SNCF : sanctions et licenciements tombent sur les grévistes

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Quand quelqu'un arrête de travailler, la conséquence c'est que le travail n'est pas réalisé ... Faire grève c'est seulement arrêter de travailler, c'est un droit social fondamental.

 

 

Arrêter de travailler pour satisfaire sa petite personne et emmerder journellement ceux qui vont travailler, j'appelle ça de la provocation arbitraire, les gens se sont adaptés tant bien que mal et les grévistes l'ont eu finalement dans l'os, à eux de payer maintenant les pots cassés, le manque à gagner de la boite ,le préjudice moral des usagers , sans compter les coups foireux portés par les grévistes aux autres qui se sont pas pliés à leurs grèves

A la lourde, ceux là ont plus rien à faire là dedans  

il y a 20 minutes, LulzLamo a dit :

Je ne pense pas que grand monde va les soutenir, ils n'ont pas su sortir de leurs corporatisme pendant cette grève, rarement vue une communication aussi mal faite, des syndicats d'un autre age pour ne pas dire de l'age de pierre, voilà le résultât 

Les usagers ont soutenu la grève des cheminots en collectant des fonds pour soutenir l'action de grève ! Comment crois-tu que les cheminots vivent lorsqu'ils sont contraints à de longues grèves ? 

Tu dis que la grève est une action d'un autre âge ... il faut donc penser que les directions et gouvernements qui contraignent les salariés à des actions de grève ont des gestions du personnel d'un autre âge ! 

En ce qui concerne la SNCF, dire que les usagers se fichent des SERVICES PUBLICS, c'est témoigner de mauvaise foi ou être victime de propagande et de désinformation .

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Même si la comparaison peut paraître scabreuse, est-il si illégitime d'oser la formuler ?

La France est soumise aujourd'hui à deux menaces qui, pour être différentes, n'en mettent pas moins en péril son intégrité : Daech et la CGT.

Il va sans dire que ces deux organisations minoritaires ne sont pas de même nature, rassurons tout de suite la police de la bien-pensance. Mais, sur le plan tactique, elles peuvent avoir recours aux mêmes armes. L'intimidation, notamment.

---------------------Le Point sur votre lien!

"La France est soumise aujourd'hui à deux menaces qui, pour être différentes, n'en mettent pas moins en péril son intégrité : Daech et la CGT."  dit-elle ...

Il y a un glissement assez inquiétant vers la dictature et l'extrême droite lorsqu'on voit s'étaler sur les écrans pareilles provocations : Dire qu'un syndicat majoritaire dans le pays est une organisation qui menace l'intégrité du pays, lorsqu'on ose comparer un syndicat de salariés à une organisation terroriste criminelle, il y a danger pour la DEMOCRATIE !   C'est très grave, c'est diffamatoire ! 

Franchement avec le bordel qu'ils ont foutus, c'est mérités!

il y a 18 minutes, Creusois a dit :

Franchement avec le bordel qu'ils ont foutus, c'est mérités!

 

Il fallait mettre "tous les grévistes" a pied ou en taule ? Pourquoi ne prendre que quelques lampistes qui ne sont pas tous des dirigeants syndicaux .... ? Ceux qui ont fait la grève n'étaient pas tous syndiqués ... et n'ont pas été contraints de la faire me semble-t-il .

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il va falloir nous en dire un peu plus . En quoi 3 antennes sur un château d’eau Serait un sacrifice de l’envirornement ? 3 antennes sur un pylône relais pour la TV ?

Tout simplement parce que les antennes des différents opérateurs ne finissent pas forcément aux mêmes endroits pour une même zone. De même, tu quadruple le rayonnement, alors que dans certaines zones une seule antenne suffirait pour l'ensemble.
 

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais la question n’est pas là, si il n’y a qu’un réseau des petits malins t’expluqueront Bien vite que si il n’y en a qu’un il ne faut qu’un opérateur parce que le lot d’économistes qu’ils auront choisi expliquent que ce ne serait pas rentable .

C'est pourtant comme cela que se passe la téléphonie filaire et même la fibre pour une certaine part. 
 

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et hop forfait minable et vos gueules les usagers sinon on vous coupe l’unique réseau pour le bien commun . 

Je t'ai démontré que la concurrence n'impliquait pas forcément une baisse des coûts, dès lors qu'il y a entente tacite. Et c'est souvent le cas, les 3 géants du mobile nous l'ont prouvé pendant une grosse décennie.
Surtout qu'il faut mettre également en parallèle les évolutions tarifaires avec les avancées technologiques et les déploiements, ainsi qu'avec l'explosion du nombre d'abonnés.

Et - mais là on retrouve les recettes du libéralisme - la baisse des coûts s'expliquent également par un agrandissement de l'exploitation des employés, ainsi par de nombreuses délocalisations (plateaux de hotline à l'étranger) : pour ces deux sujets, le trublion Free s'est illustré maintes fois face à ses méthodes.
Et puis le recours à toujours davantage d'externalisation pour les installations (là je pense surtout à internet), et un service client de plus en plus bas.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Tout simplement parce que les antennes des différents opérateurs ne finissent pas forcément aux mêmes endroits pour une même zone. De même, tu quadruple le rayonnement, alors que dans certaines zones une seule antenne suffirait pour l'ensemble.

Les têtes de réseaux ne sont pas toutes au même endroit , certains canaux sélectifs en fréquence peuvent nécessiter de positionner le capteur sur un autre château d’eau . Si tu as une antenne arrosant 4x  bande il te faut 4x puissance pour garder le même SNR 

Donc non ton histoire d’environnement c’est du flan intégral 

Le sujet n'est-il pas "La sncf et les sanctions ......" et non sur la téléphonie, les antennes et les nuisances environnementales ...

il y a 23 minutes, Creusois a dit :

Franchement avec le bordel qu'ils ont foutus, c'est mérités!

Vraiment, tu estimes que les travailleurs qui défendent le service public de transports (voyageurs et Fret) sur tous les territoires pour que tout citoyen français, où qu'il soit, puise se déplacer, ou bénéficier du service FRET, toi tu estimes que "c'est mettre le bordel " ... 

Crois-tu que  fermer les gares  c'est organiser les transports sur le territoire ?   

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

 

C'est pourtant comme cela que se passe la téléphonie filaire et même la fibre pour une certaine part. 
 

Non ( tu affirmes toujours sans preuve donc je réfute sans , j’ai deja Pris la peine de réfuter proprement la précédente)

il y a 31 minutes, LouiseAragon a dit :

"La France est soumise aujourd'hui à deux menaces qui, pour être différentes, n'en mettent pas moins en péril son intégrité : Daech et la CGT."  dit-elle ...

Il y a un glissement assez inquiétant vers la dictature et l'extrême droite lorsqu'on voit s'étaler sur les écrans pareilles provocations : Dire qu'un syndicat majoritaire dans le pays est une organisation qui menace l'intégrité du pays, lorsqu'on ose comparer un syndicat de salariés à une organisation terroriste criminelle, il y a danger pour la DEMOCRATIE !   C'est très grave, c'est diffamatoire ! 

Que veux tu ?quand la populace a voté libéralisme, ascendant extrême droite, tu t'attendais à quoi?Opposition baîllonnée, réduite à la mendicité, régime autoritaire. Même les ministres se barrent tant ils en ont plus que marre de jouer les faire-valoir.

Citation

Je t'ai démontré que la concurrence n'impliquait pas forcément une baisse des coûts, dès lors qu'il y a entente tacite

L’etSt libéral doit casser les monopoles et assurer une concurrence. L’Arcep par exemple a ce rôle.

L’etat ainsi me permet de choisir l’operateur qui me convient le mieux . 

Tout le monde n’a par exemple pas la nécessité de ne pas se faire racketter en Amérique du Nord et certains se sentiront rassurer par l’opérateur historique. Nous avons tous des désirs différents.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Une entreprise n'est pas un jardin d'enfants...

Si le travail est effectué avec 500 marins au lieu de 1200 c'est qu'il y avait sur effectif.

Et si on avait gardé ces 700 "glandeurs" (fortement syndicalisés bien sur) il n'y aurait pas Corsica Ferry.

Pas certain qu'un investisseur chinois aurait été tenté de le remplacer avec des salariés philippins !

Là avec des marins français et surtout corses, l'entreprise fonctionne !

Il faut virer les profiteurs.

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Le sujet n'est-il pas "La sncf et les sanctions ......" et non sur la téléphonie, les antennes et les nuisances environnementales ...

Et donc d’apres Rapport de force l’invective entre travailleurs doit se régler entre 4 yeux ( ou poings ? ) , pour l’entreprise par la mesure disciplinaire et éventuellement la justice. Votre avis ?

il y a 36 minutes, LouiseAragon a dit :

Vraiment, tu estimes que les travailleurs qui défendent le service public de transports (voyageurs et Fret) sur tous les territoires pour que tout citoyen français, où qu'il soit, puise se déplacer, ou bénéficier du service FRET, toi tu estimes que "c'est mettre le bordel " ... 

Crois-tu que  fermer les gares  c'est organiser les transports sur le territoire ?   

“Les travailleurs défendant le service public “ : c’est un axiome . Ils défendent ce qu’ils jugent être leur intérêt : c’est un fait non ?

 Perso je pense que s’ils défendaient le service public ils devraient proposer une amélioration conséquente du service minimum, et une interdiction stricte de toute préemption de l’outil public à des fins privées ( donc lors de grèves ) . Pas vous ?

Ils devraient également se faire force de proposition pour trouver les sanctions adéquates contre les travailleurs empêchant les agents du service public dans l’exercice de leur fonction.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Perso je pense que s’ils défendaient le service public ils devraient proposer une amélioration conséquente du service minimum

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Les usagers ont soutenu la grève des cheminots en collectant des fonds pour soutenir l'action de grève ! Comment crois-tu que les cheminots vivent lorsqu'ils sont contraints à de longues grèves ? 

Tu dis que la grève est une action d'un autre âge ... il faut donc penser que les directions et gouvernements qui contraignent les salariés à des actions de grève ont des gestions du personnel d'un autre âge ! 

En ce qui concerne la SNCF, dire que les usagers se fichent des SERVICES PUBLICS, c'est témoigner de mauvaise foi ou être victime de propagande et de désinformation .

Je suis usager tout les jours enfin 5 jours par semaine, je discute avec d'autres usagers, et oui pour la plupart ils pensent que c'est une action corporatiste, bref conserver leurs avantages et les usagers ils en ont pas grand chose à faire !

J'ai dit que la communication des syndicats SNCF est d'un autre age et pas la grève, peut être prend le temps de lire ma réponse !

A quel moment j'ai dit que les usagers ce foutent des services publics ? Non pour faire cour je vais parler d'un ressentit des usager "les fonctionnaires de la SNCF ce foutent des usagers et la seul chose qui les intéressent c'est leurs avantages" 

à l’instant, LulzLamo a dit :

Je suis usager tout les jours enfin 5 jours par semaine, je discute avec d'autres usagers, et oui pour la plupart ils pensent que une action corporatiste, bref conserver leurs avantages et les usagers ils en ont pas grand chose à faire !

J'ai dit que la communication des syndicats SNCF est d'un autre age et pas la grève, peut être prend le temps de lire ma réponse !

Désolée si j'ai mal compris ! 

Si tu es usager de services publics, tu dois comprendre que les personnels en grève ne sont pas en grève "corporatiste" comme le dit le Pouvoir (...) mais en grève pour la défense des USAGERS de SERVICES PUBLICS, contre la privatisation, contre la précarité et la flexibilité  du travail ... Tu estimes que la " communication" syndicale n'est pas adéquate, tu as raison, 90 % de la presse soutient le Pouvoir ! 

Tu dis que les usagers ne sont pas intéressés par la Lutte ... et tu te trompes, il y a des années que cheminots et usagers luttent ensemble contre la Fermeture des gares ... mais, c'est vrai, la presse, les TV et radios n'informent pas sur le sujet ... 

Petit rappel :

https://www.la-croix.com/Economie/Entreprises/Comment-ferroviaire-souvrir-concurrence-2018-03-30-1200928106

"Que va-t-il se passer pour les trains commerciaux, c’est-à-dire les TGV ?

Dès décembre 2020, tout nouvel opérateur pourra faire circuler ses trains sur une ou plusieurs ligne(s) à grande vitesse de son choix. C’est ce que les spécialistes appellent « l’open access » – en bon français l’accès libre – et qui existe par exemple dans le secteur aérien.

Élisabeth Borne a précisé que les tarifs sociaux seraient conservés pour tous ces nouveaux services.

► Y a-t-il un risque d’abandon des dessertes les moins rentables ?

Aujourd’hui, la SNCF réussit à équilibrer les comptes du TGV grâce aux liaisons les plus rentables alors que 70 % de ses lignes de TGV seraient déficitaires…

Certains opposants au « libre accès » craignent de voir les nouveaux entrants ne viser que les dessertes les plus gratifiantes, comme Paris-Lyon par exemple, au détriment des villes moyennes.

La ministre a expliqué que le gouvernement était attaché à continuer ces « dessertes fines » mais a choisi l’incitation par le prix des péages que paient les opérateurs pour faire rouler leurs trains. Ils seront bien plus chers pour les lignes rentables et bien plus incitatifs pour les autres. Faire rouler un train de Paris à Chambéry devrait être ainsi plus intéressant que de s’arrêter à Lyon.

► Qu’en est-il des trains régionaux ?

Les TER étant subventionnés par les régions, il n’y aura qu’un opérateur par ligne, choisi par les collectivités locales. Mais comme toutes les régions n’ont pas la même approche  de la concurrence, la libéralisation sera à la carte.

Celles qui le désirent pourront accorder des lignes par appel d’offres à d’autres opérateurs que la SNCF, à partir de décembre 2019. Mais elles pourront aussi continuer à les attribuer directement à la compagnie historique jusqu’à fin 2023, avec des contrats de 10 ans au maximum.

► L’Île de France est-elle concernée ?

Non, en tout cas pas de manière aussi proche. Pour l’Île-de-France, le gouvernement s’appuie sur les exceptions prévues par Bruxelles pour éviter la libéralisation, notamment pour des réseaux aux particularités complexes. La CGT évoque d’ailleurs ces mêmes textes pour affirmer que la concurrence n’est pas obligatoire…

Pour les nouvelles lignes construites entre décembre 2019 et décembre 2023, l’autorité organisatrice de transports de la région, Île de France Mobilités, aura le choix entre l’appel d’offres ou l’attribution directe à la SNCF.

Pour les lignes existantes (hors RER), la concurrence devra être ouverte progressivement entre décembre 2023 et 2033.

Pour les RER C, D et E, la concurrence ne sera possible, toujours de manière progressive, qu’à partir de 2033.

Enfin, les RER A et B (exploités à la fois par la RATP et la SNCF) sont protégés de la libéralisation jusqu’à 2039.

► Quelles sont les conséquences pour les cheminots ?

Les salariés de la SNCF travaillant sur une ligne régionale devraient être transférés à l’opérateur concurrent qui en gagnerait l’appel d’offres. Le gouvernement veut que ce transfert s’effectue en priorité sur la base du volontariat… sans exclure si nécessaire l’obligation.

Que se passerait-il en cas de refus d’un(e) salarié(e) ? « La question des conséquences d’un éventuel refus de transfert (…) fait l’objet de positions éloignées de la part des différents acteurs », reconnaît le ministère

Les salariés transférés garderont, sans limite de durée, leurs droits sociaux, notamment leur niveau de rémunération, et pour les cheminots sous statut, leur régime spécial de retraite ainsi que la garantie de l’emploi.

" Ouest 35 : Et pour les futurs embauchés ? Ca ressemble bien a la "voie" privée sur le salariat !

En revanche, les facilités de circulation (billets gratuits) ou l’accès facilité à des médecins spécialisés seront définis par un accord de branche."

O35 : Effectivement on pourra toujours dire transports au service du public mais salariat sous statuts privés ... !