Le président du Syndicat national des gynécologues-obstétriciens refuse de pratiquer des IVG

Une définition d’ abord. Il y a crime quand on tue volontairement un être humain. 

Une cellule, même grosse, n’est pas un être humain. Si elle se scinde en deux, puis 4, 8, 16 cellules, ce ne sont pas là non plus « un être humain » 

L’ ennui c’est qu’à la sixième semaine, de ces cellules émane déjà la structure du cerveau et que le coeur s’est formé et commence à battre.

A la neuvième semaine, les bras et les jambes apparaissent.

….

A la quatorzième, il commence à sucer son pouce.

Cette date correspond à peu près à la date limite légale pour un avortement.

Si une de mes poules me pond un oeuf tout frais, je n’ai pas, si l’envie de le gober me vient, le sentiment d’ avaler un poulet tout cru.

Le reste est à votre appréciation ! Pure affaire de sensibilité donc et j’admet que cela puisse poser problème à certains.

Difficile de trancher sur ce genre de question.

il y a 31 minutes, Mite_Railleuse a dit :

1) - Il est question d'avortement ici, et pour moi ce n'est pas un homicide. Pour toi, si, donc oui, ce n'est que ta morale et pas quelque chose d'universel.

il y a 10 minutes, Ines Presso a dit :

2) - Est-ce que toi tu t'accordes le droit de tuer quand tu vas à la chasse ? Oui. 

L'avortement permet d'interrompre une grossesse, ce n'est pas le meutre d'un enfant, d'une personne. La loi c'est ça. 

Et ce médecin a le droit de refuser de pratiquer des Ivg. Tout comme toi tu peux la refuser pour toi, et en aucun cas t'y opposer pour qui que ce soit. 

  1) - Situ veux te mentir en jouant avec les mots ... Libre à toi ... La loi te le permet ...

Pour moi la loi c' est la loi .... Mais ce n' est en rien la morale et bien souvent ce n' est même pas la justice . 

2) - Pardon , je ne mélange pas les humains et les bêtes .

Oui , c' est la loi , et je la respecte . Mais la loi ce n' est pas la morale et j' approuve les gens qui observent la morale . Cela dit je sais bien que ça n' est pas toujours possible .

Je n' ai jamais dit que je m' y opposais . Je respecte la loi autant que cela m' est possible . Mais ça ne veut pas dire que j' approuve et que dans certains cas je perds de l' estime pour la femme qui y a eu recours pour des raisons futiles . 

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

 

  1) - Situ veux te mentir en jouant avec les mots ... Libre à toi ... La loi te le permet ...

Pour moi la loi c' est la loi .... Mais ce n' est en rien la morale et bien souvent ce n' est même pas la justice . 

2) - Pardon , je ne mélange pas les humains et les bêtes .

Oui , c' est la loi , et je la respecte . Mais la loi ce n' est pas la morale et j' approuve les gens qui observent la morale . Cela dit je sais bien que ça n' est pas toujours possible .

Je n' ai jamais dit que je m' y opposais . Je respecte la loi autant que cela m' est possible . Mais ça ne veut pas dire que j' approuve et que dans certains cas je perds de l' estime pour la femme qui y a eu recours pour des raisons futiles . 

C'est quoi le futile ? 

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

C'est quoi le futile ? 

   Toi aussi tu joues avec les mots pour te persuader que tu as bonne conscience .... Alors tu cherches à "couper les cheveux en quatre" , mais ça ne change rien à la réalité .

Futile c' est "sans importance" vitale .... C' est à dire là aussi toutes sortes de bonnes raisons pour se donner bonne conscience .

il y a 20 minutes, azad2B a dit :

A la neuvième semaine, les bras et les jambes apparaissent.

….

 

Bien plus tôt...

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

La question n'est pas là. La question, c'est qu'on imagine sans peine l'effet de ses déclarations sur ses collègues, dont un certain nombre nourrissent déjà des réserves à l'égard de l'IVG. On a déjà vu ce genre d'évolution dans plusieurs pays, on sait où ça mène.

En Italie, notamment, 70% des médecins refusent de pratiquer l'IVG et voilà là où cela peut mener :

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/04/en-italie-valentina-meurt-sacrifiee-a-la-divine-providence_1633787

Les convictions personnelles dans un cas comme celui-ci sont totalement en conflit avec le bon sens, l'humanité et le serment d'Hippocrate semble t-il. C'est complètement meurtrier.

En Italie, vous trouverez également des extrémistes qui arrivent -on ne sait par quel moyen- à se procurer les embryons et les foetus suite aux avortements, leur donnent une sépulture et le prénom de Céleste (prénom mixte et qui renvoie au "divin") ainsi que le nom de famille de la femme qui a avorté, qui est aussi prévenue, par la suite, par un coup de fil... Fanatisme et culpabilisation. C'est monstrueux.

Il y a 6 heures, pila a dit :

J'ai envoyé à la belle Marlène Schiappa un mot sur le site de son secrétariat d'Etat en disant que j'étais pour l'IVG en cas de forces majeures. Mais que l'éducation à la Contraception pou les jeunes et les moins jeunes était à privilégier. Mais que ça ne faisait pas parce que personne ne bouche son cul en France !!!

C'est pas vrai ? 

L'éducation à la contraception est une bonne suggestion, toutefois tout n'est pas si simple. Des femmes tombent enceintes tout en étant protégées. Préservatif, pilule et même stérilet (à la grande stupeur des gynécologues), rien n'est réellement fiable et cela peut arriver donc à n'importe laquelle d'entre nous. Le droit à l'IVG doit être protégé, férocement s'il le faut. 

Il y a 4 heures, tic-tac a dit :

Le sujet du reportage était bien à la base l'utilisation de plus en plus fréquente de la clause de conscience par les praticiens pour ne plus faire des ivg, dans certains endroits en France.

La conséquence est donc que certains hôpitaux ne pratiquent plus les ivg, le temps de retrouver un praticien acceptant de les pratiquer.

Du coup, on envoie les femmes dans un établissement situé 45km plus loin par exemple.  Ce qui est quand même très grave 40 ans après  la loi Veil.

Pour le moment, il existe encore des établissements à 45km, espérons que les lobbies anti-IVG, en France ne seront pas aussi agressifs que chez nos voisins latins. 

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

   Oui ! ... Et alors ? .... C' est leur droit , non ? ...

Aux femmes de ne pas abuser de cette pratique dont on devrait user dans des seuls cas dramatiques et impérieux .

Aaaaah c'est toujours savoureux de lire ou d'entendre les injonctions d'hommes faites aux femmes sur le sujet... Eux qui ont  juste à mettre leur bitogno dans le trou, puis à reboutonner leur pantalon. Une si petite contribution et une bouche grande comme ça. 

8Obliger une femme à mettre au monde un enfant malheureux tout en gâchant sa propre vie, c'est bien plus immoral et cruel qu'une IVG. Ceci dit, j'imagine mal qu'on puisse obliger un praticien à la pratiquer si cela va à l'encontre de ses convictions. Pour l'instant la loi l'en protège en tant qu'obdtetricien/gynéco. 

Il devrait y avoir une spécialisation en médecine qui trancherait la question, et donc des praticiens dédiés. 

Il y a 4 heures, Maurice Clampin a dit :

   Oui ! ... Et alors ? .... C' est leur droit , non ? ...

Aux femmes de ne pas abuser de cette pratique dont on devrait user dans des seuls cas dramatiques et impérieux .

Et qui déciderait à la place de la femme - ou la jeune fille - que son cas est dramatique et impérieux? Le simple fait d'une grossesse non désiré est un drame, à elle seule d'en juger.

Il y a 12 heures, Maurice Clampin a dit :

1) - Situ veux te mentir en jouant avec les mots ... Libre à toi ... La loi te le permet ...

Pour moi la loi c' est la loi .... Mais ce n' est en rien la morale et bien souvent ce n' est même pas la justice . 

Ils sont formidables ces gens qui savent mieux que toi ce que tu penses ! Persuadés que leur vérité est, "universelle"... Alors je réitère : pour moi, l'avortement n'est pas un homicide.

Il y a 9 heures, Out of Paprika a dit :

 

Il devrait y avoir une spécialisation en médecine qui trancherait la question, et donc des praticiens dédiés. 

 

Impossible...aucun médecin ne tient bien longtemps dans les services d'orthogénie, il y a un énorme turn-over ; au bout de quelques mois (ou quelques années pour les plus résistants) , ça devient insupportable de ne faire que des IVG.  En général d'ailleurs ce sont les internes en formation qui se les coltinent.

En 1975, coup de tonnerre : "Cours d'éducation sexuelle en classe !"

Nous en avons eu un !

1976, au LEP : un cours. Les MST. Cours choc : diapositives de zizis infectés.

Voilà la grande mesure prise par l'Education Nationale dans le temps : deux cours en deux ans. Et rien sur la Contraception.

J'ai dans mon proche entourages deux femmes qui se sont retrouvées enceintes accidentellement, à 30 ans. Ces étourdies avaient oublié de prendre leur pilule. Par contre, vous ne verrez jamais une femme oublier d'aller au rayon vêtements dans un grand magasin.

Une solution : le dévidoir papier WC avec pilulier incorporé. Et un autocollant dessus : "N'oublie pas de prendre ta pilule, imbécile !"'

A étudier pour ceux qui veulent se faire de l'argent. Et en plus, ce serait faire oeuvre pour le bien des femmes.  Je ne m'y colle pas parce que je suis sur deux autres projets importants.

PS. Quand vous avez une idée, n'oubliez pas de remplir un dossier pour l'INPI !

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Impossible...aucun médecin ne tient bien longtemps dans les services d'orthogénie, il y a un énorme turn-over ; au bout de quelques mois (ou quelques années pour les plus résistants) , ça devient insupportable de ne faire que des IVG.  En général d'ailleurs ce sont les internes en formation qui se les coltinent.

C'est une idée comme une autre, mais je parlais plutôt d'une spécificité, plus qu'une spécialisation : médecin gyneco pratiquant ivg ou pas.... je ne sais pas si c'est possible, ça me semblerait plus cohérent que d'obliger dans le cadre d'une profession.

Il y a 19 heures, chanou 34 a dit :

Bah il a tort et le sait parfaitement. Légalement ce n'est pas un homicide.

Tuer une créature n'est pas un acte administratif.

Nombreux sont ceux qui l'oublient de nos jours parce qu'ils sont totalement institutionnalisés, mais ce n'est pas la loi qui crée la vie ou qui y met fin.

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est une idée comme une autre, mais je parlais plutôt d'une spécificité, plus qu'une spécialisation : médecin gyneco pratiquant ivg ou pas.... je ne sais pas si c'est possible, ça me semblerait plus cohérent que d'obliger dans le cadre d'une profession.

Tu confonds ( et pas que toi d'ailleurs...) deux choses ; la capacité technique à faire le geste, qui n'est pas réservé aux gynécos,( il y a des généralistes qui le font, c'est juste une question de formation) et le ras-le-bol psychologique qui s'installe au bout d'un moment. Raison pour laquelle il devient difficile de trouver des volontaires même en tant que vacataires ( je ne parle même pas des temps-pleins)

Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ils sont formidables ces gens qui savent mieux que toi ce que tu penses ! Persuadés que leur vérité est, "universelle"... Alors je réitère : pour moi, l'avortement n'est pas un homicide.

Mettre fin à une vie, c'est mettre fin à une vie et ça c'est la définition d'homicide.

Donc pour que l'avortement ne soit pas le fait de mettre fin à une vie il s'agit donc de considérer que l'embryon ... n'est pas vivant ?

Donc qu'il ne naitrait pas si on ne faisait rien, donc qu'on pratique une opération sans objet. C'est pas super clair.

Mais d'un autre côté assumer qu'on tue des enfants à naitre n'est pas non plus super facile. Je ne pense pas qu'ils soient parvenus à trouver la formule qui dit que tout le monde est innocent et qui convainque les gens, c'est pour ça que le débat reste ouvert.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Tu confonds ( et pas que toi d'ailleurs...) deux choses ; la capacité technique à faire le geste, qui n'est pas réservé aux gynécos,( il y a des généralistes qui le font, c'est juste une question de formation) et le ras-le-bol psychologique qui s'installe au bout d'un moment. Raison pour laquelle il devient difficile de trouver des volontaires même en tant que vacataires ( je ne parle même pas des temps-pleins)

Oui c'est bien possible, je ne suis pas du tout dans le milieu.

Par contre je ne parle ni de compétence ni de ras le bol, moi, mais bien des médecins qui ne souhaitent pas pratiquer. Les y obliger ne me semble pas très juste, même si l'ivg doit rester un droit.

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Oui c'est bien possible, je ne suis pas du tout dans le milieu.

Par contre je ne parle ni de compétence ni de ras le bol, moi, mais bien des médecins qui ne souhaitent pas pratiquer. Les y obliger ne me semble pas très juste, même si l'ivg doit rester un droit.

Non mais personne ne reviendra sur la clause de conscience. Aucun risque.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais personne ne reviendra sur la clause de conscience. Aucun risque.

Je pense que la polémique actuelle la remet en question

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Je pense que la polémique actuelle la remet en question

 

Bah va falloir qu'ils fassent gaffe...on manque déjà d'obstétriciens et on commence à manquer de gynécos...

Il y a 14 heures, Léna-Postrof a dit :

leur bitogno

c'est quoi un bitogno ?

il y a 40 minutes, Mr_Fox a dit :

Tuer une créature n'est pas un acte administratif.

Nombreux sont ceux qui l'oublient de nos jours parce qu'ils sont totalement institutionnalisés, mais ce n'est pas la loi qui crée la vie ou qui y met fin.

 

Il s'agit surtout de laisser les femmes disposer de leurs corps, et d'un simple bon sens. De toute façon je n'ai pas ouvert ce topic en guise de pour ou contre l'avortement, il y en a bien suffisamment en stock.