Pourquoi tous les gouvernements terminent-ils désavoués par le peuple?

Il y a 14 heures, cheuwing a dit :

Marrant comment un sujet fort intéressant au départ qui parle de" en général " est passé vite sur le gouvernement actuel 

L'auteur ne faisant pas d'effort non plus en s'attaquant aux gauchistes et ne respectant plus vraiment son énoncé de départ 

Dommage 

En fait j'ai parlé du cas particulier Macron dans un second temps parce que j'estime que @garthriter a plutôt bien répondu à la question et que c'est tout de même lui le président actuel (lui aussi en chute dans les sondages apparemment) 

La question est tout de même mal posée dans le sens où le président dans un suffrage universel à deux tours est pour beaucoup un second choix, donc qu'on ne peut pas non plus considérer qu'ils ont choisi Macron (surtout si ils ont voté contre ce qu'ils imaginaient être le Diable en personne, ou plutôt celle qui leur a été présentée comme telle).

Sur les promesses non tenues, il faut avouer quand même que Macron n'est pas en reste, @zera a bien raison lorsqu'elle affirme qu'il y a de quoi retourner sa veste dans la mesure où il trahit ouvertement certains électeurs.

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

 

Juste je trouve que l'intitulé du post est superbe  au début en poussant  une réflexion d'ordre  générale  

Ça aurait pu être intéressant à lire en prenant des exemples passés ou dans d'autres pays. 

Là ça se focalise que sur le gouvernement actuel et ce que les gens lui reprochent,  il y a déjà pléthore de sujets sur ça 

Je comprends. Pour ça, j'aurais besoin de remplir un peu mon réservoir de connaissance. Il est vrai que je ne sais pas comment cela se passe dans les autres pays. Est-ce une généralité dans le monde ou une particularité spécifique à la France ?

Un ami a voyager à Oman, il m'a rapidement dit que leur sultant était apparemment adulé par la population. Mais ce n'est pas une république.

Rien ne vous empêche d'aborder le thème des autres présidents du passé!

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

En fait j'ai parlé du cas particulier Macron dans un second temps parce que j'estime que @garthriter a plutôt bien répondu à la question et que c'est tout de même lui le président actuel (lui aussi en chute dans les sondages apparemment) 

La question est tout de même mal posée dans le sens où le président dans un suffrage universel à deux tours est pour beaucoup un second choix, donc qu'on ne peut pas non plus considérer qu'ils ont choisi Macron (surtout si ils ont voté contre ce qu'ils imaginaient être le Diable en personne, ou plutôt celle qui leur a été présentée comme telle).

Sur les promesses non tenues, il faut avouer quand même que Macron n'est pas en reste, @zera a bien raison lorsqu'elle affirme qu'il y a de quoi retourner sa veste dans la mesure où il trahit ouvertement certains électeurs.

Je suis sur le forum depuis 2007 juste avant l'élection  de Sarkozy 

Pour lui, Hollande ou Macron il y a plein de gens qui venaient critiquer leur politique, aptes election ,eux aussi ont chutés dans les sondages, à eux aussi ça critiquait leur retournement de veste 

C'est la où il y aurait pu avoir une réflexion comme tu l'as proposé au début et se démarquer et que je trouvais intéressant 

Là c'est un énième sujet sur le gouvernement actuel comme il y en a tant d'autres actuellement 

il y a 10 minutes, zera a dit :

Je comprends. Pour ça, j'aurais besoin de remplir un peu mon réservoir de connaissance. Il est vrai que je ne sais pas comment cela se passe dans les autres pays. Est-ce une généralité dans le monde ou une particularité spécifique à la France ?

Un ami a voyager à Oman, il m'a rapidement dit que leur sultant était apparemment adulé par la population. Mais ce n'est pas une république.

Merci d'avoir compris où je voulais en venir,  pour l'étranger je pensais plus à ceux qui vivent dans des pays démocratique avec changement de gouvernement régulier 

Il y a plusieurs personnes étrangère francophile et francophones du forum qui auraient pu permettre d apporter leur point de vue selon leur pays et ainsi contribuer à une réflexion général comme proposé au début 

Maintenant pourquoi les présidents font-ils toujours des promesses qu'ils ne tiendront pas?

A cause des lobbys? Parce qu'ils n'ont pas pris la pleine mesure de la situation avant leur élection? Par démagogie parce qu'ils voulaient se faire élire? Au moins en partie cette dernière solution à mon avis.

Peut-être que nous sommes un pays de nantis et que tout le monde a peur qu'on rogne sur ses avantages.

il y a 34 minutes, voileux a dit :

J'ai trois nièces, toutes filles mère , 1400 euros , plus facile de coucher que de travailler

alors là il y a un vrai problème avec cette alloc 

il y a 32 minutes, Quasi-Modo a dit :

En fait j'ai parlé du cas particulier Macron dans un second temps parce que j'estime que @garthriter a plutôt bien répondu à la question et que c'est tout de même lui le président actuel (lui aussi en chute dans les sondages apparemment) @zera

Et de mon côté je n'ai pris le cas Macron que pour l'exemple...autant prendre le plus récent.

Enfin, ce choix n'était pas tout à fait innocent...cette élection avait également la particularité d'amener au second tour une candidate qui n'avait en fait aucune chance de gagner. Une candidate qui aurait perdu contre n'importe quel autre au second tour.

Comme  en 2002 où le père s'est pris un 17 / 82 dans la tête. Un score soviétique que l'on ne voit que rarement dans des pays démocratiques. Même Poutine ne fait pas ce score...

Score qui est le fruit de l'imperfection de notre mode de scrutin, qui fait que de nombreux électeurs se voient "contraints" de voter pour un candidat dont ils n'approuvent nullement le programme. Ce qui illustrait parfaitement mes propos précédents.

Ou qui fait qu'un candidat qui au second tour battrait  les autres (selon tous les sondages) ne parvienne pas au second tour (cas de Bayrou en 2012).

Pour moi, "les gouvernements " sont les valets du "pouvoir non élu du fric de bois et du fric sale . "

Ces gens font croire que les élections servent a la populace pour qu'elle donne son avis sur la marche du pays .En fait c'est de la comédie de bas étage .

Déjà,il n' y  a plus de pays ,car, ça ne fait pas les bonnes affaires "du pouvoir non élu" .

Le  seul pays est l'endroit ou la mafia se planque .

Il n'y a donc plus de con-stitution .

Les élections ne sont plus légale .

En 2005, "le sharkoo le petit trépident " nous a expliqué que les élections n'étaient plus valables et qu'il allaient s'arranger entre eux .Nous étions trop cons !

Nos lois sont piétinées lorsque cela arrange la mafia . Bruxelles s'auto proclame la capitale des lobbys .

Pour se faire élire,ils mettent une jolie casquette sur laquelle, ils collent une belle insigne  quelconque pour nous charmer ,mais dès que le prince est assis sur le trône il met tout son baratins a la poubelle en disant qu'il ne peut pas et reprend les affaires de son prédécesseur  !  

Depuis au moins 40 ans ces comédies ne trompent que les débiles et les gangsters .

Tout ça me fait penser à cette chanson, très parlante et actuelle malgré le temps qui s'est passé :

il y a 42 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

A cause des lobbys? Parce qu'ils n'ont pas pris la pleine mesure de la situation avant leur élection? Par démagogie parce qu'ils voulaient se faire élire? Au moins en partie cette dernière solution à mon avis.

Peut-être que nous sommes un pays de nantis et que tout le monde a peur qu'on rogne sur ses avantages.

Je dirai lobbys en premier actuellement, pour d'autres gouvernements précédents, les 2 autres cas ont été aussi.

J'approuve la dernière phrase, la France est un pays de nantis qui ont peur qu'on rogne sur leurs avantages, et dès que c'est le cas, retournement de veste. Ce qui ne veut pas dire que je nie qu'il y ait des pauvres, c'est un propos global, beaucoup plus de nantis que de pauvres, et ce sont ces nantis là qui sont en cause (une grande partie), qui retournent donc leurs veste.

Comme le montre ce tableau, classes populaires, moyennes, aisées, les français sont nantis en majorité et ne veulent pas être solidaires envers les défavorisés, la classe populaire, alors que beaucoup sont pourtant les premiers à s'indigner de cette situation.

https://www.inegalites.fr/Riches-pauvres-et-classes-moyennes-comment-se-situer?id_theme=15

il y a 32 minutes, garthriter a dit :

Et de mon côté je n'ai pris le cas Macron que pour l'exemple...autant prendre le plus récent.

Enfin, ce choix n'était pas tout à fait innocent...cette élection avait également la particularité d'amener au second tour une candidate qui n'avait en fait aucune chance de gagner. Une candidate qui aurait perdu contre n'importe quel autre au second tour.

Comme  en 2002 où le père s'est pris un 17 / 82 dans la tête. Un score soviétique que l'on ne voit que rarement dans des pays démocratiques. Même Poutine ne fait pas ce score...

Score qui est le fruit de l'imperfection de notre mode de scrutin, qui fait que de nombreux électeurs se voient "contraints" de voter pour un candidat dont ils n'approuvent nullement le programme. Ce qui illustrait parfaitement mes propos précédents.

Ou qui fait qu'un candidat qui au second tour battrait  les autres (selon tous les sondages) ne parvienne pas au second tour (cas de Bayrou en 2012).

 

 

Oui enfin, il y a une nette différence entre l'élection de Chirac et de Macron. Ce que je vois surtout, c'est qu'il y a eu plus de 12 millions d'abstentions, plus de 3 millions de votes blancs, et plus d'un million de votes nuls. Donc 66% oui, mais de pas grand chose. Beaucoup malgré Le Pen en face ont refusé de voter contre, et j'en fais partie. 

Je gage qu'à ce rythme, pour les prochaines présidentielles, avec les deux mêmes au second tour, il y ait encore plus d'abstentions et de votes blancs. 

il y a 53 minutes, Quasi-Modo a dit :

Maintenant pourquoi les présidents font-ils toujours des promesses qu'ils ne tiendront pas?

A cause des lobbys? Parce qu'ils n'ont pas pris la pleine mesure de la situation avant leur élection? Par démagogie parce qu'ils voulaient se faire élire? Au moins en partie cette dernière solution à mon avis.

Peut-être que nous sommes un pays de nantis et que tout le monde a peur qu'on rogne sur ses avantages.

Beaucoup plus simple, nos présidents n'ont de rendre compte à personne, ni risquer de sanction par les 2 assemblées.

La seule sanction, c'est l'élection suivante, mais qui ne le concerne pas (municipale, régionale, européenne)

Vive l’empereur, vive Jupiter!!

"pourquoi-tous-les-gouvernements-terminent-ils-désavoués-par-le-peuple"

http://multinationales.org/Naomi-Klein-Trump-est-une-nouvelle-sorte-de-politicien-il-est-la-fusion-de-l  Naomie Klein se demande comment en 2017 on en arrive à l'élection du gouvernement Trump ... Par quelles logiques en vient-on là ? Elle analyse aussi les gouvernements en UE ... et Macron ... 

Nous changeons de gouvernement car nous voulons aller vers un mieux, n'est ce pas ?

L'histoire nous montre que si nous exigeons pas ce mieux nous allons vers une catastrophe. Comme la ratatouille, il faut souvent remuer pour que cela n'attache pas.

L'histoire nous montre encore que cette recherche passe par des coups d'états et des révolutions.

Les coups d'états sont le fait des puissants et les révolutions par les peuples.

Or les coups d'états sont souvent plus simple a régler que les révolutions. cqfd

Ce que les journalistes appellent parfois "l'usure" du pouvoir est général dans quasi tous les pays démocratiques et s'expliquent pour partie :

-aux écarts entre les promesses électorales et les réalités mais aussi

- de l'impopularité de toute réforme qui par définition bénéficie à certains et pénalisent d'autres et du fait

- que l'intérêt collectif et souvent en conflit avec l’intérêt personnel (exemples il faut augmenter les taxes sur l'essence, le diesel, les péages autoroutiers , diminuer la vitesse de véhicules 80 Km/h sur certains parcours ... etc), augmenter drastiquement les taxes "carbone".

Donc pour ne pas être désavoué il faut se contenter d'inaugurer les chrysanthèmes !

M^ais est-ce cela l’intérêt collectif et le courage ?

Le ‎01‎/‎09‎/‎2018 à 13:03, Swannie a dit :

Je dirai lobbys en premier actuellement, pour d'autres gouvernements précédents, les 2 autres cas ont été aussi.

J'approuve la dernière phrase, la France est un pays de nantis qui ont peur qu'on rogne sur leurs avantages, et dès que c'est le cas, retournement de veste. Ce qui ne veut pas dire que je nie qu'il y ait des pauvres, c'est un propos global, beaucoup plus de nantis que de pauvres, et ce sont ces nantis là qui sont en cause (une grande partie), qui retournent donc leurs veste.

Comme le montre ce tableau, classes populaires, moyennes, aisées, les français sont nantis en majorité et ne veulent pas être solidaires envers les défavorisés, la classe populaire, alors que beaucoup sont pourtant les premiers à s'indigner de cette situation.

https://www.inegalites.fr/Riches-pauvres-et-classes-moyennes-comment-se-situer?id_theme=15

Des nantis, tiens donc 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté et 14% d'adultes, 

il y a une heure, voileux a dit :

Des nantis, tiens donc 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté et 14% d'adultes, 

Sources inssee en oubliant que c'est un site gouvernemental ….

il y a 23 minutes, voileux a dit :

Des nantis, tiens donc 3 millions d'enfants sous le seuil de pauvreté et 14% d'adultes, 

Sources inssee en oubliant que c'est un site gouvernemental ….

ok puisque les sources insee sont fausses car gouvernementales, envoie les tiennes, merci.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

ok puisque les sources insee sont fausses car gouvernementales, envoie les tiennes, merci.

Parle moi de la misère , au lieu et place de te caresser le nombril , des nantis alors que 3 millions d'enfants crèvent de faim en France , 14 % des familles il faut oser et cela tu n'en as même pas conscience… Nous sommes parait il le pays des droits de l'homme, terme jamais respecté , mais qui dérive sur le droit de crever , mais en silence...Et tout cela avec l'aval d'ahuris qui se croient au dessus