour tous et grand officier de l'ordre nle du mérite quel rapport avec le la torture pendant la guerre ? Essayer de réduire la portée de ce message en dépréciant la réputation de l'auteur ne le diminue pas, comme vos allusions ne vous grandissent nullement

Il est question du contenu argumenté de la lettre et du fait que ce général représente une association d'anciens combattants ( donc de gens qui savent de quoi ils parlent) !

il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

certes c'est un Monsieur très bien sous tous rapports, c'est même un co-organisateur de la Manif Pour Tous et il a été aussi élevé à la dignité de grand officier de l'ordre national du Mérite (et ceci par qui bin par un Ministre socialiste sous Hollande ... finalement )

comme il n'est pas communiste ,il n'est pas crédible ?... cependant ,il représente 1.500.000 personnes ..c'est à dire certainement plus que les effectifs du parti communiste

il ne fait que confirmer ce que je disais depuis le début .. Audin était membre du parti communiste Algérien ,dont le rôle était celui de porteur de valises fonds et armement ,parfois en prime, dépôt de bombe dans les magasins ou les cafés ...

se déplacer pour ce type ,est un non sens ... c'est même une insulte pour ceux qui ont subi la torture du FLN et qui ne sont plus là pour en parler  , leurs cadavres parlaient pour eux ...

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Et ?

Qu'il soit organisateur de la manif pour tous et grand officier de l'ordre nle du mérite quel rapport avec le la torture pendant la guerre ? Essayer de réduire la portée de ce message en dépréciant la réputation de l'auteur ne le diminue pas, comme vos allusions ne vous grandissent nullement

Il est question du contenu argumenté de la lettre et du fait que ce général représente une association d'anciens combattants ( donc de gens qui savent de quoi ils parlent) !

Il était du côté de "l'ordre" exact ....

Mais perso sur le torture et cette j'en reste a ce que j'ai dit a quelqu'un d'autre :

"La guerre d'Algérie (même si elle n'a pas impacté votre famille) , elle fait partie de l'Histoire de la France ... même si la Guerre de Cent Ans me laisse indifférente elle fait partie de notre Histoire ... Et celle d'Algérie si l'on considère que c'était un département français (ce qu'elle était) .... il faudra bien admettre "un jour" (peut-être dans 100 ans) que ce fut une guerre civile ... Que mon avis ... (la France métro et pieds noirs était très divisée)

(Contrairement à vous )"ma génération" fut très touchée par cette guerre ... beaucoup de "nos"  fiancés y sont morts et ceux qui en sont revenus après 27 ou 28 mois n'étaient plus les mêmes bien que vivants !!!"

Oui guerre/civile-fratricide chez les français et chez les indépendantistes algériens ... j'ai Cité Bony pour le FLN  contre le MNA ... Puis-je aussi vous rappeler les barbouzes et les ratonnades ... Ce fut une guerre de merde (bis répétita) comme toutes les guerres le sont !!!

il y a 20 minutes, stvi a dit :

comme il n'est pas communiste ,il n'est pas crédible ?... cependant ,il représente 1.500.000 personnes ..c'est à dire certainement plus que les effectifs du parti communiste

il ne fait que confirmer ce que je disais depuis le début .. Audin était membre du parti communiste Algérien ,dont le rôle était celui de porteur de valises fonds et armement ,parfois en prime, dépôt de bombe dans les magasins ou les cafés ...

se déplacer pour ce type ,est un non sens ... c'est même une insulte pour ceux qui ont subi la torture du FLN et qui ne sont plus là pour en parler  , leurs cadavres parlaient pour eux ...

 

C'est lapidaire ! si vous en êtes persuadé c'est bien ....perso les certitudes à rebours en prenant position "pour" ou "contre" ce n'est pas vraiment ma démarche j'aime trop l'Hisoire qui ne fonctionne pas de cette manière ... les faits même quand ils font mal, rien que les faits a la lumière du contexte et des témoignages recoupés  Et ce n'est pas sur un forum que ça peut se développer vu comment les réponses ne sont qu'épidermiques ... et partent dans tous les sens !

Allez bonne continuation a vous et Barbara ... j'aimerais pouvoir avoir des certitudes sur tout mais c'est pas ma nature ! 

Il y a 9 heures, italove a dit :

Beaucoup de personnes se laissent aveugler par une méprise totale de la France, ils crachent leur venin sur notre drapeau, ils n'écoutent pas les anciens qui leurs diraient combien l'Algérie était prospère et qui petit à petit est tombé dans les attentats, les migrations harkis, les viols, les massacres, les tortures. Il faut savoir lire, tout lire, pour comprendre, au lieu de critiquer sans savoir.

Merci Monsieur Dary de ces explications très claires.

Il y a 8 heures, Barbara lebol a dit :

Et ?

Vos messages commencent à m'énerver sérieusement. Vous prétendez connaître la vérité mais vous ne voyez que la vérité qui vous arrange.
Cet acte de torture odieux n'est qu'un épiphénomène dans la masse d'horreurs que la France a faite sur la planète entière pendant des siècles avec ses copains européens.
La France devrait reconnaître comme les autres pays européens ces crimes contre l'humanité qui sont une horreur dont personne ne parle. La guerre d'Algérie n'en n'est qu'une petite partie bien malheureusement.
Quelques petits exemples : la colonisation de l'Afrique Noire à la fin du 19e a fait baisser la population de 50 millions d'habitants.
Pour ce qui concerne l'Amérique du Nord et du Sud on peut parler de génocide des populations locales par les blancs européens. Idem pour l'Océanie
Le commerce triangulaire : 14 millions de déportés dons environ 10 % sont morts pendant le transfert en Amérique. Combien de victimes au total ? Le monde arabe a fait le même nombre d'esclaves sur 1 période beaucoup plus longue.
Avez-vous vu ce documentaire sur Arte hier : « Sauvages, au coeur des zoos humains »
https://www.arte.tv/fr/videos/067797-000-A/sauvages-au-coeur-des-zoos-humains/
les populations noires en particulier ont été totalement méprisées, humiliés, infantilisés, considérés comme des êtres inférieurs. Et ceci pendant 5 siècles. Et malheureusement c'est toujours le cas aujourd'hui. J'espère que ce n'est pas votre point de vue.
Et nous ne devrions pas reconnaître la réalité historique en nous faisant toujours passer pour des esprits de lumière nous les Charlot de la fraternité !

Il y a vraiment pas de quoi être d'être français ! Le président fait le 1er pas et il a raison de le faire car alors je serais plus heureux d'être Français.

Il y a 5 heures, Arn a dit :

 

Vos messages commencent à m'énerver sérieusement. Vous prétendez connaître la vérité mais vous ne voyez que la vérité qui vous arrange.
Cet acte de torture odieux n'est qu'un épiphénomène dans la masse d'horreurs que la France a faite sur la planète entière pendant des siècles avec ses copains européens.
La France devrait reconnaître comme les autres pays européens ces crimes contre l'humanité qui sont une horreur dont personne ne parle. La guerre d'Algérie n'en n'est qu'une petite partie bien malheureusement.
Quelques petits exemples : la colonisation de l'Afrique Noire à la fin du 19e a fait baisser la population de 50 millions d'habitants.
Pour ce qui concerne l'Amérique du Nord et du Sud on peut parler de génocide des populations locales par les blancs européens. Idem pour l'Océanie
Le commerce triangulaire : 14 millions de déportés dons environ 10 % sont morts pendant le transfert en Amérique. Combien de victimes au total ? Le monde arabe a fait le même nombre d'esclaves sur 1 période beaucoup plus longue.
Avez-vous vu ce documentaire sur Arte hier : « Sauvages, au coeur des zoos humains »
https://www.arte.tv/fr/videos/067797-000-A/sauvages-au-coeur-des-zoos-humains/
les populations noires en particulier ont été totalement méprisées, humiliés, infantilisés, considérés comme des êtres inférieurs. Et ceci pendant 5 siècles. Et malheureusement c'est toujours le cas aujourd'hui. J'espère que ce n'est pas votre point de vue.
Et nous ne devrions pas reconnaître la réalité historique en nous faisant toujours passer pour des esprits de lumière nous les Charlot de la fraternité !

Il y a vraiment pas de quoi être d'être français ! Le président fait le 1er pas et il a raison de le faire car alors je serais plus heureux d'être Français.

Nous n'avons pas non plus Arn a avoir honte d'être français, nous avons seulement a regarder notre Histoire  telle qu'elle est avec ses ombres et ses lumières ! La France est faites de citoyens qui sont des êtres humains "imparfaits, veules et mauvais" mais aussi de "personnes admirables ou simplement humanistes a leur échelle"  ....

Le gros problème c'est que l'on catégorise tel que sur ce sujet et là on ne peut plus avoir de vision objective sur les "évènements" dans toute leur réalité toutes gênantes soit-elles ! En ce qui concerne Audin sa plus grosse tare fut d'être communiste pire du parti algérien, qu'il fut bon père de famille et bon époux, une valeur scientifique a son aurore ... n'a aucune importance ... il s'est mis du côté des musulmans l'erreur suprême  ...

Vouloir se référer a l'Histoire rien que l'Histoire en approchant au plus près de la vérité sans poser un jugement sur les personnes c'est obligatoirement vous mettre dans la catégorie communiste/gaucho et pourquoi pas collabo sans savoir de quoi mais on vous suppute que si du temps où ... vous auriez surement "été" ! et donc le cas Audin devient un grand paroxysme qui occulte le titre du topic "la torture en Algérie" ... torture il y a eu des deux côtés et oui l'armée n'a pas été en reste à moins qu'Auresse pour ne nommer que lui n'ai menti ...

Massu à peut-être menti aussi :

" Le général Jacques Massu, interviewé dans Le Monde daté jeudi 22 juin, exprime ses regrets sur l'utilisation de la torture pendant la guerre d'Algérie. Il dit notamment: "Non, la torture n'est pas indispensable en temps de guerre, on pourrait très bien s'en passer. Quand je repense à l'Algérie, cela me désole, car cela faisait partie d'une certaine ambiance. On aurait pu faire les choses différemment".
Le général Massu, proche du général De Gaulle, aujourd'hui âgé de 92 ans et général cadre de réserve, a été un des acteurs principaux de l'armée française pendant la guerre d'Algérie.
Dans l'interview au Monde, le général réagit au cas de Louisette Ighilahriz, une militante indépendantiste, qui avait raconté, dans Le Monde daté du 20 juin, comment elle a été torturée en 1957 à Alger par l'armée française. Capturée le 28 septembre de cette année-là, la jeune femme, 20 ans à l'époque, avait été transférée, grièvement blessée, à l'état-major de la 10è division parachutiste. Dans son témoignage, elle mettait en cause les généraux Massu et Bigeard.
La jeune femme avait passé trois mois "allongée nue, toujours nue", et torturée pratiquement sans interruption de fin septembre à fin décembre 1957. Elle avait été sauvée grâce à un inconnu qui, un soir, s'était approchée de son lit de camp et s'était écrié "Mais mon petit, on vous a torturé ! Qui a fait ça !". Depuis, Louisette Ighilahriz cherche son sauveur, dont elle pense, pour avoir entendu son nom prononcé alors, qu'il s'appelle Richaud. Il était commandant et médecin militaire.
Dans son entretien au Monde, Jacques Massu affirme avoir identifié le sauveur en question comme étant le commandant Richaud, décédé selon lui voilà près d'un an et demi.
Toujours dans le Monde, Marcel Bigeard, 84 ans, aujourd'hui cadre de réserve et qui fut, lui aussi, une des figures de la guerre d'Algérie, que "le témoignage de cette femme est un tissu de mensonges. Tout est faux, c'est une manœuvre". Il nie même l'existence du commandant Richaud. Louisette Ighilahriz l'accuse notamment d'avoir fait des allers et retours réguliers vers sa cellule pendant sa détention et affirme que Bigeard se rendait fréquemment au quartier général de Massu. Bigeard, qui dément avoir été à Alger pendant cette période, "j'étais en Kabylie", dément aussi une affirmation du général Massu qui dit l'avoir vu pratiquer "la gégène": "Ah non! Non! Je n'aurais même pas pu regarder ça". Enfin, le général, qui visiblement a une certaine idée de lui-même, explique que "ce papier est malvenu. Bigeard reste un modèle pour la France. Vous faites mal à un type qui vit pour son pays". N.Obs "

https://www.nouvelobs.com/politique/20000621.OBS5388/algerie-massu-regrette-la-torture.html

A noter la différence de ton entre Massu et Bigeard ... celui qui reconnait et celui qui nie et n'hésite pas a traité de menteuses les victimes  !!! 

Ce qui n'empêche pas de reconnaitre aussi les tortures du camp d'en face ... qui ne sont pas plus acceptables et de rejeter en bloc toutes les sortes de tortures qui continuent de se faire dans le Monde ... et ça ne rend pas plus raisonnables ceux qui continuent de mettre des étiquettes pour justifier l'horreur voir de regretter les 12 balles dans dans la peau ... j'hésite entre dérisoire et inconséquent ... finalement les deux !

Il y a 6 heures, Arn a dit :

 

Vos messages commencent à m'énerver sérieusement. Vous prétendez connaître la vérité mais vous ne voyez que la vérité qui vous arrange.
Cet acte de torture odieux n'est qu'un épiphénomène dans la masse d'horreurs que la France a faite sur la planète entière pendant des siècles avec ses copains européens.
La France devrait reconnaître comme les autres pays européens ces crimes contre l'humanité qui sont une horreur dont personne ne parle. La guerre d'Algérie n'en n'est qu'une petite partie bien malheureusement.
Quelques petits exemples : la colonisation de l'Afrique Noire à la fin du 19e a fait baisser la population de 50 millions d'habitants.
Pour ce qui concerne l'Amérique du Nord et du Sud on peut parler de génocide des populations locales par les blancs européens. Idem pour l'Océanie
Le commerce triangulaire : 14 millions de déportés dons environ 10 % sont morts pendant le transfert en Amérique. Combien de victimes au total ? Le monde arabe a fait le même nombre d'esclaves sur 1 période beaucoup plus longue.
Avez-vous vu ce documentaire sur Arte hier : « Sauvages, au coeur des zoos humains »
https://www.arte.tv/fr/videos/067797-000-A/sauvages-au-coeur-des-zoos-humains/
les populations noires en particulier ont été totalement méprisées, humiliés, infantilisés, considérés comme des êtres inférieurs. Et ceci pendant 5 siècles. Et malheureusement c'est toujours le cas aujourd'hui. J'espère que ce n'est pas votre point de vue.
Et nous ne devrions pas reconnaître la réalité historique en nous faisant toujours passer pour des esprits de lumière nous les Charlot de la fraternité !

Il y a vraiment pas de quoi être d'être français ! Le président fait le 1er pas et il a raison de le faire car alors je serais plus heureux d'être Français.

Ce n'est pas parce que le Président fait un discours sur l’Algérie que tous les Français doivent être d'accord avec ce qu'il dit et lorsque vous voyez les derniers posts vous pouvez le constater.

Vous dites que la France doit être poursuivit pour crime contre l'humanité ! Houlla ! faut vite consulter, vous devriez voir rapidement un psychiatre ou arrêter de prendre des produits hallucinogènes 

il y a 24 minutes, italove a dit :

Ce n'est pas parce que le Président fait un discours sur l’Algérie que tous les Français doivent être d'accord avec ce qu'il dit et lorsque vous voyez les derniers posts vous pouvez le constater.

Vous dites que la France doit être poursuivit pour crime contre l'humanité ! Houlla ! faut vite consulter, vous devriez voir rapidement un psychiatre ou arrêter de prendre des produits hallucinogènes 

Le président Macron n'a pas fait un discours sur la guerre d'Algérie, il reconnait juste qu'au cours de cette période, l'état français s'est rendu complice et responsable de tortures et qu'il faut aujourd'hui, 70 ans plus tard, reconnaître ce crime d'état. Disant cela, E.Macron dénonce un état qui n'est plus " état de droit" mais autre chose, pas trop estimable, disons ! 

Ici, certains s'offusquent que le jeune Maurice Audin, professeur de 25 ans à l'université d"Alger, torturé puis disparu, soit réhabilité ! Qui peut oser défendre, 70 ans après "les événements" qu'un état qui a mis en place un "système de torture" et "d'assassinat " en lieu et place de la JUSTICE est un état de droit civilisé ? 

Devrait-on, en ce XXI° siècle, revenir à la vindicte populaire, à l'arbitraire et au lynchage ? La France ne serait pas capable de revenir sur son passé, le juger pour avancer et évoluer ? 

Il y a 14 heures, stvi a dit :

comme il n'est pas communiste ,il n'est pas crédible ?... cependant ,il représente 1.500.000 personnes ..c'est à dire certainement plus que les effectifs du parti communiste

il ne fait que confirmer ce que je disais depuis le début .. Audin était membre du parti communiste Algérien ,dont le rôle était celui de porteur de valises fonds et armement ,parfois en prime, dépôt de bombe dans les magasins ou les cafés ...

se déplacer pour ce type ,est un non sens ... c'est même une insulte pour ceux qui ont subi la torture du FLN et qui ne sont plus là pour en parler  , leurs cadavres parlaient pour eux ...

Audin était membre du parti communiste Algérien ,dont le rôle était celui de porteur de valises fonds et armement ,parfois en prime, dépôt de bombe dans les magasins ou les cafés ... se déplacer pour ce type ,est un non sens ... c'est même une insulte pour ceux qui ont subi la torture du FLN et qui ne sont plus là pour en parler  , leurs cadavres parlaient pour eux ... dites-vous STVI  

Alors même qu'au nom de la République française, 70 ans plus tard, E. Macron dénonce l'arbitraire, la torture et le crime d'état, vous persistez dans cette attitude de négation des valeurs de la République, de l'état de droit, et de la JUSTICE ! 

Si, comme vous l'affirmez sans vergogne, Maurice Audin fut coupable de crimes, alors on devait le juger en Cour de JUSTICE ! Comprenez-vous ? La République qui respecte ses citoyens ne torture pas, ne tue pas, n'assassine pas dans les caves ou soupentes ! 

La République, elle applique le DROIT et REND la JUSTICE ! Comprenez-vous ? 

Et 70 ans plus tard, lorsque la République reconnait ses fautes (ou crimes) les républicains applaudissent ! 

Etes-vous républicain ?