L'ouragan Florence

Il y a 1 heure, titenath a dit :

 

Les industriels ont mis en place l'obsolescence programmée. On pousse les gens à consommer en rendant plus cher des pièces de remplacement que l'achat d'une machine neuve.

Je ne t'apprends pas ça quand même ? La consommation est mise en place par les industriels, pas par le citoyen. 

Ton exemple prouve simplement que le consommateur est parfois prêt à payer très cher des pièces de réparation. Ce qui prouve juste que le produit qui doit être réparé est toujours apprécié par le consommateur. Si ce produit n'etait plus apprécié, la marge sur ces pièces serait plus faible afin que le stock se vende plus rapidement. Ce qui prouve une fois de plus que ce n'est pas l'industriel qui crée le prix du produit mais le consommateur. Sais-tu ce qu'est le prix psychologique ? Et comment un prix est mis sur le marché ?

En tant qu'approvisionneur chez un grossiste, je peux te dire que ce sont les produits qui se vendent le mieux qui bénéficent des plus grosses marges. Là où je bosse, on se fait près de 300% sur un produit qui se vend comme un petit pain et à peine 30% sur un produit qui ne se vend plus mais dont on souhaite absolument écouler le stock restant.

Si je prends deux ordinateurs, Macbook de Apple et la meilleure vente de chez Acer, en comparant les ventes sur chaque produit, on peut juste remarquer que Apple peut se permettre de prendre une marge nettement plus importante que chez Acer, ça signifie que quand on achete Apple on est perdant et pourtant on préfère acheter Apple que Acer.

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Les industriels vivent bien car il y a forcément une demande du consommateur. Donc ce que tu dis ne tient pas du tout. Les industriels fabriquent pas du vent, ils fabriquent car des titenath veulent ceci ou cela. J'ai l'impression que tu sous entend que les industriels fabriquent des choses inutiles, c'est forcément suite à une demande !!! 

Oui les gens pourraient vivre sans téléphone et télé, l'exemple des amish est un très bon exemple du quand on veut, on peut. Mais il est clair que c'est beaucoup trop difficile pour nous de se passer de ce confort ! Perso je t'avoue que pour moi c'est difficile aussi mais si je dois mourir à cause d'une tempête, d'une radiation au nucléaire alors je l'accepte et je ne cherche pas à faire passer ceci sur les entreprises, les industriels, les politiques ou la bourse car les responsables c'est nous, les consommateurs de confort.

Tout à fait car si les industriels proposent , incitent , le gogo consommateur s 'y prête bien volontiers ...

C 'est comme en politique , ils gueulent tous mais élisent un président qui leur ressemble autant ...

Un consommateur jette une bouteille de plastique et c 'est la faute de l 'industriel ...

il y a 52 minutes, Fuck Them All a dit :

 

En tant qu'approvisionneur chez un grossiste, je peux te dire que ce sont les produits qui se vendent le mieux qui bénéficent des plus grosses marges. Là où je bosse, on se fait près de 300% sur un produit qui se vend comme un petit pain et à peine 30% sur un produit qui ne se vend plus mais dont on souhaite absolument écouler le stock restant.

Si je prends deux ordinateurs, Macbook de Apple et la meilleure vente de chez Acer, en comparant les ventes sur chaque produit, on peut juste remarquer que Apple peut se permettre de prendre une marge nettement plus importante que chez Acer, ça signifie que quand on achete Apple on est perdant et pourtant on préfère acheter Apple q 

C'est bien vu ça, le consommateur non seulement ne sait pas se modérer, comme remplacer son smartphone dès qu'il craque pour un nouveau qui vient de sortir, mais de plus aime aller à la marque, plus chère, comme un gage de qualité du produit. Il incite donc bel et bien les industriels à toujours plus et plus performant. Parce qu'il ne sait pas se contenter d'acheter le tout courant, qu'il soit basique ou moyenne gamme, il veut pouvoir se vanter d'avoir le dernier iphone ou un androïd haut de gamme.

D'ailleurs on le constate en matière de vêtements, la mode, c'est bien le consommateur qui tient la carotte pour faire avancer l'industriel, son âne, qui s'en régale bien par ailleurs, et il aurait tort de ne pas la manger, le système fonctionnant bien. Je ne vois pas les rôles inversés, car si c'était l'industriel qui tenait la carotte pour faire avancer l'âne consommateur, il s'en apercevrait, l'âne, et modérerait donc son appétit. Hormis pour l'obsolescence programmée où ce rôle est inversé, et le consommateur crie donc au loup, pour le reste, c'est pas le cas, c'est avec ravissement que le consommateur se jette sur la nouveauté, tout en maintenant sa carotte.

ils l'ont bien cherchés les ricains , leur patron à la marche chaloupée veut pas faire d'effort, tout se paye mon brave monsieur

Faut être tordu pour se réjouir, mais pire, faut être ignorant. Apparemment il y en a certains qui ne savent absolument pas comment et pourquoi se forme un ouragan...

il y a 4 minutes, January a dit :

Faut être tordu pour se réjouir, mais pire, faut être ignorant. Apparemment il y en a certains qui ne savent absolument pas comment et pourquoi se forme un ouragan...

 

Va falloir que tu nous l'explique, on compte sur toi

https://www.lesechos.fr/06/09/2017/lesechos.fr/010215681711_pourquoi-le-changement-climatique-renforce-l-intensite-des-ouragans.htm

Après Harvey, Irma... Des ouragans plus violents pourraient être la conséquence directe du réchauffement climatique, selon les climatologues. 

 C'est pas sans conséquences , les américains y participent qu'on le veuillent ou non

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Si ces ouragans, ces cyclones, ces tornades, ces inondations, ces incendies de forêt à répétition pouvaient finalement convaincre ces Américains stupides et pollueurs de la réalité du changement climatique et de la nécessité de faire quelque chose, alors vive les ouragans!

Désolée Gouderien, mais pour moi la vie humaine est plus importe que de m'extasier devant le déchaînement des éléments de la nature! C'est impressionnant , certes , mais le malheur qui frappe les gens l'est encore plus.

  Après, ce sont aux scientifiques à ré-ré-réexpliquer aux Américains  et à leur stupide chef le pourquoi de ce déchainement, que la nature se rebelle contre ce que l'homme lui fait subir, c'est une certititude!  

il y a 22 minutes, PINOCCHIO a dit :

Va falloir que tu nous l'explique, on compte sur toi

Le mieux c'est d'aller chercher l'info par soi-même. Le encore mieux c'est d'aller la chercher avant de dire des sottises... 

il y a 12 minutes, PINOCCHIO a dit :

Des ouragans plus violents pourraient être la conséquence

Conditionnel. Et bien entendu absolument pas une raison pour souhaiter la mort d'autrui. 

Et je persiste, il faut d'abord savoir "comment ça marche" les ouragans. 

il y a 11 minutes, Miss Fleurette a dit :

Après, ce sont aux scientifiques à ré-ré-réexpliquer aux Américains  et à leur stupide chef le pourquoi de ce déchainement, que la nature se rebelle contre ce que l'homme lui fait subir, c'est une certititude!  

Nous sommes sûrs qu'il n'y a pas pluss de phénomènes du genre, c'est stable depuis 35 ans. C'aurait même tendance à baisser. En revanche ils sont plus dévastateurs et on cherche encore si ça a une relation directe avec le réchauffement. Ca prend son sens quand on sait comment ils se forment.

il y a 30 minutes, January a dit :

 

Conditionnel. Et bien entendu absolument pas une raison pour souhaiter la mort d'autrui. 

Et je persiste, il faut d'abord savoir "comment ça marche" les ouragans. 

Je ne souhaite la mort de personne , je dis que les conséquences sont du au réchauffement climatique, avec les forces dévastatrices qui vont avec, on en a eu l'exemple en 99, avec la tempête qui nous est tombé dessus, et nous en subirons encore un jour les retombées , il faut guère se faire d'illusion, ce changement de climat y est bien pour quelque chose 

il y a 58 minutes, Miss Fleurette a dit :

  Après, ce sont aux scientifiques à ré-ré-réexpliquer aux Américains  et à leur stupide chef le pourquoi de ce déchainement, que la nature se rebelle contre ce que l'homme lui fait subir, c'est une certititude!  

Ça fait des décennies que les scientifiques expliquent tout... et que la réalité dépasse même les pires prévisions.

Mais ceux qui ont le pouvoir s'en foutent. Eux ils s'en cognent que la populace soit ruinée, blessée voire tuée... car ils jouent la carte de l'ignorance pour se cacher derrière et nier toute responsabilité.

Je me marre, car tous ces puissants ont inventé des armes qui peuvent détruire plusieurs fois la planète "pour se protéger de l'ennemi", mais avec leur conneries c'est la planète elle même qui va faire le ménage.

Sur la durée, inexorablement... et il sera bien trop tard pour tenter d'inverser les choses.

Non. C'est encore au conditionnel. Je n'arrive pas à remettre la main sur l'article de Science (EN) mais il y en a eu un sur le sujet il n'y a pas longtemps. Tout concorde effectivement pour accuser un effet de serre accru (+0,5°C), plus de chaleur, plus d'humidité, donc de plus gros ouragans ; mais pour l'instant les scientifiques n'ont pas réussi à établir totalement la relation et ils continuent d'étudier encore tous les facteurs, toutes les relations de causes à effets possibles (et il y en a pas mal).

C'est terrible mais les gens ne réagiront pas. La vérité c'est que tout le monde s'en fout à part quelques militants écolo qui sont eux-mêmes parfois hautement hypocrites. 

Les gens ne trient pas, gaspillent, laissent toutes les lumières allumées, mettent le chauffage à fond, quatre ou cinq voitures pour une seule famille, etc etc... Et ils revendiquent ça, "je paie des impôts et des factures je fais ce que je veux".

Faut pas rêver, on peut s'insurger sur ces grosses industries qui polluent tellement, mais qui est prêt à s'en passer ? On ne reviendra pas en arrière, c'est impossible. 

il y a 5 minutes, January a dit :

Faut pas rêver, on peut s'insurger sur ces grosses industries qui polluent tellement, mais qui est prêt à s'en passer ? On ne reviendra pas en arrière, c'est impossible. 

Voilà. Je n'y crois pas non plus. Ou plutôt on ne reviendra pas en arrière de notre plein gré mais seulement quand l'énergie bon marché va manquer.

Autrement, pour recoller au sujet, si vous voulez suivre ce phénomène météo de près...vous avez ce fil ; https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53346-suivi-de-louragan-florence/

Je trouve qu'elles manquent déjà dans le coin   Qu'est ce que c'est cher....

il y a 16 minutes, January a dit :

Non. C'est encore au conditionnel. Je n'arrive pas à remettre la main sur l'article de Science (EN) mais il y en a eu un sur le sujet il n'y a pas longtemps. Tout concorde effectivement pour accuser un effet de serre accru (+0,5°C), plus de chaleur, plus d'humidité, donc de plus gros ouragans ; mais pour l'instant les scientifiques n'ont pas réussi à établir totalement la relation et ils continuent d'étudier encore tous les facteurs, toutes les relations de causes à effets possibles (et il y en a pas mal).

C'est terrible mais les gens ne réagiront pas. La vérité c'est que tout le monde s'en fout à part quelques militants écolo qui sont eux-mêmes parfois hautement hypocrites. 

Les gens ne trient pas, gaspillent, laissent toutes les lumières allumées, mettent le chauffage à fond, quatre ou cinq voitures pour une seule famille, etc etc... Et ils revendiquent ça, "je paie des impôts et des factures je fais ce que je veux".

Faut pas rêver, on peut s'insurger sur ces grosses industries qui polluent tellement, mais qui est prêt à s'en passer ? On ne reviendra pas en arrière, c'est impossible. 

Evidemment, les 'consommateurs" ont une part de responsabilité dans leurs achats et dans le tri des déchets ! Il faut juste évaluer cette part ! Le consommateur a t-il le choix ou bien est-il contraint par l'industrie à acheter des produits à l'obsolescence programmée ? 

Le 'citoyen' qui trie ses déchets scrupuleusement, qui paie scrupuleusement les écotaxes, est-il responsable des kilos d'emballages qu'il paie et que la planète ne peut pas recycler, la planète a une indigestion !

Et lorsque tu dis avec FATALISME "on peut s'insurger sur ces grosses industries qui polluent tellement, mais qui est prêt à s'en passer ? On ne reviendra pas en arrière, c'est impossible. "  Tu aurais dû regarder Elise Lucet et son cash investigation du 11 sept 2018 !

Oui, il y a un mouvement citoyen national et international contre ces pollutions, contre ces gaspillages, contre cette société de consommation débile et criminelle, le mouvement existe, ceci dit, sur cette planète en état d'indigestion manifeste, les multinationales règnent et paient les pouvoirs (vendus et hypocrites) en place, les multinationales propriétaires de 90 % des médias taisent sciemment la question et détournent le problème ! 

il y a 20 minutes, LouiseAragon a dit :

 les multinationales propriétaires de 90 % des médias taisent sciemment la question et détournent le problème ! 

 

lesquelles? les GAFAM?

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

lesquelles? les GAFAM?

Ecoute Chanou, tu coupes mon inter (!) et puis tu fais mine de ne pas savoir ce qui s'étale partout depuis longtemps ! https://fr.statista.com/infographie/11755/les-plus-grands-groupes-media-dans-le-monde/   https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA  et que personne n'oserait démentir ! A la rigueur, on passe la chose sous silence, mais personne ne peut démentir ! Les médias (TV, radios, Presse écrite et électronique, appartiennent aux multinationales !) C'est comme ça ! 

Nicolas Hulot vient de démissionner expliquant qu'il ne peut plus continuer à se mentir ! On le sait, il l'a dit ! Le capitalisme est incompatible avec la survie de la planète     Capitalisme et écologie sont incompatibles 

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Ecoute Chanou, tu coupes mon inter (!) et puis tu fais mine de ne pas savoir ce qui s'étale partout depuis longtemps ! https://fr.statista.com/infographie/11755/les-plus-grands-groupes-media-dans-le-monde/   https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA  et que personne n'oserait démentir ! A la rigueur, on passe la chose sous silence, mais personne ne peut démentir ! Les médias (TV, radios, Presse écrite et électronique, appartiennent aux multinationales !) C'est comme ça ! 

Nicolas Hulot vient de démissionner expliquant qu'il ne peut plus continuer à se mentir ! On le sait, il l'a dit ! Le capitalisme est incompatible avec la survie de la planète     Capitalisme et écologie sont incompatibles 

Réchauffement climatique, biodiversité, etc.. Pourquoi le capitalisme est-il incompatible avec l'écologie ?

 

La démission de Nicolas Hulot est une clarification : la transition écologique ne peut s’accommoder des petits pas – et des grands renoncements – d’un gouvernement pro-Business qui n’a jamais renoncé aux politiques productivistes et néolibérales qui nous conduisent dans le mur.

Voilà, une fois qu'on a admis une certaine réalité, on passe à la suite et on envisage les solutions utiles et indispensables à la survie de la planète ! 

Nicolas Hulot appelle à l'intervention urgente, non ? 

 

Je veux bien ne pas couper tes messages mais tu réaliseras peut-être un jour que le citer en entier ne sert à rien... quand on ne répond pas au message entier.

Tes grands groupes de presse n'ont pas le 100è du pouvoir des GAFAM, ce sont les GAFAM qui les tiennent entièrement dans leurs mains. Si demain Google décide de déréférencer Le Monde, Xavier Niel n'aura plus que ses yeux pour pleurer....

Tu te trompes d'adversaire.