il y a 14 minutes, Morfou a dit :

C'est juste que je n'ai jamais entendu parlé de classe de portugais, que ce soit en primaire ou au lycée...

Nous avons une communauté portugaise assez importante par chez nous, première, deuxième et troisième génération, pourtant, pas d'enseignement du portugais à l'école...

Nous n'entendons pas parlé de tout !

Peut-être que votre communauté n'en éprouve pas le besoin, que le français et la langue obligatoire leur suffisent et la transmission du portugais se fait peut-être au sein de la famille !

Si vous avez beaucoup de portugais autour de vous posez-leur la question vous aurez la source directement  ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Non, pas comme les arabes, mais comme toutes les communautés étrangères...

Mais cela ne les empêche pas de se fondre dans le paysage, même au travail, contrairement aux premiers arrivants, ce qui donne d'ailleurs un portugais mâtiné de français de plus en plus mâtiné avec les dernières générations!

Comme toutes les communautés étrangères, arabes, portugais...

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Comme tous les communautés étrangères, arabes, portugais...

Vous insistiez, je trouve, sur les arabes...(bien peu nombreux en France)!

En France nous avons la fâcheuse habitude de confondre, le monde musulman avec le monde arabe...

En 2015 = 1 milliard 800 millions de musulmans!

En 2014, la population totale du monde arabe est d'environ 378 millions d'habitants (voir Ligue arabe#Tableau comparatif). Le pays arabe le plus peuplé est l'Égypte avec 95 millions d'habitants.

Ca fait une sacrée marge...

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Vous insistiez, je trouve, sur les arabes...(bien peu nombreux en France)!

En France nous avons la fâcheuse habitude de confondre, le monde musulman avec le monde arabe...

En 2015 = 1 milliard 800 millions de musulmans!

En 2014, la population totale du monde arabe est d'environ 378 millions d'habitants (voir Ligue arabe#Tableau comparatif). Le pays arabe le plus peuplé est l'Égypte avec 95 millions d'habitants.

Ca fait une sacrée marge...

Ne comprend  pas ce que tu veux dire, qu'il n'y a pas d'arabe en France ? Et pour ma part, je ne confonds pas musulman et arabe, ce qui est totalement différent, musulman c'est une religion que des personnes d'origine différente pratiquent. Et sinon nombreux ou pas nombreux, cela ne change pas le fait qu'il n'y a pas plus de communautarisme chez telle origine ou autres. 

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Nous n'entendons pas parlé de tout !

Peut-être que votre communauté n'en éprouve pas le besoin, que le français et la langue obligatoire leur suffisent et la transmission du portugais se fait peut-être au sein de la famille !

Si vous avez beaucoup de portugais autour de vous posez-leur la question vous aurez la source directement  ?

Croyez bien que si des cours de portugais étaient dispensés en primaire ou au collège en Sarthe, je ne serais pas dans l'ignorance...

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Fort bien de constater que la plupart d'entre nous manient mal l'écriture du français mais il faudrait aussi apprendre à lire dans le texte, avec la ponctuation adéquate !

Ce qu'il en est "exactement" ci-dessous, sans interprétation et surtout imagination florissante ! 

(Ces trois langues par exemple vu le contexte "historique" actuel et inédit de la mondialisation fait qu'en ce qui me concerne je trouve cela une bonne résolution ! La seule question c'est que si les profs sont moins nombreux (1400 sur la touche) comment ceci va-t-il se gérer ? affaire a suivre)

"L'arabe oui, mais aussi le chinois et le russe"

Il faut d'abord rappeler que la position complète de Jean-Michel Blanquer ne concerne pas seulement l'apprentissage de l'arabe,

mais aussi du russe et du chinois. 

Voilà la suite de la phrase du ministre : "Ce qui est évident, c’est que d’abord, il y a le développement de l’apprentissage des langues, et l’arabe est une langue très importante, comme d’autres grandes langues de civilisation, je pense au chinois ou au russe, oui, bien sûr, il faut développer ces langues."...........

Pourtant, beaucoup moins de voix s'élèvent pour empêcher une "russification" ou une "sinisation" (répandre la civilisation chinoise) de la société française. 

Il n'est pas question que l'arabe devienne obligatoire

Il y a aussi eu cette rumeur, vite démentie par Jean-Michel Blanquer, qui affirmait que le ministre aurait proposé de rendre obligatoire l'enseignement de l'arabe à l'école. 

À l'image de Xavier Bertrand qui, sur France Inter le 12 septembre, s'insurge contre ces cours qui ne "peuvent pas être obligatoires" car "il faut faire attention au communautarisme". 

Pourtant, la veille, le ministre de l'Éducation nationale a dénoncé un "emballement médiatique" et a remis les points sur les i : "Je n'ai jamais dit que l'arabe devait être obligatoire à l'école primaire". "Nous allons aussi questionner la façon dont l'arabe s'apprend aujourd'hui, dans des structures dédiées avec [des] dérives communautaristes", a-t-il encore précisé.

L'arabe est déjà une langue vivante enseignée

Enfin, il est bon de rappeler qu'enseigner l'arabe à l'école n'a rien de nouveau. En effet, l'enseignement de l'arabe, dès le CE1, est prévu dans le programme de l'Éducation nationale, au même titre que l'allemand, l'anglais, le chinois, l'espagnol, l'italien, le portugais et le russe. 

Puis au lycée, il existe des parcours spécifiques, en plus de poursuivre l'apprentissage de deux à trois langues vivantes (choisies au collège), comme des sections de langues et cultures méditerranéennes dans plusieurs académies. 

Toutefois, les possibilités d'apprendre l'arabe, mais aussi le portugais sont assez limitées. Peu d'académies proposent ces choix "alors qu’elles sont les langues d’origine de nombreuses familles issues de l’immigration", commente le site spécialisé dans l'actualité universitaire The Conversation. Toutefois, selon Le Monde, si l'enseignement de l'arabe reste faible, il a "presque doublé en dix ans". D'où la proposition de Jean-Michel Blanquer de renforcer cet enseignement, déjà existant."

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/enseignement-de-l-arabe-a-l-ecole-ce-qui-est-reellement-propose-et-ce-qui-existe-deja-7794755314

"La polémique est née dans la foulée de la publication, lundi, d’un rapport de l’Institut Montaigne proposant de « relancer l’apprentissage de la langue arabe » pour lutter contre l’islamisme.

Invité à commenter cette proposition, le ministre avait alors estimé sur BFMTV que l’arabe était une langue « très importante » comme le chinois ou le russe, qu’il fallait « développer » et à qui il fallait « donner du prestige ».

« Nous allons aussi questionner la façon dont l’arabe s’apprend aujourd’hui, dans des structures dédiées avec [des] dérives communautaristes », avait également précisé Jean-Michel Blanquer."

Qui peut imaginer une seconde que l’apprentissage de l'Arabe en classe est une solution pour lutter contre l'islamisme ?

Bien sûr la langue arabe est importante en nombre de locuteurs, mais sur le plan des échanges commerciaux et autres, tout ce fait en Anglais ou en Français pour ce qui est de nombre d'anciennes colonies. françaises.

https://www.ouest-france.fr/politique/jean-michel-blanquer/blanquer-je-n-ai-jamais-dit-que-l-arabe-devait-etre-obligatoire-l-ecole-5962842

à l’instant, samira123 a dit :

Ne comprend  pas ce que tu veux dire, qu'il n'y a pas d'arabe en France ? Et pour ma part, je ne confond pas musulman et arabe, ce qui est totalement différent, musulman c'est une religion que des personnes d'origine différente pratiquent. Et sinon nombreux ou pas nombreux, cela ne change pas le fait qu'il n'y a pas plus de communautarisme chez tel origine ou autres. 

http://france-ethnique.blogspot.com/2011/01/statistiques-ethniques-en-france.html

Les autres personnes d'origine arabe : les libanais, les syriens et les égyptiens sont historiquement implantés en France métropolitaine. Mais il faut ajouter les irakiens (environ 7.000 selon un article de France24), palestiniens, libyens, jordaniens et autres populations arabes. En 1999, il y avait 16.000 étrangers de nationalité égyptienne en France selon l'INSEE. On y ajoutant les enfants, les naturalisés et les nouveaux entrants, je pense qu'on peut monter à 35.000 personnes. La diaspora libanaise est la plus importante de tous. Le chiffre de 225.000 est avancé par le site libanvision.com. Ce qui doit être proche de la réalité au vu du grand nombre de personnalités franco-libanaise. Le nombre de d'étrangers syriens sur le sol français serait de 5.000 personnes.On y ajoutant le reste des pays et en tenant compte des enfants et des naturalisés, on monte à 260.000 arabes hors le trio algériens/marocains/tunisiens.

--------------------------------Ca vaut ce que ça vaut...

Ou j'ai une mauvaise appréciation...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

http://france-ethnique.blogspot.com/2011/01/statistiques-ethniques-en-france.html

Oui et ? 

Les pays du monde arabe sont généralement regroupés par les géographes en cinq espaces régionaux :

Grand Maghreb : Mauritanie, Maroc, Algérie, Tunisie et Libye ;

Vallée du Nil : Égypte et Soudan ;

Corne de l'Afrique : Djibouti, Somalie ;

Croissant fertile : Palestine, Liban, Jordanie, Syrie et Irak ;

Péninsule Arabique (pays du Golfe) : Arabie saoudite, Yémen, Oman, Émirats arabes unis, Qatar, Bahreïn et Koweït.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monde_arabe

il y a 21 minutes, samira123 a dit :

 

Oui et ? 

Les pays du monde arabe sont généralement regroupés par les géographes en cinq espaces régionaux :

Grand Maghreb : Mauritanie, Maroc, Algérie, Tunisie et Libye ;

Vallée du Nil : Égypte et Soudan ;

Corne de l'Afrique : Djibouti, Somalie ;

Croissant fertile : Palestine, Liban, Jordanie, Syrie et Irak ;

Péninsule Arabique (pays du Golfe) : Arabie saoudite, Yémen, Oman, Émirats arabes unis, Qatar, Bahreïn et Koweït.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monde_arabe

Monde arabe

il y a 38 minutes, Morfou a dit :

 

Monde arabe

L'expression de monde arabe (arabe : العالم العربي, al-ʿālam al-ʿarabī ou الوطن العربي al-wațan al-ʿarabī) désigne un ensemble de pays couvrant l'Arabie (Péninsule arabique), l'Afrique du Nord et le Proche-Orient, ayant en commun la langue arabe et une culture arabe. Bien qu'assez largement utilisé, ce terme ne renvoie pas à une liste définie de pays, et à la différence de la Ligue arabe par exemple, elle n'est pas une entité politique formelle. On peut néanmoins considérer plusieurs critères¹ pour rattacher un État au monde arabe : l'importance de la langue arabe, sa localisation (critère géographique) ou enfin l'appartenance à la Ligue arabe (critère politique).

 

C'est comme si les occupants de nos anciennes colonies parlant toujours le français, se disaient français de France! ils sont francophones!

La ligue arabe prend tous ces soi-disant arabes pour des arabes de seconde zone...

En fait ils ne sont pas arabes, même pas arabisants...

Et on ne peut même pas parler d'arabité...il leur faudrait des connaissances qu'ils sont loin d'avoir!

Tout ça pour dire que des arabes, des vrais, pas beaucoup en France, ce qui explique sans doute le peu d'empressement à suivre les cours à l'école et au collège en France...

Pourquoi un maghrébin, qu'il soit algérien, marocain ou tunisien, alors qu'ils ont leur propre lange irait apprendre l'arabe littéraire dans une école française? je présume que ce n'est pas l'arabe dialectal qui est enseigné?

Cas de l'arabe maghrébin (maghribi)¹³

En tentant de jeter la lumière sur la vie langagière du Maghreb pré-islamique, Abdou Elimam découvre que la langue introduite par les Phéniciens en Afrique du nord, le punique, s'avère langue substrat (à hauteur de 50 % en moyenne) dans les parlers contemporains du Maghreb et de Malte (1997). Ce qui conduit Abdou Elimam à oser un regard renouvelé et critique sur la nature supposée « arabe » des parlers du Maghreb. Son étude assoit la conviction que loin d'être une arabisation (spontanée) de toutes ces contrées, les parlers de Malte et du Maghreb sont des évolutions du punique au contact de l'arabe et du berbère. Rejoignant Charles A. Fergusson et bien des linguistes orientaux, Abdou Elimam nomme maghribi cette identité linguistique polynomique et au substrat punique (1997, 2003)¹⁴.

 

En attendant, quand on parle d'eux, on dit soit maghrébins soit arabes, que tu ne les considère pas comme arabe, c'est juste ton avis personnel. Qu’est-ce que tu en sais qu’ils n’ont pas de connaissances, là aussi c’est encore ton avis personnel.

Sinon concernant la langue, il y a aussi des cours d'arabe dialectal mais la langue arabe littéraire peut être plus utile car entre autres, cela permet de comprendre tous les dialectes et aussi de permettre d’apprendre plus facilement tel dialecte, pour une personne qui se retrouve dans tel groupe ou  qui par exemple partirait dans tel pays arabe…A savoir que dans  des cours de langue arabe, ils apprennent aussi en plus la culture du pays.

Le célèbre humoriste et comédien algérien, Mohamed Fellag, décrit ainsi sa langue :

« L'algérien de la rue est une langue trilingue, un mélange de français, d'arabe et de berbère.

.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Les autres personnes d'origine arabe : les libanais, les syriens et les égyptiens sont historiquement implantés en France métropolitaine. Mais il faut ajouter les irakiens (environ 7.000 selon un article de France24), palestiniens, libyens, jordaniens et autres populations arabes....

En France ceux qui nous "emmerdent" le plus ce sont les musulmans du maghreb, qu'ils soit français depuis 3 générations ou nés en France plus récemment. Ce sont ces derniers qui sont le plus virulents contre la France et les français !

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

En attendant, quand on parle d'eux, on dit soit maghrébins soit arabes, que tu ne les considère pas comme arabe, c'est juste ton avis personnel. Qu’est-ce que tu en sais qu’ils n’ont pas de connaissances, là aussi c’est encore ton avis personnel.

 

Si l’arabite est identitaire malgré le fait que l’Algerie se décrive dans la constitution comme arabe et islamique , alors ne l’est pas qui ne veut pas l’etre ou ne s’en revendique pas . Lounes mektoub se dit berbère et algérien, pas arabe , cet article ne dit rien d’autre 

https://m.huffpostmaghreb.com/2016/05/11/algerie-langues-identite_n_9900048.html

Pour les binationaux c’est encore plus vrai , un kabyle berbérophone et ne parlant pas du tout arabe pourra même vivre très mal qu’on le considère comme tel . À moins qu’une personne se présente comme arabe pourquoi considérer ne serait ce qu’elle pourrait l’etre ? 

Si l’arabité n’est pas identitaire objectivement de nombreux maghrébins n’ont rien d’arabe . 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si l’arabite est identitaire malgré le fait que l’Algerie se décrive dans la constitution comme arabe et islamique , alors ne l’est pas qui ne veut pas l’etre ou ne s’en revendique pas . Lounes mektoub se dit berbère et algérien, pas arabe , cet article ne dit rien d’autre 

https://m.huffpostmaghreb.com/2016/05/11/algerie-langues-identite_n_9900048.html

Pour les binationaux c’est encore plus vrai , un kabyle berbérophone et ne parlant pas du tout arabe pourra même vivre très mal qu’on le considère comme tel . À moins qu’une personne se présente comme arabe pourquoi considérer ne serait ce qu’elle pourrait l’etre ? 

Si l’arabité n’est pas identitaire objectivement de nombreux maghrébins n’ont rien d’arabe . 

tu as tout à fait raison, ne pas dire à ma meilleure amie qu'elle est arabe alors qu'elle est kabyle, cela serait inopportun. de toute façon, une langue à part l'anglais se devrait d'être optionnelle, j'avais choisi à l'époque, l'italien... pour une bonne cause, l'opéra.  

http://www.lepoint.fr/science/histoire-de-l-homme-nous-sommes-tous-des-arabes-27-01-2012-1424481_25.php

Bon après avoir extirpé de Mr google cet article du Point de 2012, perso je préconise la langue arabe "littéraire" (on va pas s'emmerder avec tous les dialectes) obligatoire pour tous afin de revenir à nos origines communes ... en toute humilité !

Au moins quand on fera les guerres de religions planétaires on se comprendra, par exemple :

feu = hariq

bombe = quinbula

atomisé = almudhridhir ...... (la faut s'accrocher y'a intérêt a prendre des cours de diction en plus ! )

etc....

Apprendre une langue n'est pas adhérer a la culture ...

Les propositions de Monsieur Blanquer ne sont pas d'imposer "l'arabe" à l'école mais ça reste un choix entre d'autres langues alors à quoi sert tout ce raffut ... !!! Et ce n'est pas réservé aux élèves d'origines maghrébines ou autres pays arabes !

Moi je prendrais plutôt le chinois vu qu'on se fait colonisés sérieux ....

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

 

Les propositions de Monsieur Blanquer ne sont pas d'imposer "l'arabe" à l'école mais ça reste un choix entre d'autres langues alors à quoi sert tout ce raffut ... !!! Et ce n'est pas réservé aux élèves d'origines maghrébines ou autres pays arabes !

 

 

Tout à fait, non seulement, l'apprentissage de cette langue n'est pas obligatoire mais en plus, ce n' est nullement réservé aux élèves d'origine arabe, maghrébine, peu importe le terme d'ailleurs, on sait qu'en France, il  y a des élèves d'origine d'Algérie, Maroc, Tunisie...

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

tu as tout à fait raison, ne pas dire à ma meilleure amie qu'elle est arabe alors qu'elle est kabyle, cela serait inopportun. de toute façon, une langue à part l'anglais se devrait d'être optionnelle, j'avais choisi à l'époque, l'italien... pour une bonne cause, l'opéra.  

Chez moi les deux langues sont obligatoires. Un bon moyen de développer la plastique cérébrale et la culture G

Citation

Les propositions de Monsieur Blanquer ne sont pas d'imposer "l'arabe" à l'école mais ça reste un choix entre d'autres langues alors à quoi sert tout ce raffut .

 

Menfin Ouest , vous le savez parfaitement : Dupont Aignan , le Pen , etc . Ça sert à mythonner une petite musique, vous connaissez bien , sauf que là c’est pratiqué par l’aile droite et non d’autres courants qui ont plus vos faveurs . Bref nous sommes là dans le jeu du combat politique et idéologique. Rien de plus . On regrettera cependant l’usage Du téléphone arabe pour propager une fake News , y compris par des représentants de premier plan  

Ca n’empechera pas ceux ci de claquer la bise au plus grand « xenophobe » « islamophile » de France qui a licencié le « fils de Dieu « 

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Tout à fait, non seulement, l'apprentissage de cette langue n'est pas obligatoire mais en plus, ce n' est nullement réservé aux élèves d'origine arabe, maghrébine, peu importe le terme d'ailleurs, on sait qu'en France, il  y a des élèves d'origine d'Algérie, Maroc, Tunisie...

Et pas que ces pays ... il y a des personnes venant des pays de l'Est, d'Asie, d'Afrique  etc ... : bon quelque part pour bien fédérer tout ce petit monde c'est de bien d'apprendre le "français" langue du pays d'adoption (chose qui devrait être "obligatoire" en arrivant sur le territoire... ce qui se fait au Canada par exemple ! ) et ensuite l'anglais langue internationale et "en même temps" une langue au choix ... ce qui me semble-t-il est déjà en vigueur ?

Pour la langue maternelle ... souvent elle est transmise par la famille probablement souvent oralement !

Le 13/09/2018 à 19:40, cheuwing a dit :

ça commence à être fatiguant les gens qui ne lisent pas le sujet

ça en parle au même niveau que le chinois et le russe, de plus c'est une option pas une obligation

C'est ça....pourquoi en parler alors.....si c'est si anodin???...on se fiche de nous en en faisant une annonce participant à un plan gouvernemental.......

Ce qui est fatiguant, c'est ceux qui nous prennent pour des lapins de six semaines.