Le pape et l'homosexualité

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Ce n'est pas comparable : chacun peut se déguiser comme il le souhaite chez lui ou dans des clubs... mais les gens d'église s'exposent en public au ridicule.

Monseigneur Léonard hilare exhibe son nouveau godemi....

Tiens le bien !

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Ils sont bien plus dangereux qu'un pape...

Vous ne le saviez pas? ils mènent le monde...

Sans blague, qui peut croire ça une seconde ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Monseigneur Léonard hilare exhibe son nouveau godemi....

Tiens le bien !

Sans blague, qui peut croire ça une seconde ?

 

C'est vrai, vous n'êtes pas croyant!

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai, vous n'êtes pas croyant!

Oui mais je l'ai été...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Oui mais je l'ai été...

Et même mordu...sinon vous n'auriez pas autant de hargne pour ne pas dire haine...

C'est ce qui nous différencie!

à l’instant, Morfou a dit :

Et même mordu...sinon vous n'auriez pas autant de hargne pour ne pas dire haine...

C'est ce qui nous différencie!

Ben quand on connait le milieu on est bien placé pour le critiquer...

J'ai la dent dure, je sais, mais pour moi les religions ne sont que des idéologies qui exploitent l'homme en ce qui l'a en lui de plus fragile et ceci dans des buts de politique, de pouvoir, de fric et d'égo d'individus illuminés...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ben quand on connait le milieu on est bien placé pour le critiquer...

J'ai la dent dure, je sais, mais pour moi les religions ne sont que des idéologies qui exploitent l'homme en ce qui l'a en lui de plus fragile et ceci dans des buts de politique, de pouvoir, de fric et d'égo d'individus illuminés...

Même religion vous et moi et pas du tout le même "ressenti"...la même expérience!

C'est pour cela qu'il ne faut pas généraliser...

Le chien aboie la caravane passe...les cathos ont toujours fait ce qu'ils ont voulu!

Quoique vous en pensiez, ils ont participé à l'amélioration de leur religion!

J'ai jamais connu de bigots comme ceux que vous semblez avoir connu!

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Et même mordu...sinon vous n'auriez pas autant de hargne pour ne pas dire haine...

C'est ce qui nous différencie!

La haine est aussi au sein de l'église, relisez son histoire elle est édifiante !

On ne peut pas être tendre avec une idéologie qui a massacré en masse durant des siècles pour s'imposer, que ce soit en Europe mais aussi en Afrique, en Amérique (colonialisme), qui s'est compromise avec des régimes et dictatures facho, qui a eu des comportements criminels vis à vis de ses protégés (tueries d'enfants et ventes d'enfants, pédophilie (protégée) au niveau mondial, escroqueries, etc...).

Sans compter tout ce que l'église de part son "enseignement", nous a fait avaler comme conneries...

Non on ne peut pas être tendre !

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

La haine est aussi au sein de l'église, relisez son histoire elle est édifiante !

On ne peut pas être tendre avec une idéologie qui a massacré en masse durant des siècles pour s'imposer, que ce soit en Europe mais aussi en Afrique, en Amérique (colonialisme), qui s'est compromise avec des régimes et dictatures facho, qui a eu des comportements criminels vis à vis de ses protégés (tueries d'enfants et ventes d'enfants, pédophilie (protégée) au niveau mondial, escroqueries, etc...).

Sans compter tout ce que l'église de part son "enseignement", nous a fait avaler comme conneries...

Non on ne peut pas être tendre !

Les anglais et les allemands sont protestants...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Empire_britannique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Empire_allemand

https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_colonial_français

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ils sont bien plus dangereux qu'un pape...

Vous ne le saviez pas? ils mènent le monde...

Théorie du complot orchestrée par l’Église et l'Extrême Droite, les alliés de toujours.

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Même religion vous et moi et pas du tout le même "ressenti"...la même expérience!

C'est pour cela qu'il ne faut pas généraliser...

Le chien aboie la caravane passe...les cathos ont toujours fait ce qu'ils ont voulu!

Quoique vous en pensiez, ils ont participé à l'amélioration de leur religion!

J'ai jamais connu de bigots comme ceux que vous semblez avoir connu!

Mis à part Mme Boutin ou Mr Fillon et quelques autres, on n'affiche plus trop sa bigoterie aujourd'hui en France, sauf si on veut être ridicule.

"Quoique vous en pensiez, ils ont participé à l'amélioration de leur religion!"

En réalité l'église ne fait qu'essayer plutôt mal que bien, de se mettre dans la réalité du monde actuel et si comme vous le dites il faut "améliorer la religion", c'est que celle-ci est perfectible et est donc bien qu'une invention humaine.

Mais à l'étranger ?

il y a 53 minutes, lucdf a dit :

Théorie du complot orchestrée par l’Église et l'Extrême Droite, les alliés de toujours.

Si vous l'dites...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Mis à part Mme Boutin ou Mr Fillon et quelques autres, on n'affiche plus trop sa bigoterie aujourd'hui en France, sauf si on veut être ridicule.

"Quoique vous en pensiez, ils ont participé à l'amélioration de leur religion!"

En réalité l'église ne fait qu'essayer plutôt mal que bien, de se mettre dans la réalité du monde actuel et si comme vous le dites il faut "améliorer la religion", c'est que celle-ci est perfectible et est donc bien qu'une invention humaine.

 

 

Mais à l'étranger ?

Au moins la religion catho reconnait qu'elle l'est "perfectible"...https://www.lemonde.fr/europe/article/2012/10/11/dates-et-textes-du-concile-vatican-ii_1773960_3214.html

Le texte sur la liberté religieuse marque aussi une rupture dans l'histoire de l'Eglise catholique. Cette nouvelle approche suppose que nul homme ne doit être empêché ou contraint de pratiquer une religion. L'Eglise catholique met aujourd'hui en avant cette notion dans ses rapports avec l'islam pour l'appeler à la réciprocité dans l'application de ce principe. Il est toujours critiqué par la frange intégriste de l'Eglise catholique qui y voit la porte ouverte au relativisme et à l'idée que " toutes les religions se valent ", minant " la vérité ", dont se réclame l'Eglise catholique.

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Au moins la religion catho reconnait qu'elle l'est "perfectible"...https://www.lemonde.fr/europe/article/2012/10/11/dates-et-textes-du-concile-vatican-ii_1773960_3214.html

Le texte sur la liberté religieuse marque aussi une rupture dans l'histoire de l'Eglise catholique. Cette nouvelle approche suppose que nul homme ne doit être empêché ou contraint de pratiquer une religion. L'Eglise catholique met aujourd'hui en avant cette notion dans ses rapports avec l'islam pour l'appeler à la réciprocité dans l'application de ce principe. Il est toujours critiqué par la frange intégriste de l'Eglise catholique qui y voit la porte ouverte au relativisme et à l'idée que " toutes les religions se valent ", minant " la vérité ", dont se réclame l'Eglise catholique.

Est-ce pour autant que l'église laisse le choix de choisir en faveur de la contraception, du mariage pour tous, de vivre son homosexualité et que dire de l'avortement ?

Dès qu'elle le peut l'église en plus d'influencer des disciples cherchent à imposer sa loi à ceux qui ne le sont pas, c'est à dire à tous !

Voir l'exemple du referendum sur l'avortement en Irlande, pays où l'église à tout fait pour que cette loi ne passe pas et cela sans se soucier de ceux qui n'ont que faire de l'église et son pape .

"Cette nouvelle approche suppose que nul homme ne doit être empêché ou contraint de pratiquer une religion. "

Ben voyons !!!

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Est-ce pour autant que l'église laisse le choix de choisir en faveur de la contraception, du mariage pour tous, de vivre son homosexualité et que dire de l'avortement ?

Dès qu'elle le peut l'église en plus d'influencer des disciples cherchent à imposer sa loi à ceux qui ne le sont pas, c'est à dire à tous !

Voir l'exemple du referendum sur l'avortement en Irlande, pays où l'église à tout fait pour que cette loi ne passe pas et cela sans se soucier de ceux qui n'ont que faire de l'église et son pape .

"Cette nouvelle approche suppose que nul homme ne doit être empêché ou contraint de pratiquer une religion. "

Ben voyons !!!

Vous pensez vraiment que les cathos ne divorcent pas, ne se suicident pas, ne pratiquent ni la contraception ni l'avortement?

Que les homos ne fréquentent pas les églises? que les divorcés non plus? etc.

La plupart des prêtres/curés ont l'esprit bien plus ouvert que certains croyants...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Vous pensez vraiment que les cathos ne divorcent pas, ne se suicident pas, ne pratiquent ni la contraception ni l'avortement?

Que les homos ne fréquentent pas les églises? que les divorcés non plus? etc.

La plupart des prêtres/curés ont l'esprit bien plus ouvert que certains croyants...

 

Bien sûr que si et heureusement pour eux, mais sont-ils encore réellement catho ?

C'est ça la question !

Les lois de l'église ne sont plus respectées, être catho aujourd'hui tout au moins en Europe, c'est dire je prends ce qui me convient dans le message que l'église diffuse et je rejette ce qui me convient pas.

Cela devient une croyance à la carte, à la limite on n'a même plus besoin de l'église...

Moi j'ai connu la prière du soir, la prière devant les repas, toutes les messes et autres cérémonies religieuses au nom de je ne sais plus quel prétexte, la confession, le neuvaines, les prières larme à l'oeil devant le chemin de croix sans fin, les pèlerinages partout où la vierge était supposée être apparue, sans oublier le fait d'avoir fréquenté nombre de collèges catho (5) dont les prof étaient très souvent des prêtres ou frères en soutane et qui étaient particulièrement aigris, j'ai même eu ma période enfant de cœur (partagée avec un ami), ce qui fut le meilleur moment de notre "engagement religieux" , bref cela n'a pas duré longtemps car le curé dénué d'humour n'appréciait pas nos conneries !

On ne peut pas être ouvert en étant prêtre ou très croyant, on peut faire semblant mais le voile tombe bien vite...

Prenons le cas du sympathique prêtre Guy Gilbert; blouson de cuir, cheveux longs, santiags, moto, langage fleuri, etc...

Très ouvert le gars, sauf qu'au bout de 10 à 15 minutes de discours avec son langage à lui qui est très spécifique, il retombe bien vite les clichés et conneries monumentales que l'on enseignait durant les années 55/65, quand j'étais gamin.

Un prêtre qui serait ouvert, réellement ouvert, quitterait l'église ou au mieux cet homme n'y entrerait pas car quoi de plus ringard, dépassé, autoritaire, coincé, hypocrite, introverti, obscurantiste, etc, que la religion ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que si et heureusement pour eux, mais sont-ils encore réellement catho ?

C'est ça la question !

Les lois de l'église ne sont plus respectées, être catho aujourd'hui tout au moins en Europe, c'est dire je prends ce qui me convient dans le message que l'église diffuse et je rejette ce qui me convient pas.

Cela devient une croyance à la carte, à la limite on n'a même plus besoin de l'église...

Moi j'ai connu la prière du soir, la prière devant les repas, toutes les messes et autres cérémonies religieuses au nom de je ne sais plus quel prétexte, la confession, le neuvaines, les prières larme à l'oeil devant le chemin de croix sans fin, les pèlerinages partout où la vierge était supposée être apparue, sans oublier le fait d'avoir fréquenté nombre de collèges catho (5) dont les prof étaient très souvent des prêtres ou frères en soutane et qui étaient particulièrement aigris, j'ai même eu ma période enfant de cœur (partagée avec un ami), ce qui fut le meilleur moment de notre "engagement religieux" , bref cela n'a pas duré longtemps car le curé dénué d'humour n'appréciait pas nos conneries !

On ne peut pas être ouvert en étant prêtre ou très croyant, on peut faire semblant mais le voile tombe bien vite...

Prenons le cas du sympathique prêtre Guy Gilbert; blouson de cuir, cheveux longs, santiags, moto, langage fleuri, etc...

Très ouvert le gars, sauf qu'au bout de 10 à 15 minutes de discours avec son langage à lui qui est très spécifique, il retombe bien vite les clichés et conneries monumentales que l'on enseignait durant les années 55/65, quand j'étais gamin.

Un prêtre qui serait ouvert, réellement ouvert, quitterait l'église ou au mieux cet homme n'y entrerait pas car quoi de plus ringard, dépassé, autoritaire, coincé, hypocrite, introverti, obscurantiste, etc, que la religion ?

 

 

Je sais, on m'a déjà dit sur forum, celui d'où je viens, que je ne pouvais pas me dire catho parce que je ne suivais pas la religion "au pied de la lettre"...

Mais je suis excusée, j'ai des antécédents familiaux!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Les anglais et les allemands sont protestants...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Empire_britannique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Empire_allemand

https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_colonial_français

Cathos en France et en Afrique, protestants ailleurs, c'est toujours du christianisme

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Cathos en France et en Afrique, protestants ailleurs, c'est toujours du christianisme

Si en 1910, seuls 1 % des chrétiens se trouvaient en Afrique¹⁹, en 2010, on y retrouve environ 23 % des chrétiens du monde¹⁹.

Le christianisme reste très minoritaire en Afrique du Nord, mais est devenu la religion la plus pratiquée en Afrique subsaharienne (63 %)²⁶, devant l'islam (30 %)²⁷ et les religions traditionnelles. Au début du XXI^e siècle, l'Afrique est le continent où le nombre de chrétiens augmente le plus vite²⁸.

Cette évolution est due en grande part à la progression des protestants évangéliques, mais aussi des autres Églises d'institution africaine qui représentent au total 36 % de la population d'Afrique subsaharienne²⁶, la part des catholiques étant de 21 %²⁶.

L'évangélisme apparaît en Afrique au Liberia en 1914 et dans l'actuel Burkina Faso en 1921¹⁹. Des églises évangéliques ont été prises en main par les Africains eux-mêmes dans des pays anglophones comme le Ghana ou le Nigeria, avant d'essaimer dans les pays francophones voisins de Côte d'Ivoire, du Bénin et du Togo. Dans les années 1960 et 1970, une nouvelle vague d'évangélisation se développe avec l'évangélisme. L'obédience qui a le plus de succès en Afrique est l'évangélisme pentecôtiste. Le christianisme évangélique s'est également propagé depuis le Kenya vers l'Éthiopie, l'Ouganda et la Tanzanie. L'Afrique compte 165 millions d'évangéliques, soit un quart du total mondial¹⁹. Au Nigeria et au Ghana, des pasteurs ont recours aux cassettes vidéo pour diffuser leur croyance. L'église de pentecôte ghanéenne compte ainsi 28 filiales africaines. De même, le centre international d'évangélisation de Ouagadougou dispose de huit antennes en Afrique¹⁹.

Quant aux Églises Indépendantes en Afrique, une étude remarquée les évaluait en 1968 à près de 6000²⁹. En 2004, ces dénominations étaient estimées à plus de 11500, dont la plupart sont totalement inconnues en Occident³⁰.

Le développement de ces Églises pourrait conduire à revoir les classifications traditionnelles (orthodoxes/catholique/protestants) et à établir de nouvelles typologies³¹.

Au niveau intercontinental, l'Église de pentecôte ghanéenne a essaimé dans une vingtaine de pays d'autres continents¹⁹. Ce déploiement intercontinental emprunte les mouvements migratoires, il peut être estimé à 530 000 personnes en Europe et 320 000 personnes en Amérique du Nord. Il permet à l'Europe de bénéficier des prêtres pasteurs et prophètes africains¹⁹. On peut estimer que le christianisme d’Île-de-France est pour moitié d'influence et/ou de tendance africaine¹⁹.

-------------------Le protestantisme semble avoir eu beaucoup plus d'impact en Afrique que le catholicisme...

Vous mélangez les torchons avec les serviettes...

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que si et heureusement pour eux, mais sont-ils encore réellement catho ?

C'est ça la question !

Les lois de l'église ne sont plus respectées, être catho aujourd'hui tout au moins en Europe, c'est dire je prends ce qui me convient dans le message que l'église diffuse et je rejette ce qui me convient pas.

Cela devient une croyance à la carte, à la limite on n'a même plus besoin de l'église...

Moi j'ai connu la prière du soir, la prière devant les repas, toutes les messes et autres cérémonies religieuses au nom de je ne sais plus quel prétexte, la confession, le neuvaines, les prières larme à l'oeil devant le chemin de croix sans fin, les pèlerinages partout où la vierge était supposée être apparue, sans oublier le fait d'avoir fréquenté nombre de collèges catho (5) dont les prof étaient très souvent des prêtres ou frères en soutane et qui étaient particulièrement aigris, j'ai même eu ma période enfant de cœur (partagée avec un ami), ce qui fut le meilleur moment de notre "engagement religieux" , bref cela n'a pas duré longtemps car le curé dénué d'humour n'appréciait pas nos conneries !

On ne peut pas être ouvert en étant prêtre ou très croyant, on peut faire semblant mais le voile tombe bien vite...

Prenons le cas du sympathique prêtre Guy Gilbert; blouson de cuir, cheveux longs, santiags, moto, langage fleuri, etc...

Très ouvert le gars, sauf qu'au bout de 10 à 15 minutes de discours avec son langage à lui qui est très spécifique, il retombe bien vite les clichés et conneries monumentales que l'on enseignait durant les années 55/65, quand j'étais gamin.

Un prêtre qui serait ouvert, réellement ouvert, quitterait l'église ou au mieux cet homme n'y entrerait pas car quoi de plus ringard, dépassé, autoritaire, coincé, hypocrite, introverti, obscurantiste, etc, que la religion ?

 

 

Ce qui m 'étonne quand même est que vous soyez obsédé à ce point là par l 'église catholique pour toutes ses erreurs et votre souvenir de celle ci lorsque vous étiez enfant à croire que vous ayez espéré mieux ou déçu ...

L 'avantage avec l 'église catholique et en France plus particulièrement c 'est que celle ci ne peut plus agir comme elle le voulait mais quoiqu 'il en soit elle fait bien partie du paysage avec comme il se doit une ligne de conduite qu 'elle est sensée tenir et enseigner...

Si je vous disais que je suis catho-athée , vous me diriez que cela ne peut exister , c 'est vrai mais comment pourrais je le dire autrement puisque je suis né dans cette religion ...

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Ce qui m 'étonne quand même est que vous soyez obsédé à ce point là par l 'église catholique pour toutes ses erreurs et votre souvenir de celle ci lorsque vous étiez enfant à croire que vous ayez espéré mieux ou déçu ...

L 'avantage avec l 'église catholique et en France plus particulièrement c 'est que celle ci ne peut plus agir comme elle le voulait mais quoiqu 'il en soit elle fait bien partie du paysage avec comme il se doit une ligne de conduite qu 'elle est sensée tenir et enseigner... 

Si je vous disais que je suis catho-athée , vous me diriez que cela ne peut exister , c 'est vrai mais comment pourrais je le dire autrement puisque je suis né dans cette religion ...

 

 

" elle fait bien partie du paysage avec comme il se doit une ligne de conduite qu 'elle est sensée tenir et enseigner... "

Ben voyons !

Question paysage, je rentre de vacances en Haute Loire et Ardèche, par plaisir j'ai visité nombre de petits villages superbes avec de très jolies églises souvent romanes, toutes sont vides ou très peu fréquentées au dire des habitants ou carrément fermées même aux touristes.

Ça veut dire quoi naitre dans une religion, vous êtes marqué au fer rouge sur les fesses, il y a une croix tatouée sur votre front ?