Elections européennes ou référendum ?

Quoi en penser donc ? Et bien étant donné que Micron est le toutou de l'Europe , que son programme n'en est pas un mais celui de Bruxelles,qu'il a mangé son pain blanc car son état de grâce est terminé, que les peuples Européens en ont plus que marre de cette chienlit  technocratique et des Lobbys , Micron comme d'autres risque bien d'en prendre plein l'oignon .Il n'aura plus qu'à se tremper le Q dans une gamelle pour faire de la soupe .

Le pouvoir rend impopulaire surtout s'il prend des mesures de réformes les hommes politiques les plus populaires sont ceux qui ne font rien comme Chirac, S. Royal, Borloo, Juppé de Villepin etc.

Mais les citoyens votent en fonction des candidats présentés et comparent et donc le futur choix entre Macron qui est peu populaire actuellement mais plus que l'ignoble Marine Le Pen coulée par les affaires d'escroqueries européennes de grande ampleur et sa bêtise, Mélanchon : excellent orateur mais populiste peu crédible, Wauquier sans idée,  raciste, combattu dans son propre parti du fait de son extrémisme et dont la politique serait proche de celle de Macron en pire et en moins sociale et plus agressive; le PS sans candidat crédible, le PC quasi mort, les écolos panier de crabes et intolérants, sans militant...

C'est pourquoi, à moi avis Macron et REM a encore de beaux jours sans opposition sérieuse malgré la baisse de sa popularité.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ben de toute façon, ce sont les électeurs eux mêmes (certes souvent incités en ce sens par les politiques ou les medias) qui de tout temps font des scrutins intermédiaires des référendums face au pouvoir en place.

C'est l'une des absurdités de nos institutions : on ne répond jamais à la question, mais on profite ponctuellement de l'occasion pour sanctionner ou non un camp. C'est un signe du manque de santé démocratique de notre pays, si des élections ne servent même plus à répondre à leur mission. C'est la preuve que l'expression démocratique ne peut pas - à un moment - se faire de manière cohérente.

Mais bon, effectivement, ce ne sera pas un référendum : déjà parce qu'un non serait de toute façon protéiforme et n'ira pas automatiquement alimenter les rangs de Mélenchon, et secundo parce que même si LREM connaissait la déroute, ça ne changerait rien. On n'oublie pas le leit motiv du gouvernement Macron : "on change pas de cap" (même si le bateau coulait, on s'en fout, on est têtus).

Mais de même, contrairement à ce que Macron affirme, ce n'est pas non plus un choix pour ou contre l'Europe.

Comme d'habitude, les candidats essaient de simplifier à l'extrême les questions pour que l'électeur un peu neuneu puisse cocher la bonne case.

Je ne suis pas d'accord.

Ce n'est pas tant le fait que les scrutins soient "intermédiaires", mais bel et bien le fait que ces scrutins n'ont quasiment pas d'enjeu. Pourquoi devrions-nous faire semblant de croire par exemple que c'est l'avenir de l'UE qui se joue avec ces élections européennes ? On nous demande d'élire le parlement européen qui n'a aucun pouvoir.

L'UE est une organisation inter gouvernementale, ce sont les gouvernements, la commission, et les lobbyistes qui décident de tout.

Le seul moyen de pouvoir influer sur les politiques menées au niveau européen c'est d'élire le bon président de la république. Là encore vous voulez que l'on fasse semblant de ne pas comprendre que c'est le président qui a le pouvoir de changer les choses. Vous voudriez que le laissions tranquille ?

Ceci n'arriverait pas si le président ne concentrait pas désormais quasiment tous les pouvoirs.

il y a 47 minutes, jimmy45 a dit :

Ce n'est pas tant le fait que les scrutins soient "intermédiaires", mais bel et bien le fait que ces scrutins n'ont quasiment pas d'enjeu.

C'est sans doute vrai pour les européennes, mais pour les municipales, régionales, etc ... 
Et puis, une assemblée européenne avec une majorité de gauche ça changerait un peu les choses malgré tout : certes pas dans les choix de la ligne politique, mais au moins pour atténuer ses effets.

Mais bon, sinon, je répondais sur le contexte des élections et le fait qu'elles servent rarement à ce pourquoi elles sont prévues à l'origine. Je ne me suis en effet par arrêté sur l'intérêt ou le poids de ces élections par ailleurs.

Il y a 16 heures, Pierrot89 a dit :

Le pouvoir rend impopulaire surtout s'il prend des mesures de réformes les hommes politiques les plus populaires sont ceux qui ne font rien comme Chirac, S. Royal, Borloo, Juppé de Villepin etc.

Mais les citoyens votent en fonction des candidats présentés et comparent et donc le futur choix entre Macron qui est peu populaire actuellement mais plus que l'ignoble Marine Le Pen coulée par les affaires d'escroqueries européennes de grande ampleur et sa bêtise, Mélanchon : excellent orateur mais populiste peu crédible, Wauquier sans idée,  raciste, combattu dans son propre parti du fait de son extrémisme et dont la politique serait proche de celle de Macron en pire et en moins sociale et plus agressive; le PS sans candidat crédible, le PC quasi mort, les écolos panier de crabes et intolérants, sans militant...

C'est pourquoi, à moi avis Macron et REM a encore de beaux jours sans opposition sérieuse malgré la baisse de sa popularité.

Très réaliste, je partage "les hommes politiques les plus populaires sont ceux qui ne font rien"

Le 28/08/2018 à 22:56, Mr Wolfe a dit :

Non, sérieux ? Vous ressortez cet "argument" ?

Ce n'est plus un argument, c'est un constat. C'est ce qui ce qui se passe aujourd'hui. C'est la réalisation de ce que craignait ceux qui avançaient ces arguments en 2005.

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

 

Le seul moyen de pouvoir influer sur les politiques menées au niveau européen c'est d'élire le bon président de la république. Là encore vous voulez que l'on fasse semblant de ne pas comprendre que c'est le président qui a le pouvoir de changer les choses. Vous voudriez que le laissions tranquille ?

Ceci n'arriverait pas si le président ne concentrait pas désormais quasiment tous les pouvoirs.

 

Le seul moyen d'influencer la politique serait de ne pas élire toujours les mêmes ou leurs clones issus du même formatage idéologique. Dans ces conditions aucune chance de changement.

Le président n'est pas omniscient, c'est un homme sous influence des intérêts des plus puissants. Si on veut changer  les choses il faut des contre-pouvoirs forts qui contrôlent  et corrigent les dérapages.

Le pouvoir absolu, surtout pas !

Pour l'instant j'ai pas entendu beaucoup de voix en Europe pour s'opposer aux démagos italien et hongrois...

il y a 18 minutes, bibifricotin a dit :

Le seul moyen d'influencer la politique serait de ne pas élire toujours les mêmes ou leurs clones issus du même formatage idéologique. Dans ces conditions aucune chance de changement.

Le président n'est pas omniscient, c'est un homme sous influence des intérêts des plus puissants. Si on veut changer  les choses il faut des contre-pouvoirs forts qui contrôlent  et corrigent les dérapages.

Le pouvoir absolu, surtout pas !

Si vous voulez des contre pouvoirs il faut gagner les élections présidentielles et changer de président, pour que le nouveau gouvernement organise un référendum pour une constituante. Donc c'est ce que je disais la seule élection qui a de l'enjeu c'est l'élection présidentielle.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Pour l'instant j'ai pas entendu beaucoup de voix en Europe pour s'opposer aux démagos italien et hongrois...

... financés par Poutine et encouragés par Trump

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Si vous voulez des contre pouvoirs il faut gagner les élections présidentielles et changer de président, pour que le nouveau gouvernement organise un référendum pour une constituante. Donc c'est ce que je disais la seule élection qui a de l'enjeu c'est l'élection présidentielle.

 

C'est pourtant une intention de notre Président actuel, du moins en affichage. Rien ne l'empêche de faire un référendum et d'organiser une constituante.

Il n'a pas été élu pour que rien ne change puisqu'il se prétend " grand réformateur". Notre gaulois qui a peur que le ciel lui tombe sur la tête c'est lui et personne d'autre.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

C'est pourtant une intention de notre Président actuel, du moins en affichage. Rien ne l'empêche de faire un référendum et d'organiser une constituante.

Il n'a pas été élu pour que rien ne change puisqu'il se prétend " grand réformateur". Notre gaulois qui a peur que le ciel lui tombe sur la tête c'est lui et personne d'autre.

Enfin en l'occurrence  la peur que l'UE s'effondre c'est un peu du flan parce que personne n'a intérêt à ce qu'à ça arrive. Je ne dis pas que ça n'arrivera pas après tout Rome aussi s'est effondré. Qui veut voir l'Europe disparaitre? Les trouillous qui ont l'impression qu'on était plus heureux avec des francs? Les nostalgiques d'une époque qui n'a jamais existé? Qu'elle doit à droite ou à gauche l'Europe politique va se faire parce ce que sinon on va se faire bouffer et nos arrières petits enfants torcheront les culs des américains qui trouveront la France aussi peu cher que la Thailande aujourd'hui. 

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

C'est pourtant une intention de notre Président actuel, du moins en affichage. Rien ne l'empêche de faire un référendum et d'organiser une constituante.

Il n'a pas été élu pour que rien ne change puisqu'il se prétend " grand réformateur". Notre gaulois qui a peur que le ciel lui tombe sur la tête c'est lui et personne d'autre.

Cela ne fait ni partie de son programme ni de ses intentions.

Il faut donc changer de président si on veut de nouvelles institutions. Sommes nous d'accord ?

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

Pour l'instant j'ai pas entendu beaucoup de voix en Europe pour s'opposer aux démagos italien et hongrois...

L'UE a proposé de supprimer les subventions aux pays de l'UE ne respectant pas les grands principes éthiques qui sont la base de l'UE donc la Hongrie, la Pologne sont particulièrement visés.

Comme on le dit parfois : frapper au porte feuille fait très mal...

Il y a 23 heures, pluc89 a dit :

Très réaliste, je partage "les hommes politiques les plus populaires sont ceux qui ne font rien"

Ce n'est plus un argument, c'est un constat. C'est ce qui ce qui se passe aujourd'hui. C'est la réalisation de ce que craignait ceux qui avançaient ces arguments en 2005.

Une des difficultés pour réformer est que cela fait des mécontents et des gens satisfaits, mais on n'entendra que les plaites des mécontents.

par exemple, modification des impôts : les bénéficiaires trouveront que c'est "normal" qu'ils le méritent... alors que les perdants trouveront la mesure injuste, agressive, discriminatoire.

Donc pour rester populaire... ne rien faire...mais est-ce une bonne solution à long terme ?

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Une des difficultés pour réformer est que cela fait des mécontents et des gens satisfaits, mais on n'entendra que les plaintes des mécontents.

par exemple, modification des impôts : les bénéficiaires trouveront que c'est "normal" qu'ils le méritent... alors que les perdants trouveront la mesure injuste, agressive, discriminatoire.

Donc pour rester populaire... ne rien faire...mais est-ce une bonne solution à long terme ?

Le 30/08/2018 à 23:21, jimmy45 a dit :

Cela ne fait ni partie de son programme ni de ses intentions.

Il faut donc changer de président si on veut de nouvelles institutions. Sommes nous d'accord ?

J'ai cru comprendre qu'il voulait réformer le Sénat et le Parlement? Ne serait-ce pas le moment ?  Ou a-il déjà renoncé?

Voici ce qui nous attend au niveau des motivations de chaque groupe "français"... Les réjouissances sont de se casser les uns les autres ...

https://www.touteleurope.eu/actualite/elections-europeennes-2019-quels-candidats-quelles-strategies.html

C'est pourquoi je suis entièrement pour le vote direct du Référendum non pas contre ou X ou Y mais "pour" des propositions communes européennes pour tous les européens (à moi de choise le meilleur des propositions à cocher  a mes yeux) : en dehors de ça on se passera de moi, j'ai payé suffisamment de couvertures a soi pour des rigolos qui empochent quand même ceci  !!! (https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/33654-salaire-d-un-depute-europeen-combien-gagne-t-i

Bonne journée à tous

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

J'ai cru comprendre qu'il voulait réformer le Sénat et le Parlement? Ne serait-ce pas le moment ?  Ou a-il déjà renoncé?

La musette déborde là si ça aussi c'est sur les rails ça risque l'explosion non ? Déjà pour le prélèvement a la source il s'arrache les cheveux et rétropédale quant a l'application Mr le Président ! Il est un peu Luky Luke à l'envers  sur les bords,  la tête va plus vite que l'action  (le vrai lui dégainait avant de penser, des fois ça a ses avantages, pas le temps de voir venir )

Le 30/08/2018 à 23:21, jimmy45 a dit :

Il faut donc changer de président si on veut de nouvelles institutions. Sommes nous d'accord ?

Un qui est tout à fait d'accord, c'est F. Hollande, qui trouve qu'il aurait parfaitement sa place dans le contexte actuel, c'est à dire entre libéralisme et populismes.

Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

J'ai cru comprendre qu'il voulait réformer le Sénat et le Parlement? Ne serait-ce pas le moment ?  Ou a-il déjà renoncé?

Sa réforme des institutions visait à réduire le pouvoir et le nombre de parlementaires, ce qui est tombé à l'eau à cause de l'affaire Benala. D'abord parce que l'affaire Benala a occupé tout le temps des députés et sénateurs. Et ensuite parce qu'elle a révélé qu'il fallait au contraire que les députés aient plus de pouvoir de contrôle sur le gouvernement et sur le président vu qu'il semble être désormais le chef du gouvernement.

en ce moment il y a macron qui est en grande campagne électorale pour les européennes, il court et parcourt l,europe pour vendre sa m... d,union E , en attendant c,est encore les cons de gaulois qui vont payer la facture!!.de toute façon élections ou pas , c,est encore une grosse farce pour nous faire croire que Bruxelle nous demande notre avis.