Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ben voyons...

C'est tout ce que tu as trouvé  comme excuse ?

Dans ce cas tout ce qui vient d'une autre langue que le français et qui est traduit n'aurait strictement rien à voir avec le texte originel ?

Ou alors l'arabe est une langue intraduisible et comprise que par les seuls arabes,  dès lors on peut jeter à la poubelle tous les corans en langue étrangère ?

Arrêtons de rire !

C'est valable pour toutes les langues. pas que pour l'arabe. Vous n'avez jamais planché sur une traduction, vous, visiblement...

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

A partir du moment où vous lisez une traduction...peut-être bien que ce que vous lisez n'a strictement rien à voir avec le texte originel. ca ne vous a jamais traversé l'esprit?
 

"Traduttore, traditore" disent les italiens...

   Ça c' est vrai , mais si le sens est à peu près le même il y a des nuances de langage qui peuvent tout changer . J' ai le souvenir d' une dame agée qui contait à merveille en patois . (lors des repas de vendanges) 

Hé bien une histoire qui faisait se plier de rire l' assistance qui parlait patois (je parle au passé parce que ce n' était pas hier) tombait complètement à plat traduite en français .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   Ça c' est vrai , mais si le sens est à peu près le même il y a des nuances de langage qui peuvent tout changer

Tout  à fait. Sans compter que traduire sans tenir compte du contexte historique...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Tout  à fait. Sans compter que traduire sans tenir compte du contexte historique...

Surement , surtout en parlant du coran ou de tous les autres écrits religieux .

il y a 19 minutes, cheuwing a dit :

sauf que Blanquer parle de cette langue comme d'autres

"  L'arabe doit se développer comme le russe ou le chinois, une langue qui attire très fortement depuis plusieurs années.»

 jamais il n'en parle pour l'intégration

Il faut lire l'article : il suit une recommandation qui lui a été faite pour -soit disant- faire baisser le fanatisme islamiste. Mais nous n'avons rien à voir avec ça en tant qu'entité politique, le rôle de l'école n'a jamais été et ne sera jamais d'enseigner une religion particulière ou de faciliter son apprentissage.

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

sauf que Blanquer parle de cette langue comme d'autres

"  L'arabe doit se développer comme le russe ou le chinois, une langue qui attire très fortement depuis plusieurs années.»

jamais il n'en parle pour l'intégration

Blanquer est ministe et pas moi. ce que j'ai dit c'est ce que je ressent.

L'intégration des migrants passe par les enfants ( langue, relations avec les autres...)

Si aux arabophones on enseigne l'arabe, quand apprendront-ils un français correct ? et quand leur intégration "officiellement souhaitée" se fera-t-elle ?

Encore une fois regardons comment la France, pays de passage et d'immigration a-t-elle digéré ses flots de migrants ?  de 1935 à 1970 il y a eu les italiens, les espagnols, fuyant leurs dictatures, les polonais dans les mines et les prtugais dans le bâtiment.

On leur a offert du travail pour les adultes et l'école pour les enfants.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

et quelle est ma phrase péremptoire ?

 

 

une fois c'est lié une autre fois c'est pas lié, tu dis une fois jour une autre fois nuit

je pointe juste là une de tes incohérences

 

ça faut voir avec les croyants et de tout bord

 

pour ça qu'il y a ce sujet justement de combattre avec une autre voie

comme ça c'est fait par le passé

 

ça ne vient pas du jour au lendemain comme les autres religions et processus que j'explique

et donc fournir une autre instruction est bénéfique

 

c'est ce que je dis depuis le début tu le fais exprès ou quoi ? c'est la 2e fois que tu omets ça

c'est pour ça que j'ai sortit les exemples de la réforme protestante et la France du 19e siècle qui ont misé sur l'éducation et de son importance

donc à partir de là pourquoi viens tu faire une enième digression sr l'islam et les pays musulmans et tout le toin toin ?

ça fait juste 4 fois que je te pose la question

 

 

 

 avant  tu as affirmé de façon péremptoire que ça ne changerait rien pour tous et là tu dis certains

encore une preuve de ton inconstance dans tes propos

c'est pour ça que j'ai sortit les exemples de la réforme protestante et la France du 19e siècle qui ont misé sur l'éducation et de son importance

http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/la_Réforme/140523#419352

Je savais pas que l'école pour tous existait au temps de la Réforme....c'est tout...

Chacun faisait sa petite sauce religieuse...comme la religion musulmane!

Sans chef de file, c'est ce qui arrive!

J'vous paie des prunes fraîches à Noël si quelqu'un arrive à réunir les divers courants de l'Islam...

Ceux du protestantisme s'éclatent encore!

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

Allons allons, si nous avons une actualité et un membre du gouvernement qui en parle c'est pour quoi alors sinon pour généraliser et propager encore plus cette langue? Je pense pas que ce soit le rôle de l'école d'aider les gens à lire leur livre sacré et se faire complice de l'enseignement d'une religion dont les ramifications sont encore trop souvent en opposition à nos valeurs fondamentales.

Parce que la langue arabe se limite au coran et se mêle nécessairement à une religion ?

Citation

Il faut lire l'article : il suit une recommandation qui lui a été faite pour -soit disant- faire baisser le fanatisme islamiste.

Ma connaissance de l'Anglais à fait baisser mon fanatisme Trumpiste, et Reaganien

Celle de l'Espagnol et du Catalan à également fait baisser mon fanatisme Puigdemontiste.

Coup de bol j'ai échappé au fanatisme Franquiste.....

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il faut lire l'article : il suit une recommandation qui lui a été faite pour -soit disant- faire baisser le fanatisme islamiste.

mais pas de là à l'imposer comme tu l'écris

faut arrêter sur les fantasmes propagé par l'extrême droite

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Mais nous n'avons rien à voir avec ça en tant qu'entité politique, le rôle de l'école n'a jamais été et ne sera jamais d'enseigner une religion particulière ou de faciliter son apprentissage.

bon je vais réexpliquer ce que j'ai essayé avec Anatole

tout d'abord c'est la langue, l'arabe qui est appris et non la religion

on voit déjà la une confusion, ensuite l'arabe comporte pleins d'autres textes qui peuvent être étudié à l'école

à l'heure actuelle on sait que pas mal de jeunes musulmans sont envoyés au "catéchisme" dans les mosquées leur enseignant l'arabe et le coran

permettre à certains de bien connaitre cette langue par un enseignement républicain permet d'avoir un enseignement  et ainsi de contrer  les mensonges et manipulation des prédicateurs obscurantistes, c'est la même méthode qui a été utilisée par les protestants au 16e siècle puis par la 3e république pour contrer l'Eglise au 19e puis 20 e siècle en France

c'est un outil en plus à long terme pas la mesure qui va résoudre le problème instantanément

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Si aux arabophones on enseigne l'arabe, quand apprendront-ils un français correct ? et quand leur intégration "officiellement souhaitée" se fera-t-elle ?

mais il n'a jamais été dit ça , il en parle à même niveau que le russe ou le chinois en tant que langue vivante en plus du français et pas qu'exclusivement  pour les arabophones

ton ressentit est complètement à coté de la plaque puisque ça n'a jamais été le propos

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

A partir du moment où vous lisez une traduction...peut-être bien que ce que vous lisez n'a strictement rien à voir avec le texte originel. ca ne vous a jamais traversé l'esprit?
 

"Traduttore, traditore" disent les italiens...

De la même façon qu'un prof d'arabe traduira, selon qu'il l'est lui-même ou selon qu'il l'aura appris pour l'enseigner...

Il y a 10 heures, PLS maker a dit :

Préférez-vous que ces gamins l'apprennent à l'école ou dans une mosquée où l'Etat n'a aucun contrôle ? 

Masa al khair  pls 

Pourquoi ou ?

Les portugais , espagnols, indiens , russes etc font comment ? 

L’arabe est une langue au même titre que les autres . Par ailleurs ouvrez autant de classe d’arabe que vous voudrez , ca n’empêchera pas les gamins d’apprendre l’arabe à la mosquée. Bref s’il y a plus de demandes que d’offre ouvrons des classes d’arabe standard ( ce qui n’est pas l’arabe du Coran , enfin pas tout à fait ) comme on ouvre des classes de portugais s’il y a une demande . 

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

c'est pour ça que j'ai sortit les exemples de la réforme protestante et la France du 19e siècle qui ont misé sur l'éducation et de son importance

http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/la_Réforme/140523#419352

 

Je savais pas que l'école pour tous existait au temps de la Réforme....c'est tout...

tu m'as déjà démontré tes lacunes en histoire, là tu confirmes

je parles d'éducation , pas d'école pour tous, les protestants ont constaté que l'Eglise se servait des textes et du latin pour manipuler les masses, leur but a été de traduire la bible et de diffuser son enseignement et non celle de Rome

Très vite les régions réformés ont mis en place des écoles permettant cet enseignement avec celui de la langue locale et ouvertes  aux masses qui étaient illétrés, plus leur volonté de diffuser la bible à travers la population grâce aux innovations de l'imprimerie

ils ont compris que l'éducation permettait de combattre l'obscurantisme

bref il n'y a rien de contradictoire dans ce que j'ai dit

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

 

tu m'as déjà démontré tes lacunes en histoire, là tu confirmes

je parles d'éducation , pas d'école pour tous, les protestants ont constaté que l'Eglise se servait des textes et du latin pour manipuler les masses, leur but a été de traduire la bible et de diffuser son enseignement et non celle de Rome

Très vite les régions réformés ont mis en place des écoles permettant cet enseignement avec celui de la langue locale et ouvertes  aux masses qui étaient illétrés, plus leur volonté de diffuser la bible à travers la population grâce aux innovations de l'imprimerie

ils ont compris que l'éducation permettait de combattre l'obscurantisme

 

bref il n'y a rien de contradictoire dans ce que j'ai dit

Trop de raccourcis ( même si une part de vrai ) . 

https://regardsprotestants.com/bible-theologie/quelles-sont-les-differences-entre-une-bible-protestante-catholique-orthodoxe/

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

le coran avec ses écrits sulfureux est la base de tout y compris même de nombre de lois !

Parce que les 10 commandements n'ont pas influé nos lois peut-être ?

Tiens juste les 4 derniers:

6- Tu ne commettras pas de meurtre.
7- Tu ne commettras pas d’adultère.
8- Tu ne commettras pas de vol.
9- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
10-Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui lui appartient.

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

parce que la moindre parole est prise et montée en épingle

ce n'est pas un complot qui vise à nous musulmaniser voulu par l'élite mondialisé qui fait des rites sataqnieus

 

tout d'abord le coran est traduit même si ce n'est pas une gageure

ensuite pas mal d'enfants vont au "catéchisme " musulmans donc ils l'apprennent quand même

donc toute cette prose est vide de sens et ne repose sur ien à par l'animosité que tu as reconnu plus haut

ah bon le coran fait office de loi en France ?

j'ai signalé ce post c'est pas faute de t'avoir répété que le sujet c'est pas l'islam mais l'apprentissage de l'arabe  à l'école en France

Je ne vois pas la ligne de démarcation entre les deux...

On nous dit que 3 millions de personnes parlent l'arabe en France...pour quelles raisons puisqu'elles ne sont pas toutes arabes? parce qu'elles sont musulmanes!

Et encore, l'arabe "religieux" ce qui ne doit pas aller bien loin dans la connaissance de cette langue!

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Trop de raccourcis

https://regardsprotestants.com/bible-theologie/quelles-sont-les-differences-entre-une-bible-protestante-catholique-orthodoxe/

 

et en quoi ?

je parle juste du mécanisme de la réforme protestante et de sa volonté à éduquer les masses par l'apprentissage de la bible et la volonté de la baisse d'illétrisme, pas du contenu de la bible propre à chaque courant

il y a 3 minutes, Alain75 a dit :

Parce que les 10 commandements n'ont pas influé nos lois peut-être ?

Tiens juste les 4 derniers:

6- Tu ne commettras pas de meurtre.
7- Tu ne commettras pas d’adultère.
8- Tu ne commettras pas de vol.
9- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
10-Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui lui appartient.

C’est un peu capillotracte , rien à voir avec le fiqh . 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Je ne vois pas la ligne de démarcation entre les deux...

On nous dit que 3 millions de personnes parlent l'arabe en France...pour quelles raisons puisqu'elles ne sont pas toutes arabes? parce qu'elles sont musulmanes!

Et encore, l'arabe "religieux" ce qui ne doit pas aller bien loin dans la connaissance de cette langue!

oui et ?

c'est justement le but d’offrir une autre vision de l'arabe par l'école républicaine

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

et en quoi ?

je parle juste du mécanisme de la réforme protestante et de sa volonté à éduquer les masses par l'apprentissage de la bible et la volonté de la baisse d'illétrisme, pas du contenu de la bible propre à chaque courant

Elle n’a pas été traduite de fait pour combattre l’obscurantisme mais parce que la bible latine n’est de fait pas tout à fait la leur et secondo parce qu’en l’absence de clergé l’homelie et la prédication nécessite une traduction afin de s’emparer des evangiles.

Par ailleurs dans un cas comme dans l’autre on est prisonnier du traducteur .

C’est d’aulleurs Pour cette même raison que l’eglise finira par faire de même sauf la fspx 

PS pas de guerres de religion il m’arrive de passer au temple .