VIDEO. "J'ai fait tout ce que j'ai voulu faire" : à 74 ans, elle a programmé la date de sa mort

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Ânonner un slogan en boucle tel que « mourir dans la dignité », alors que pour chacun de nous c’est une évidence, c’est moutonner, ce n’est pas réfléchir ou argumenter en toute indépendance et en toute liberté sur un sujet de société !

  "Mourir dans la dignité" Ça n' a effectivement pas beaucoup de sens .

Par contre , mourir (si on le veut) quand on à décidé pour telle ou telle autre raison , même si il ne s' agit pas d' un motif dramatique , mais parce qu' on a décidé que c' est le "bon" moment pour partir et bien on doit pouvoir le faire . On doit pouvoir demander à son médecin de prescrire le "bon" produit pour une réalisation "propre" de cet acte . 

Je me vois très bien partir en m' enfilant une bouteille de cognac et quelques bonnes pilules "définitives" ...

il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

  "Mourir dans la dignité" Ça n' a effectivement pas beaucoup de sens .

Par contre , mourir (si on le veut) quand on à décidé pour telle ou telle autre raison , même si il ne s' agit pas d' un motif dramatique , mais parce qu' on a décidé que c' est le "bon" moment pour partir et bien on doit pouvoir le faire . On doit pouvoir demander à son médecin de prescrire le "bon" produit pour une réalisation "propre" de cet acte . 

Je me vois très bien partir en m' enfilant une bouteille de cognac et quelques bonnes pilules "définitives" ...

C 'est en fait presque l 'idéal , décider que c 'est le bon moment , le plus tard possible si on en a encore la possibilité ou le cran ...

N 'empêche que ce n 'est pas rien que de le décider .A mon avis ceux qui l 'ont fait ne se sont peut être pas trop poser la question au "moment voulu" ...

Oui, une p'tite capsule de cyanure

Quand ça devient trop dur...

Il y a 7 heures, Enchantant a dit :

Ce que je trouve bizarre dans la démarche, ce n’est pas le fait qu’elle exprime un choix ou un désir d’en finir, mais qu’elle en fasse la publicité ?

A quelle fin ? Dans l’intérêt de qui ? à l'intention de qui? Ce donner en spectacle? De s'imaginez que son cerveau à l'emprise sur tout?

Des millions de personnes âgées meurt tous les jours, ce n’est pas nécessairement un drame, c’est une étape de la vie tout simplement.

Parce que c'est une reponse à la société qui fait pression pour maintenir le plus longtemps en vie des personnes gravement atteint de maladie, handicap, vieillesse ... en refusant des actes d'assistance à l'euthanasie et en incriminant des actes d'euthanasie/suicide ...

- vous etes handicapé, vous ne pouvez meme pas marcher, et ne desirez plus vivre  ? pas grave ! un fauteuil roulant et un chien pour handicapé suffit pour etre heureux vivre !

- vous donnez naissance à un bébé handicapé dont la maladie n'a pas été detectée préalablemet et souhaiteriez qu'on euthanisie votre nouveau bébé avant qu'il ne connaisse la dure realité de sa future vie ? c'est interdit ! et c'est pas grave ! quand il grandira, un fauteuil roulant et un chien pour handicapé lui suffira pour etre heureux vivre !

- vous avez 90 ans et vous pouvez encore marcher à 0.01km/h et ne souhaitez plus vivre ? pas grave ! quand vous ne pourrez plus marcher du tout, vous aurez le choix de passer le restant de votre vie dans une maison de retraite medicalisé pour riches, ou un hopital avec 1 infirmiere pour 50 malades pauvres ...

Il y a 5 heures, doug1991 a dit :

Chacun est libre d'en finir comme il veut mais la société n'a pas a encourager cela.

encourager non ... mais tout du moins accepter de porter assistance à ceux qui veulent en finir, au lieu de le laisser tenter seul avec un moyen derisoire pouvant engendrer plus de souffrance, ou de le laisser obligé de vivre jusqu'à la décrépitude totale avant de mourir enfin "naturellement" ... 

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Moi c’est le concept de "mourir dans la dignité" qui me dérange...comme s'il y avait des morts indignes...C'est ce mot que je n'aime pas dans ce contexte.

malheuresement il y en a ... quand on ne peut plus vivre dans l'autonomie donc dans la dignité, et qu'on est obligé de vivre quand meme, c'est qu'on va finir par mourir dans l'indignité ... 

il y a 7 minutes, shyiro a dit :

- vous donnez naissance à un bébé handicapé dont la maladie n'a pas été detectée préalablemet et souhaiteriez qu'on euthanisie votre nouveau bébé avant qu'il ne connaisse la dure realité de sa future vie ? c'est interdit ! et c'est pas grave ! quand il grandira, un fauteuil roulant et un chien pour handicapé lui suffira pour etre heureux vivre !

Shyiro, en fait, vous raisonnez comme les américains aux USA en 1930 et que les nazis ont appliqués quelques temps plus tard...

Extrait de wikipedia:

L'eugénisme aux États-Unis est issu du mouvement social qui prétend améliorer les caractéristiques génétiques des populations humaines par l'élevage sélectif et la stérilisation¹. Il repose sur l'idée qu'il est possible de faire la distinction entre des éléments « supérieurs » et « inférieurs » de la société². Cette pratique joue un rôle important dans l'histoire et la culture des États-Unis avant sa participation à la Seconde Guerre mondiale³.

L'eugénisme est pratiqué aux États-Unis de nombreuses années avant les programmes eugéniques de l'Allemagne nazie

Quant à l'acharnement thérapeutique que vous dénoncez, le monde médical a pris beaucoup de recul avec cette croyance aveugle et c'est une bonne chose.

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Shyiro, en fait, vous raisonnez comme les américains aux USA en 1930 et que les nazis ont appliqués quelques temps plus tard...

Extrait de wikipedia:

L'eugénisme aux États-Unis est issu du mouvement social qui prétend améliorer les caractéristiques génétiques des populations humaines par l'élevage sélectif et la stérilisation¹. Il repose sur l'idée qu'il est possible de faire la distinction entre des éléments « supérieurs » et « inférieurs » de la société². Cette pratique joue un rôle important dans l'histoire et la culture des États-Unis avant sa participation à la Seconde Guerre mondiale³.

L'eugénisme est pratiqué aux États-Unis de nombreuses années avant les programmes eugéniques de l'Allemagne nazie

 

Quant à l'acharnement thérapeutique que vous dénoncez, le monde médical a pris beaucoup de recul avec cette croyance aveugle et c'est une bonne chose.

non ça n'a pas de rapport avec l'eugenisme tel que vous le dites : je parle d'handicap qui a passé accidentellement aux detections prenatales dejà autorisé à avorter. Il ne s'agit pas d'avorter ou d'euthanasier pour des histoires de couleurs d'yeux ou de cheveux ... 

Je trouve cette personne foncièrement égoïste et je trouve dommage, après tant de combats, de se suicider sans même tenter le moindre combat pour sa propre vie. Je ne suis pas sure qu'elle ait une vision objective de la vieillesse, sachant qu'à 74 ans, nombreux sont en pleine forme, vivent pleinement leur vie et surtout, apportent leurs expériences et savoirs aux descendants. 

On ne combat pas pour l'IVG, et en parallèle, pour l'abandon de ses propres enfants, de peur d'avoir des bobos de vieillesse.

Je suis pour l’euthanasie et pour le droit de mourir dans la dignité. Mais en aucun cas je ne suis pour le suicide pour les raisons qu'elle invoque. 

Cette sacralité de la vie rend intolérant.

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Je trouve cette personne foncièrement égoïste et je trouve dommage, après tant de combats, de se suicider sans même tenter le moindre combat pour sa propre vie. Je ne suis pas sure qu'elle ait une vision objective de la vieillesse, sachant qu'à 74 ans, nombreux sont en pleine forme, vivent pleinement leur vie et surtout, apportent leurs expériences et savoirs aux descendants. 

On ne combat pas pour l'IVG, et en parallèle, pour l'abandon de ses propres enfants, de peur d'avoir des bobos de vieillesse.

 

Je suis pour l’euthanasie et pour le droit de mourir dans la dignité. Mais en aucun cas je ne suis pour le suicide pour les raisons qu'elle invoque. 

 

   Non ! ...

Je ne suis pas d' accord . Chacun est totalement libre de faire ce qu' il veut de sa vie et doit pouvoir l' abréger quand il pense que c' est le moment qui lui convient . Personne n' a à avoir de jugement sur une volonté éminemment intime et personnelle .(sauf en cas de maladie dépressive bien sur) .

Que cela puisse faire souffrir des proches , certes , mais un peu d' égoïsme est parfois indispensable . (les couples qui se séparent sont objectivement égoïste vis à vis de leurs enfants qui vont forcément souffrir , et beaucoup pour certains , ça ne les empêche pas de se séparer) .

Et puis dans d' autres cas , on peut prévenir et en parler avec ses proches.

Non ! .... La vie n' appartient à personne d' autre qu' à soi même . Et pouvoir en sortir quand on veut et comme on veut pour moi c' est très bien .... et même essentiel .   

sauf qu'en affirmant que tu es d'accord avec son choix, tu portes toi même un jugement. Qu'il soit positif ou négatif, ça reste un jugement !

si ma mère me disait qu'elle veut mourir, alors qu'elle est en pleine santé, simplement parce qu'elle en a envie, je serais choquée par son manque de considération, envers mes sentiments. Quand on a des enfants, on ne les abandonne pas pour des raisons aussi futiles que la peur de vieillir !

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Je trouve cette personne foncièrement égoïste et je trouve dommage, après tant de combats, de se suicider sans même tenter le moindre combat pour sa propre vie. Je ne suis pas sure qu'elle ait une vision objective de la vieillesse, sachant qu'à 74 ans, nombreux sont en pleine forme, vivent pleinement leur vie et surtout, apportent leurs expériences et savoirs aux descendants. 

On ne combat pas pour l'IVG, et en parallèle, pour l'abandon de ses propres enfants, de peur d'avoir des bobos de vieillesse.

 

Je suis pour l’euthanasie et pour le droit de mourir dans la dignité. Mais en aucun cas je ne suis pour le suicide pour les raisons qu'elle invoque. 

 

à 74 ans on peut supposer que ses enfants sont adultes et autonomes pour qu'elle ait le droit d'etre un peu "egoiste" en pensant à elle ... 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

malheuresement il y en a ... quand on ne peut plus vivre dans l'autonomie donc dans la dignité, et qu'on est obligé de vivre quand meme, c'est qu'on va finir par mourir dans l'indignité ... 

C'est votre conception de la dignité...elle n'est pas universelle.

Il y a 9 heures, Enchantant a dit :

Ce que je trouve bizarre dans la démarche, ce n’est pas le fait qu’elle exprime un choix ou un désir d’en finir, mais qu’elle en fasse la publicité ?

A quelle fin ? Dans l’intérêt de qui ? à l'intention de qui? Ce donner en spectacle? De s'imaginez que son cerveau à l'emprise sur tout?

Des millions de personnes âgées meurt tous les jours, ce n’est pas nécessairement un drame, c’est une étape de la vie tout simplement.

Complétement d'accord, c'est puant, d'autant plus puant que c'est relayé avec complaisance par un média du service public.
On parle quand même de se suicider, là. Et sans autre raison que le "car j'ai envie " .
Tu te flingues à 74 ans de peur de faire un AVC ? Tu pouvais te flinguer à 20 de peur d'attraper un cancer ou de te faire renverser par une bagnole. Perso, ma grand mère a vécu en bonne santé (sauf les 2 dernières années de sa vie où elle perdait la mémoire) jusqu'à ses 94 ans. Soit 20 années de plus que cette dame qui veut se suicider dans 2 ans.
On aborde le suicide avec une complaisance de plus en plus terrifiante, je trouve. Quelle culture de mort.

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est votre conception de la dignité...elle n'est pas universelle.

pareil pour vous 

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

 je parle d'handicap qui a passé accidentellement aux detections prenatales dejà autorisé à avorter.

 

 

Les IMG sont faites sur des probabilités...la probabilité que le handicap soit grave. Quelque fois cette probabilité est proche de 100%, quelque fois elle est proche de 50%...

Un foetus porteur d'une agénésie du corps calleux va dans 90% des cas passer à la poubelle.

Or il arrive qu'on découvre fortuitement chez un adulte en bonne santé cette même anomalie...

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Non là je suis pas d'accord ; elle estime que le suicide assisté devrait être autorisé en France, c'est pour ça qu'elle a médiatisé son histoire. On peut être d'accord ou pas sur le principe mais je ne vois pas la chose comme vous.

Si c'est ça son message, elle n'est pas la meilleure interprète pour le dispenser puisqu'elle est en bonne santé et prévoit de se suicider en bonne santé. Donc c'est quoi le message ? "Vous faites sous vous? flinguez vous de peur de mourir !"

il y a 1 minute, shyiro a dit :

pareil pour vous 

Donc dire qu'une mort est indigne n'est pas justifié ; il faut dire "je trouve que mourir de cette façon est indigne.

à l’instant, Savonarol a dit :

Si c'est ça son message, elle n'est pas la meilleure interprète pour le dispenser puisqu'elle est en bonne santé et prévoit de se suicider en bonne santé. Donc c'est quoi le message ? "Vous faites sous vous? flinguez vous de peur de mourir !"

Ah mais je suis d'accord là-dessus. Ce n'était pas mon point.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Donc dire qu'une mort est indigne n'est pas justifié ; il faut dire "je trouve que mourir de cette façon est indigne.

Ah mais je suis d'accord là-dessus. Ce n'était pas mon point.

La légèreté avec laquelle on parle du suicide, comme si ça n'avait pas plus de valeur qu'un spot de pub, me laisse sans voix.
Suffit de mettre une vieille femme qui parle face caméra avec un fond sonore de piano sympathoche et un article complaisant en annexe, et on dirait qu'on a affaire à une avant-gardiste aux limites de l'extase artistique alors que ce qu'elle nous vend : c'est le droit de se suicider lorsqu'on est en bonne santé, juste parce qu'on a envie. C'est à dire abdiquer la vie au profit de la mort sans raison particulière.