l’évolution en entreprise existe t'elle encore?

pourquoi les possibilités d’évolution de poste ou pourquoi il n'es plus possible aujourd'hui, apres 10 ans ou 20 ans d'exercices dans une entreprise,on ne puisse pas monter au créneau? un ouvrier de chantier, sera- il durant toutes sa carrière au meme niveau..

dans l'entreprise ou j'ai travaille, les plans de carrière meme apres 50 ans d'exercice sont quasi nulle..pourtant l’expérience es la.

en restauration, c'est possible.. passer de simple serveur a maître d'hotel..

ce problème es assez reculant.. l'excuse la plus probable est le manque de moyen..poste qui coute cher..pas encore assez competent..toutes les excuses sont bonnes..

vous ne verrez jamais un chef devenir patron par exemple.

sachant qu'a l’époque de nos grands parents, on avait la possibilité de pouvoir evoluer et de faire carriere dans une entreprise..

dans un entretien d'embauche, je pose la question.." y a t'il des possibilités d’évolution dans votre entreprise?"

il y a 7 minutes, hannibal25 a dit :

dans un entretien d'embauche, je pose la question.." y a t'il des possibilités d’évolution dans votre entreprise?

Oui a condition de provoquer l'évolution ,pas de l'attendre...si on accepte un poste sans perspectives il ne faut pas s'étonner de stagner sauf que parfois on n'a pas le choix

à l’instant, hannibal25 a dit :

vous ne verrez jamais un chef devenir patron par exemple.

Ah bon, .... chez Mac'Do probablement .

Si le "chef" sous-entend bien le "cuistot"

Il y a 1 heure, hannibal25 a dit :

un ouvrier de chantier, sera- il durant toutes sa carrière au meme niveau..

C'est rare qu'un ouvrier n'ait pas d'évolution surtout si il reste dans la même boîte. 

Il y a 1 heure, titenath a dit :

C'est rare qu'un ouvrier n'ait pas d'évolution surtout si il reste dans la même boîte. 

C'est le lot très commun de beaucoup de mes collègues qui partent actuellement à la retraite après 40 ans de bons et loyaux services, les postes de maitrise et d'encadrement étant généralement pourvus par du recrutement externe mais je ne suis pas dans le bâtiment. Il est bien évident d'autre part qu'on ne permet pas aux gens qui ont pris une part active dans les conflits sociaux d'évoluer, c'est un doux euphémisme. La plus grosse évolution pour les ouvriers de manière générale étant surtout celle qui se joue au niveau de la dégradation de leur santé.

Avec un marché du travail fermé, les gens ont tendance à s'accrocher à leur poste. Ce qui donne peu d'opportunités à saisir pour évoluer vers le haut.

Si un jour on retrouve un semblant de plein emploi, ça sera plus facile.

la promotion en entreprise.. ce n'est pas l'objectif de tout employé..?

il y a 52 minutes, fx. a dit :

C'est le lot très commun de beaucoup de mes collègues qui partent actuellement à la retraite après 40 ans de bons et loyaux services mais je ne suis pas dans le bâtiment. La plus grosse évolution pour les ouvriers de manière générale étant surtout celle qui se joue au niveau de la dégradation de leur santé.

voila la raison pour laquelle je me suis debrouiller pour me faire virer.plus j'allais dans cette boite, plus ma santé se degradait..psychologiquement, j'etais au bout du rouleau..je me forcais ..

il m'a fallu 1 ans aujourdhui, pour me refaire une santé.

hier pole emploi m'a proposer une reunion collective sur les formations en industrie du CN et presse.j'ai 10 ans d'experience. j'ai accepter par rapport au fait qu'un contrat de travail etait a la clé de cette formation..mais qui dit formation, dit cours..

Il y a 1 heure, fx. a dit :

C'est le lot très commun de beaucoup de mes collègues qui partent actuellement à la retraite après 40 ans de bons et loyaux services, les postes de maitrise et d'encadrement étant généralement pourvus par du recrutement externe mais je ne suis pas dans le bâtiment. Il est bien évident d'autre part qu'on ne permet pas aux gens qui ont pris une part active dans les conflits sociaux d'évoluer, c'est un doux euphémisme. La plus grosse évolution pour les ouvriers de manière générale étant surtout celle qui se joue au niveau de la dégradation de leur santé.

Alors ça dépend de quoi on parle. Aujourd'hui un chef chantier ou un maître compagnon n'arrivera jamais par du recrutement extérieur. C'est toujours (sauf exceptions) de l'évolution interne.

En revanche l'évolution en encadrant, c'est à dire que tu n'es plus ouvrier sur chantier mais que tu supervises des équipes sur plusieurs opérations simultanément, c'est effectivement rarement une évolution possible pour un ouvrier.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Alors ça dépend de quoi on parle. Aujourd'hui un chef chantier ou un maître compagnon n'arrivera jamais par du recrutement extérieur. C'est toujours (sauf exceptions) de l'évolution interne.

En revanche l'évolution en encadrant, c'est à dire que tu n'es plus ouvrier sur chantier mais que tu supervises des équipes sur plusieurs opérations simultanément, c'est effectivement rarement une évolution possible pour un ouvrier.

Moi je parle de ça https://abonnes.lemonde.fr/emploi/article/2016/06/07/qui-sont-les-ouvriers-aujourd-hui_4941062_1698637.html?

Dans certains secteurs, il est possible d'évoluer. Le problème est que la paie ne suit pas toujours, malgré le nombre d'heures effectuées.

Mon 2ème fils s'associe dans quelques jours avec son frère, artisan à son compte. Il a compris que la grande surface où il évoluait se foutait un peu de sa tronche.

J'en ai connu une qui a évolué avec son arrière-train, malgré son QI inférieur à 100. La malheureuse jouait à l'espionne pour la Direction. A part cela, elle avait bien du mal à faire quoique ce soit sans l'aide de quelqu'un.

Il y a 6 heures, hannibal25 a dit :

pourquoi les possibilités d’évolution de poste ou pourquoi il n'es plus possible aujourd'hui, apres 10 ans ou 20 ans d'exercices dans une entreprise,on ne puisse pas monter au créneau? un ouvrier de chantier, sera- il durant toutes sa carrière au meme niveau..

dans l'entreprise ou j'ai travaille, les plans de carrière meme apres 50 ans d'exercice sont quasi nulle..pourtant l’expérience es la.

en restauration, c'est possible.. passer de simple serveur a maître d'hotel..

ce problème es assez reculant.. l'excuse la plus probable est le manque de moyen..poste qui coute cher..pas encore assez competent..toutes les excuses sont bonnes..

vous ne verrez jamais un chef devenir patron par exemple.

sachant qu'a l’époque de nos grands parents, on avait la possibilité de pouvoir evoluer et de faire carriere dans une entreprise..

dans un entretien d'embauche, je pose la question.." y a t'il des possibilités d’évolution dans votre entreprise?"

Je ne pense pas que le salarié ,ne puisse pas devenir travailleur indépendant ou autre .

Il faut me semble til déjà avoir des formations solides ,de l'experience , l'esprit d'entreprendre ,de l'autorité face a l'adversité ,ce qui demande de l'intelligence et de l'experience .Il faut aussi du fric pour acheter le materiel et le fond de roulement .Faire une bonne étude de marché ..Viser un local adapté a l'activité .Les restaurants sont très chers,par exemple ..................

Il faut savoir faire face a l'administration cannibale ......  

Il doit bien y  avoir d'autres qualités dont je ne me souviens plus .

Réussir ne s'improvise pas .

L'évolution en entreprise dépend essentiellement de la qualité de son réseau 

Il faut bien comprendre que l'essentiel n'est pas d'être le meilleur ni le plus performant dans son poste.

Mais de convaincre qu'on est l'homme ou la femme de la situation sur le poste à pourvoir

Les RH sont des facilitateurs, des agitateurs de conscience, des détecteurs, des prescripteurs...mais en aucun cas hors leur service ils ne sont décideurs 

Celui ou celle qui doit être convaincu est le recruteur qui a le pouvoir de dire OUI

Le dossier RH qu'on monte sur vous est comme une espèce de pot de colle, un mauvais sparadrap dans tous les cas.

Qu'il soit positif ou négatif, il ne représente que rarement vos capacités perçues...ni vos capacités réelles...mais sont la traduction de la perception de vos anciens managers dans leur aspiration à voir en vous ce qu'ils voudraient que vous soyez....l'écart entre le fantasme du collaborateur idéal pour eux sur l'ancienne mission...et vous.

Si vous aviez une communication et une influence qui les brosse dans la pertinence de leur image idéale, il sera positif et ils verront un potentiel 

Si vous avez eu le malheur d'être en décalage avec ce fantasme, quelle que soit la qualité de votre travail..., il y aura matière à vous reprocher non ce que vous faites mais ce que vous êtes

Ce que vous faites est juste un attendu vous êtes payé pour ça

Ce que vous êtes est votre potentiel 

Et donc....

Votre évaluation consiste à mesurer l'écart entre votre patron...et vous....

Plus vous êtes proches en mode de fonctionnement plus ce patron en vous felicitant .... se felicite...

Mais si l'homme n'est pas l'image de Dieu...malheur à lui !

Vous aurez droit au listing de tout ce qu'il aurait fallu être et que vous n'êtes pas...chaque point de progrès auto proclamé par Dieu devenant prétexte à dresser des plans de progrès...qui focalisent sur la réalisation de ses fantasmes et non de vos réelles capacités...

On en arrive presque à oublier pour quel travail on est payé au travers de ce transfert sur canapé

Et donc en France, aucun plan de développement ne focalise sur les points forts du collaborateur qu'on considèrent acquis ou qu'on enterre sous le tapis.

Mais sur vos points faibles.

De telle manière qu'étant identifié comme un âne dans un domaine, vous ne soyez jamais dans la catégorie cheval de course

Evoluer consiste à prendre le pouvoir

Donc à garder en toute circonstance une posture d'assertivité et à gagner en proximité et en influence 

Le travail ne consiste pas à être bon dans son job mais à devenir dans l'inconscient de l'autre incontournable pour son organisation 

Vous devez identifier les fantasmes de vos patrons

Et les tuer

Il y a 8 heures, hannibal25 a dit :

pourquoi les possibilités d’évolution de poste ou pourquoi il n'es plus possible aujourd'hui, apres 10 ans ou 20 ans d'exercices dans une entreprise,on ne puisse pas monter au créneau? un ouvrier de chantier, sera- il durant toutes sa carrière au meme niveau..

dans l'entreprise ou j'ai travaille, les plans de carrière meme apres 50 ans d'exercice sont quasi nulle..pourtant l’expérience es la.

en restauration, c'est possible.. passer de simple serveur a maître d'hotel..

ce problème es assez reculant.. l'excuse la plus probable est le manque de moyen..poste qui coute cher..pas encore assez competent..toutes les excuses sont bonnes..

vous ne verrez jamais un chef devenir patron par exemple.

sachant qu'a l’époque de nos grands parents, on avait la possibilité de pouvoir evoluer et de faire carriere dans une entreprise..

dans un entretien d'embauche, je pose la question.." y a t'il des possibilités d’évolution dans votre entreprise?"

J'ai vu pas mal d'employés devenir directeur d'un des établissements dans le groupe où je travaillais qui en comporte pas mal (7000 collaborateurs et 52 établissements à ce jour). Mais rarement lorsqu'ils refusent les mutations, l'expérience s'acquérant sur des sites différents, est-il considéré. Et ça va loin, puisqu'un simple caissier peut devenir directeur en quelques années, ce qui est réconfortant pour ceux qui ont un bon niveau d'études et qui ont accepté un travail dans le bas de l'échelle à défaut de mieux.

Donc ça dépend des entreprises.

Si donc tu y posais ta question, la réponse serait oui, en passant par des formations spécifiques et l'expérience acquise sur le terrain si bouger ne vous fait pas peur.

Je connais un ancien qui a travaillé toute sa vie dans une entreprise de travaux publics de 15-20 salariés. Il y était cadre. Le patron lui a demandé un jour si ça l'intéressait de reprendre l'affaire. Il a dit non; mais c'est une autre histoire. 

Dans les groupes gigantesques, il y a beaucoup d'opportunités. Le problème, c'est que quand on accède au poste de directeur de site, vous êtes sur un siège éjectable.

dans un magasin de style Carrefour.. il y a la possibilité de promotion.. on peut passer de employer de rayon a chef de rayon et chef d'equipe qui est responsable de plusieurs rayon..dans son ensemble et doit gerer plusieurs personnes..

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

L'évolution en entreprise dépend essentiellement de la qualité de son réseau 

Il faut bien comprendre que l'essentiel n'est pas d'être le meilleur ni le plus performant dans son poste.

Mais de convaincre qu'on est l'homme ou la femme de la situation sur le poste à pourvoir

Les RH sont des facilitateurs, des agitateurs de conscience, des détecteurs, des prescripteurs...mais en aucun cas hors leur service ils ne sont décideurs 

Celui ou celle qui doit être convaincu est le recruteur qui a le pouvoir de dire OUI

Le dossier RH qu'on monte sur vous est comme une espèce de pot de colle, un mauvais sparadrap dans tous les cas.

Qu'il soit positif ou négatif, il ne représente que rarement vos capacités perçues...ni vos capacités réelles...mais sont la traduction de la perception de vos anciens managers dans leur aspiration à voir en vous ce qu'ils voudraient que vous soyez....l'écart entre le fantasme du collaborateur idéal pour eux sur l'ancienne mission...et vous.

Si vous aviez une communication et une influence qui les brosse dans la pertinence de leur image idéale, il sera positif et ils verront un potentiel 

Si vous avez eu le malheur d'être en décalage avec ce fantasme, quelle que soit la qualité de votre travail..., il y aura matière à vous reprocher non ce que vous faites mais ce que vous êtes

Ce que vous faites est juste un attendu vous êtes payé pour ça

Ce que vous êtes est votre potentiel 

Et donc....

Votre évaluation consiste à mesurer l'écart entre votre patron...et vous....

Plus vous êtes proches en mode de fonctionnement plus ce patron en vous felicitant .... se felicite...

Mais si l'homme n'est pas l'image de Dieu...malheur à lui !

Vous aurez droit au listing de tout ce qu'il aurait fallu être et que vous n'êtes pas...chaque point de progrès auto proclamé par Dieu devenant prétexte à dresser des plans de progrès...qui focalisent sur la réalisation de ses fantasmes et non de vos réelles capacités...

On en arrive presque à oublier pour quel travail on est payé au travers de ce transfert sur canapé

Et donc en France, aucun plan de développement ne focalise sur les points forts du collaborateur qu'on considèrent acquis ou qu'on enterre sous le tapis.

Mais sur vos points faibles.

De telle manière qu'étant identifié comme un âne dans un domaine, vous ne soyez jamais dans la catégorie cheval de course

Evoluer consiste à prendre le pouvoir

Donc à garder en toute circonstance une posture d'assertivité et à gagner en proximité et en influence 

Le travail ne consiste pas à être bon dans son job mais à devenir dans l'inconscient de l'autre incontournable pour son organisation 

Vous devez identifier les fantasmes de vos patrons

Et les tuer

Excellent, clair, net concis, .... bravo 

il y a 9 minutes, hannibal25 a dit :

dans un magasin de style Carrefour.. il y a la possibilité de promotion.. on peut passer de employer de rayon a chef de rayon et chef d'equipe qui est responsable de plusieurs rayon..dans son ensemble et doit gerer plusieurs personnes..

Mouais, avant d'en arriver là, bon courage. Les places sont très limitées pour devenir chef d'équipe. Et quand tu regardes leurs parcours professionnels, leurs CV sont loin d'être vides. Ce sont des personnes qui n'ont fait que ça toutes leurs vies. D'ailleurs beaucoup ont même fait des études en rapport. Donc du coup, tu vas voir que tu as encore moins de chance de prétendre à un poste de chef d'équipe. Et alors la concurrence, je ne t'en parle même pas.

Ben ouais, tous les boulots comme ça qui sont facilement accessibles, si tu ne te démarques pas des autres, ce n'est pas possible d'évoluer, tu resteras toujours au rang d'ouvrier ou d'employé.

Quant aux patrons, c'est impossible de prendre leurs places. Parce que ce sont comme des propriétaires. A part en montant ton propre business, en créant ta propre structure, c'est le moyen le plus efficace pour devenir patron, mais encore faut il avoir les capitaux. Autrement sans ça, c'est impossible de déloger des patrons. A part peut être dans certaines boites mais c'est rare.

Il y a 5 heures, Timo-I a dit :

Mouais, avant d'en arriver là, bon courage. Les places sont très limitées pour devenir chef d'équipe. Et quand tu regardes leurs parcours professionnels, leurs CV sont loin d'être vides. Ce sont des personnes qui n'ont fait que ça toutes leurs vies. D'ailleurs beaucoup ont même fait des études en rapport. Donc du coup, tu vas voir que tu as encore moins de chance de prétendre à un poste de chef d'équipe. Et alors la concurrence, je ne t'en parle même pas.

Après il y a tellement de turn over que c'est plus "facile" pour celui en bas 

C'est une question très compliqué ...

Cela dépends, de l'entreprise, du management, du secteur, et de plein d'autres choses.

Quand je vois 10-20 ans dans la meme boite, je me dis bon courage pour la personne, il faut allez dans les domaine des ventes-marketing et informatique, la vous avez des perspectives.