Que faire des pauvres?

@riad** Un bon petit virus. Les riches seront vaccinés. Qu'en penses-tu ?

à savoir de quoi sommes-nous riches ou pauvres ?

J’ai une idée de boulot pour les pauvres: « bad story teller »

Aller dans les collèges ou lycées parler de leur parcours chaotique afin d’inciter les jeunes à ne pas finir comme eux.

Il y a 7 heures, juliette56 a dit :

Je trouve ce raisonnement complètement débile. Déjà, j'ignorais que les maçons, les policiers ... étaient des pauvres. Ensuite, la technologie n'a jamais créé des pauvres, mais d'autres métiers. Il n'y a plus d'allumeurs de réverbères, de porteurs de lait, de cireurs de chaussures ... Les générations suivantes en sont-elles devenues pauvres ? ben non, car ces métiers passés ne sont pas des flambeaux qui se transmettent de générations en générations. Mon grand-père était Maréchal-ferrant ... et je ne suis pas pauvre. 

Mais il n'y a pas d'équilibre non plus.
Je veux dire : ce n'est pas parce que des métiers disparaissent que pouf, d'un coup d'un seul, autant apparaissent ailleurs. Ce serait magique sinon (y'aurait-il un dieu derrière l'économie ?).

Le problème, de plus, c'est que la technologie ne vient pas remplacer une ou deux professions : elle va toucher la majorité.
De plus, les entreprises elle-mêmes ont intérêt -de nos jours - à diminuer toujours plus leurs salariés - matière première jusqu'à lors incompressible et coûteuse. La technologie leur permet toujours plus de le faire.
C'est globalement cela la tendance.

Et dans le même temps, toutes les sociétés dites moderne cherchent à précariser toujours davantage le travail, et à y créer de plus en plus de disparités, entre des salariés aisés (à qui l'on fait faire toujours plus d'heures) et des salariés pauvres (à qui l'on demande de plus en plus de souplesse, en les rémunérant de moins en moins).

Bref, alors que l'activité économique par le biais des entreprises devait servir la population en donnant un emploi à chacun, la situation est inversée : c'est la population qui se retrouve asservie aux entreprises, en terme de salaire, de choix de carrière, de flexibilité. 

Et puisque le but des entreprises n'est absolument pas de faire du social ou de se préoccuper du chômage, mais simplement avant tout de faire un max de bénéfices, je ne vois pas pourquoi cette tendance changerait.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Mais encore de nos jours des tas de gens plus modestes réussissent à faire des études et à percer dans le milieu de leurs rêves : il faut arrêter avec ce défaitisme, j'ai plein d'exemples dans mon entourage. Je ne me reconnais vraiment pas (et j'ai toujours eu du mal) dans ce discours hérité des bourdieusiens qui veut que les enfants de pauvres restent pauvres et les enfants de riches restent riches. Non monsieur, même maintenant, il y a des enfants de pauvres qui font des études et qui réussissent à s'élever. Pourquoi on ne s'intéresse pas à ceux-là pour voir ce qui fait qu'ils ont réussi?

Cela existe bien sûr, mais ce n'est absolument pas la tendance majoritaire.

Surtout en France, on est bien placé dans la reproduction des inégalités. 

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

il y a des enfants de pauvres qui font des études et qui réussissent à s'élever

et qui prennent la place des gosses de riches devenus pauvres après avoir dilapider l'héritage familial.^^

L'égalité des chances, c'est un grand jeu de chaises musicales finalement

Il y a 4 heures, riad** a dit :

Faux, la connerie humaine, c'est, par exemple, quand on comprend rien à un sujet, mais on balance une réponse quand même, c'est facile, soit on ignore soit on joue le jeu.
 

Ah oui !

Eh bien moi, plus j’observe les comportements de l’Homme et son organisation et plus j’ai l’impression d’être un extraterrestre qui a atterri sur une planète de singes…

Si l’Homme était organisé intelligemment, et donc rationnellement et pragmatiquement, en voyant en l’autre celui qu’il aurait pu être, le problème « Que faire des pauvres ? » ne se poserait pas pour la simple raison qu’il existerait pas…

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

John Nash...

 

 

Finalement c'est le dilemme de prisonnier, non?

La question c'est comment obliger les riches à signer un contrat social et de ne pas jouer l'équilibre de Nash?

Oui, après la crise de 2008, on a demandé gentiment aux banques : "Les gars, mettaient un peu de morale dans votre jeu de poker svp." est ce que c'est suffisant?

En dehors de ce contrat social, je pense que le capitalisme sauvage ne peut choisir, à long terme, que de broyer les pauvres dans la moulinex.
 

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Chaque Maire pourrait créer dans sa ville ou son village une "banque pour les pauvres", en faisant distribuer dans chaque boite à lettres des habitants de la Commune 1 fois par mois une petite enveloppe pour y glisser son don personnel, à remettre en Mairie ensuite.

Le Maire ferait établir au préalable la liste des pauvres de sa commune par ses adjoints qui se rendraient à chaque domicile pour évaluer le degré de pauvreté sur une échelle de 1 à 10, puis répartirait en fonction des besoins constatés les dons. Une sorte de banque du coeur. Une nouvelle évaluation aurait lieu chaque année, la feuille de non imposition servirait de base pour déterminer les moins aisés, les salaires annuels et le confort personnel constaté ensuite. Ce qui éviterait les abus, par exemple de ceux qui se disent pauvres par rapport à leurs revenus mais travaillent beaucoup au noir et ont donc le confort chez eux.

En outre, ce serait le meilleur moyen de voir si réellement des personnes se soucient des pauvres, au regard des dons versés.

Mieux que d'augmenter à nouveau la CSG si la pauvreté s'accroit.

Donc en gros il faut un contrat social face à la perte des revenues causé par la machine. mais pour cela il faut d'abord changer notre vision de la pauvreté et du chômage, il faut accepter que la technologie du 21e n'a rien a voir avec celle du siècle précédant, et qu' une large parti de la société sera touché, y compris la progéniture de ses petits prétentieux fier de leurs salaires de rien du tout qui se moquent de mon sujet.
 

Il y a 1 heure, zera a dit :

@riad**

 

 

 

 Un bon petit virus. Les riches seront vaccinés. Qu'en penses-tu ?

à savoir de quoi sommes-nous riches ou pauvres ?

Un bon petit virus informatique pour rendre les IA bonnes pour l'asile

Non, sérieusement, je vois d'autres solution :

un contrat social avant même que la technologie arrive affaire des dégâts ou alors, ou alors maîtriser la technologie dans son garage, et la diffuser en opensource.
 

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

J’ai une idée de boulot pour les pauvres: « bad story teller »

Aller dans les collèges ou lycées parler de leur parcours chaotique afin d’inciter les jeunes à ne pas finir comme eux.

, non franchement j'ai pas envie de rire aujourd'hui, mais bon parmi tous mes amis d'enfance celui qui a réussi le mieux sa vie c'est celui qui a quitté l'école le premier, il est aujourd'hui propriétaire de l'une des plus grandes sociétés de construction.

Et puis en parle de l'avenir, on se projette 50 ans dans le futur, ça m'étonne que quelqu'un fera des études pour devenir comptable avocat ou médecin généraliste, j'avais envi que quelqu'un parmi vous me fasse remarquer que la classe moyenne est plus vulnérable que les pauvres.
 

il y a 14 minutes, riad** a dit :

Donc en gros il faut un contrat social face à la perte des revenues causé par la machine. mais pour cela il faut d'abord changer notre vision de la pauvreté et du chômage, il faut accepter que la technologie du 21e n'a rien a voir avec celle du siècle précédant, et qu' une large parti de la société sera touché, y compris la progéniture de ses petits prétentieux fier de leurs salaires de rien du tout qui se moquent de mon sujet.
 

Oui, bien sûr. Il y en a un qui a créé les restos du coeur, maintenant il serait de bon ton de mettre en place les banques du coeur. C'est très bien de donner à manger et à boire, mais il faut aussi de l'argent pour payer les factures, qu'elles soient d'eau, de courant, etc. les factures de notre siècle.

il y a 13 minutes, riad** a dit :

Donc en gros il faut un contrat social face à la perte des revenues causé par la machine. mais pour cela il faut d'abord changer notre vision de la pauvreté et du chômage, il faut accepter que la technologie du 21e n'a rien a voir avec celle du siècle précédant, et qu' une large parti de la société sera touché, y compris la progéniture de ses petits prétentieux fier de leurs salaires de rien du tout qui se moquent de mon sujet.
 

L 'idéal serait de changer notre vision du monde mais c 'est un risque si cela consiste à construire une idéologie pour l 'intérêt commun ...

Sans doute faudrait -il définir ou redéfinir ce que est par exemple le travail , un plaisir  , une liberté , un rapport inégal entre riches et pauvres etc et laissé le choix pour chacun de faire ce qui lui semble utile ou pas sans que cela soit une contrainte pour

l 'autre ...

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Oui, bien sûr. Il y en a un qui a créé les restos du coeur, maintenant il serait de bon ton de mettre en place les banques du coeur. C'est très bien de donner à manger et à boire, mais il faut aussi de l'argent pour payer les factures, qu'elles soient d'eau, de courant, etc. les factures de notre siècle.

Ou comment se désengager d 'un système dans lequel les factures sont de plus en plus élevées ...

Autrement dit , serait -il plus souhaitable que ce système s 'effondre , que la consommation chute vertigineusement au point de créer plus d 'offre que de demande ...

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Ou comment se désengager d 'un système dans lequel les factures sont de plus en plus élevées ...

Autrement dit , serait -il plus souhaitable que ce système s 'effondre , que la consommation chute vertigineusement au point de créer plus d 'offre que de demande ...

Le sujet à la base, c'est "que faire des pauvres ?" j'ai pensé : les rendre moins pauvres, d'où l'idée des banques du coeur qui a suivi.

Si le système s'effondre, cela fera de nouveaux pauvres. La consommation des pauvres est déjà dans la chute, pour certains vertigineusement puisque devant se rendre aux restos du coeur ou autres, donc je n'arrive pas à saisir ton idée ?

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Le sujet à la base, c'est "que faire des pauvres ?" j'ai pensé : les rendre moins pauvres, d'où l'idée des banques du coeur qui a suivi.

Si le système s'effondre, cela fera de nouveaux pauvres. La consommation des pauvres est déjà dans la chute, pour certains vertigineusement puisque devant se rendre aux restos du coeur ou autres, donc je n'arrive pas à saisir ton idée ?

C 'est vrai mais si le système accentue de plus en plus les inégalités et les difficultés , ne serait -il pas plus envisageable de se contenter de moins ou alors de répartir et redistribuer équitablement les richesses ...

En fait qui donc perdrait le plus , les riches ou les pauvres ? Peut être plus les riches , surement même de voir s 'effondrer tout ce qui s 'est construit au nom de la spéculation financière ...

C 'est donc un rapport inégal , artificiellement un jeu faussé et surtout un manque d 'ambition pour l 'humanité ...

Ce n 'est pas si simple ...

Il y a 2 heures, nolibar a dit :

 

Ah oui !

Eh bien moi, plus j’observe les comportements de l’Homme et son organisation et plus j’ai l’impression d’être un extraterrestre qui a atterri sur une planète de singes…

Si l’Homme était organisé intelligemment, et donc rationnellement et pragmatiquement, en voyant en l’autre celui qu’il aurait pu être, le problème « Que faire des pauvres ? » ne se poserait pas pour la simple raison qu’il existerait pas…

Je suis d'accord, j'ai  mal compris ton premier message.

il y a 1 minute, lumic a dit :

C 'est vrai mais si le système accentue de plus en plus les inégalités et les difficultés , ne serait -il pas plus envisageable de se contenter de moins ou alors de répartir et redistribuer équitablement les richesses ...

En fait qui donc perdrait le plus , les riches ou les pauvres ? Peut être plus les riches , surement même de voir s 'effondrer tout ce qui s 'est construit au nom de la spéculation financière ...

C 'est donc un rapport inégal , artificiellement un jeu faussé et surtout un manque d 'ambition pour l 'humanité ...

Ce n 'est pas si simple ...

 

ok je te suis mieux dit comme ça, mais comment faire s'effondrer le système sans faire de dégats sur les pauvres et les moins pauvres, mais uniquement sur les aisés et les riches ? 

Le but c'est pas de se venger des aisés et des riches, mais d'aider les pauvres à être moins pauvres, gardant à l'esprit que les aisés et les riches, ce sont ceux qui emploient les plus pauvres et les moins pauvres.

Faire chuter le patronnat, c'est une solution qui mettra tout le monde au même niveau, mais tous des pauvres et sans moyen de devenir moins pauvres.

il y a 55 minutes, riad** a dit :

, non franchement j'ai pas envie de rire aujourd'hui, mais bon parmi tous mes amis d'enfance celui qui a réussi le mieux sa vie c'est celui qui a quitté l'école le premier, il est aujourd'hui propriétaire de l'une des plus grandes sociétés de construction.

Et puis en parle de l'avenir, on se projette 50 ans dans le futur, ça m'étonne que quelqu'un fera des études pour devenir comptable avocat ou médecin généraliste, j'avais envi que quelqu'un parmi vous me fasse remarquer que la classe moyenne est plus vulnérable que les pauvres.
 

Tout dépend d'où elle vient...de familles riches, déjà moyennes, ou pauvres, accessoirement!