Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Mais demande-le à InesPresso! JE n'ai fait que lui répondre!

Je l'ai dit plus haut ... les magasins de bouches (tradis et non grandes surfaces) sont ouverts tous les dimanches matins jusqu'à 13/13h30. C'est dans le contrat de ceux qui y travaillent : il y a des compensation en salaire ou en temps de congés  suivant les conventions ! Et je le répète heureusement pour eux ... et je déplore sincèrement si les grandes surfaces ouvrent également ce sera la mort définitive des commerces de proximité. Consommer a tout va est-ce vraiment la solution, la panacée pour nous sortir de la crise économique... le gavage tue aussi ! Si ça se fait a nous de ne pas tomber dans le panneau ...point ! Allez selon ses besoins et non l'abondance qui termine a la poubelle ou a la casse : le monde tournouboule avec la bénédiction de St Pognon ! 

Pour se topic il s'agit bien des commerces pour le travail du dimanche (effectivement certaines professions travaillent tous les jours pour le bien commun je dis bien professions et non salariés ou indépendants, qui en nombre d'heures s'y retrouvent ! )

il y a 36 minutes, Caez a dit :

Ce qui est bien dans ce débat c'est que tout le monde pense qu'il est utile de faire autre chose que des courses le week end.

Mais par exemple, vous êtes tous sur Internet aujourd'hui, et aussi le soir, la nuit, le 1er mai et j'en passe et vous pensez que ca tourne tout seul, que personne n'est sur le pont pour que tout le monde puisse naviguer tranquillement ?

Idem avec la télévision, les infos, les musées, les cinémas, .... Du monde qui travaille le dimanche, il y en a un grand paquet. 

Personne ne remet en cause la spécificité de certains services qui demande à certains de travailler le dimanche. 

Ce qui est pointé, et craint, c'est la banalisation du dimanche, comme jour chômé, qui entraînerait de facto la perte de cette spécificité et des compensations existantes pour ces travailleurs. 

il y a 6 minutes, Caez a dit :

Je pense que ca dépend si le commerce ouvre les 10 dimanches ou jours fériés annuels ou s'il ouvre tous les dimanches. 

On a testé dans la boîte comme dans tous les commerces de notre zone commerciale et ce n'est pas rentable.

Dans notre région il est possible d'ouvrir 6 dimanches/mois.

Mais une zone commerciale ouverte 6 dimanches/mois ne draine absolument pas le même flux client qu'une zone ouverte tous les dimanches toute l'année (comme celle de Plan de Campagne). Les clients perdent l'habitude d'y venir et du coup, malgré la communication des magasins,  le chiffre d'affaires s'en ressent par rapport au coût de la masse salariale (on est payés double).

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

- Les employeurs recruteront ceux qui veulent bien travailler les dimanches !

- Alors pour toi le pretendu democratiste, tu veux interdire ceux qui veulent bien travailler les dimanche au nom de ta sacro-sainte association sportive que tu penses ne pas pouvoir faire vivre si tu n'interdit pas les autres de travailler les dimanches ! Si ce n'est pas du faschisme alors c'est quoi ?   

Et toi alors, au lieu de rester sur ton ordi ou smartphone à être sur ce forum, tu attends quoi pour travailler aujourd'hui?

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Personne ne remet en cause la spécificité de certains services qui demande à certains de travailler le dimanche. 

Ce qui est pointé, et craint, c'est la banalisation du dimanche, comme jour chômé, qui entraînerait de facto la perte de cette spécificité et des compensations existantes pour ces travailleurs. 

C'est la dessus qu'il faut se battre.

La possibilité d'ouvrir le dimanche à condition que la rémunération soit différente. Si un magasin estime que ce n'est pas rentable d'ouvrir il n'ouvrira pas. 

il y a 2 minutes, Cheragaz a dit :

On a testé dans la boîte comme dans tous les commerces de notre zone commerciale et ce n'est pas rentable.

Dans notre région il est possible d'ouvrir 6 dimanches/mois.

Mais une zone commerciale ouverte 6 dimanches/mois ne draine absolument pas le même flux client qu'une zone ouverte tous les dimanches toute l'année (comme celle de Plan de Campagne). Les clients perdent l'habitude d'y venir et du coup, malgré la communication des magasins,  le chiffre d'affaires s'en ressent par rapport au coût de la masse salariale (on est payés double).

Par an tu veux dire non ?

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Et justement, tu raisonne à l'envers : ce sont les employeurs qui décideront quel salarié ira travailler ou non le dimanche avec ou sans la volonté du salarié.

Près de 40% des travailleurs travaillent le dimanche et les jours fériés!

Ce qui permet à ceux qui ne veulent surtout pas le faire de pouvoir avoir des loisirs, être soigné, faire ses courses etc.

L'hypocrisie dans toute sa splendeur!

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

- Les employeurs recruteront ceux qui veulent bien travailler les dimanches !

 

Selon la surface d'un magasin il faut parfois 150 personnes pour le faire tourner.

Les employeurs ne vont pas créer 150 contrats de travail pour ces dimanches. Je ne suis pas sûr, déjà, que légalement ça soit possible mais en plus,  ils manqueraient de compétence. Du coup, ce sont ceux qui n'ont pas été embauchés à ces conditions qui s'y colleraient. 

Il y a 1 heure, micro-onde a dit :

Il faut vraiment étre con pour rien avoir à foutre d’autre le dimanche que les magasins 

C'est ce que je me dis à chaque fois que je passe le dimanche devant une grande surface et que les parkings sont pleins...

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et toi alors, au lieu de rester sur ton ordi ou smartphone à être sur ce forum, tu attends quoi pour travailler aujourd'hui?

J'en avais travaillé les dimanches et volontairement ... Puis quand ça ne m'interesse plus, je ne travaille plus sans chercher à interdire ceux qui veulent bien travailler les dimanches de travailler ! 

il y a 1 minute, Cheragaz a dit :

Selon la surface d'un magasin il faut parfois 150 personnes pour le faire tourner.

Les employeurs ne vont pas créer 150 contrats de travail pour ces dimanches. Je ne suis pas sûr, déjà, que légalement ça soit possible mais en plus,  ils manqueraient de compétence. Du coup, ce sont ceux qui n'ont pas été embauchés à ces conditions qui s'y colleraient. 

La plupart fonctionne en service réduit le week end, sauf les week end précédents noel, et encore. 

il y a 48 minutes, chanou 34 a dit :

Mais pourquoi pas? Il ne s'agit pas de bosser 7 jours sur 7 mais de déplacer les horaires et jours de boulot selon le volontariat de chacun. Effectivement pourquoi pas ouvrir une maison médicale le dimanche - d'ailleurs au passage je vous signale que ça existe, dans certaines villes elles sont adossées aux services des urgences des CHU - La maison médicale serait ouverte le dimanche et les médecins qui y travaillent ne bosseraient pas le lundi par exemple. Ca peut être un choix de vie...

Bien sûr que j'ai compris qu'il ne s'agit pas de travailler 7/7j. L'important c'est d'avoir deux jours de repos consécutifs, pour tous ceux pour qui ce n'est pas une obligation de travailler, pompiers, samu, restauration ( bin oui, eux ils travaillent quand les autres ne travaillent pas ) etc. C'est de ça que je parle, d'avoir pour tout le monde les mémes deuxx jours de repos afin de pouvoir souffler, se retrouver en famille, partir en week-end, etc. 

Par exemple, quand ta famille habite plus ou moins loin, ne pas avoir deux jours consécutifs, ne te permettra pas de les voir aussi souvent que tu le souhaites. Je pars beaucoup les week-end, pour aller voir ma mère ou ailleurs, et ça grâce à ces deux jours de repos consécutifs, deux jours que les autres ont eux aussi comme moi. Si demain Il n'y a plus de jours dédiés, et qu'ils ne sont pas consécutifs, c'est la mort de notre vie sociale et familiale telle qu'on la connaît. C'est de ça que je parle, et que je refuse, à cause de cette société où l'on voudrait nous faire croire que pour notre bien il est important que tous les temples de la consommation soient ouverts. 

il y a 5 minutes, micro-onde a dit :

Par an tu veux dire non ?

Quand on ferme a 29h on peut bien faire 6 dimanches par mois 

En fait, c'est un sujet qui me met en colère et du coup j'écris n'importe quoi. .....

il y a 8 minutes, Caez a dit :

A quel niveau ? Ca dépend sur les sites ou tu vas.

Déjà les fournisseurs d'accès à internet, les hébergeurs, les fournisseurs de bande passantes

Après tout dépend des sites ou tu vas, mais les informations qui arrivent le dimanche ne se mettent pas tout seul 

Et qu'on ne me parle pas de normalité. La normalité vient de la part des usagers et des consommateurs. Si tout le monde éteignait sa box à 18H  il n'y aurait pas de service à ouvrir la nuit  

Il y un encadrement du travail le dimanche qui existe, des gens travaille le dimanche et des secteurs qui ont des réglementations spécifiques pour ce type de cas. Tout le monde n'est pas vouer à travailler le dimanche.

C'était peut être mal exprimé mais l'idée était en cela...

l'astreinte existe déja et tu peut aussi également fermer un site en dehors de plage horaire prévu si c'est cela qui gène...

il y a 8 minutes, Caez a dit :

Ce n'est pas une question de droits, mais une question d'habitude. Travail ou pas, ca n'empêche que des gens sont mobilisés pour ton confort ou tes loisirs.

Oui ok c'est une activité mais qui n'est pas défini dans le cadre d'un contrat de travail. il n'est pas rémunéré, pas de cotisation, ce n'est donc pas du travail...

il y a 8 minutes, Caez a dit :

Et si jamais il arrive quelque chose à ton gamin pendant qu'il est sous la responsabilité d'une assoc un dimanche je ne pense pas que tu diras "c'est pas grave ils sont bénévoles"

Je ne sais rien je n'ai pas de gamin et ce sont des questions différentes.

il y a 1 minute, Cheragaz a dit :

Quand on ferme a 29h on peut bien faire 6 dimanches par mois 

En fait, c'est un sujet qui me met en colère et du coup j'écris n'importe quoi. .....

Oh bah tu as pas finis ici 

à l’instant, Caez a dit :

En quoi c'est vital. C'est un loisir, comme le cinéma, ou aller au restaurant. 
C'est à dire que pour le confort personnel, on utilise ce loisir, mais on pourrait très bien aller se ballader, se faire un plat à la maison et regarder un DVD.

Les hopitaux, les pompiers, polices ... sont des services vitaux ou permettant de sécurisé les biens et les personnes.
Pour le reste, il ne s'agit que de loisirs qui peuvent très bien être évités 

Quelle différence entre avoir envie de bricoler le dimanche et aller acheter des outils et aller au restaurant ou au cinéma ? Dans les 2 cas on profite d'un service ouvert et on "oblige" des salariés à travailler le Dimanche.

 

Oui, CAEZ, de façon historique, nous avons au cours des siècles, organisé la société avec le travail en semaine, et conservé un jour puis deux de congé hebdomadaire ! 

Et durant le congé hebdomadaire du samedi /dimanche, nous avons organisé la société avec des activités de loisir,  sportives, religieuses, associatives, familiales, amicales ... 

Bien entendu, les services publics de santé, d'EDF, SNCF, (...) s'organisaient pour effectuer à tour de rôle les gardes indispensables ! 

Disons que Samedi/dimanche permettait à l'ensemble de la société organisée selon ce principe, de vivre un temps " en dehors du travail" et cela permettait aux familles de se retrouver librement pour vaquer librement aux activités de leurs choix (!?). 

Surtout, cela permettait aux parents de reprendre la main et de s'occuper de leurs enfants, ou même de se retrouver en couple ... ou/et de continuer à tisser les liens parents, enfants, grands-parents ... 

Avec les avancées scientifiques, technologiques, électroniques, robotiques (...) on pourrait, raisonnablement, penser que LE TRAVAIL devrait s'organiser différemment. Ces progrès devraient permettre des progrès sociaux !

Et nous assistons au contraire à une société qui se fracture (Chirac déjà), nous assistons au contraire à un délabrement des familles ( éloignées, écartelées) et à l'augmentation de la solitude, à l'augmentation du chômage dit aujourd'hui chômage de MASSE ... Nous voyons croître les attitudes individualistes, les gens ne se retrouvent plus, le dimanche au café, au marché, au stade, les gens ne se connaissent plus et la solidarité, la fraternité (...)  va devenir une affaire de bisounours ( lire Ffr) 

On nous explique que ce dont nous avons besoin c'est de plus de jours liés " à la CONSOMMATION" ... alors même qu'il y a d'année en année, augmentation du nombre de pauvres et de chômeurs ! 

Ainsi, les salariés se sont organisés un petit commerce qu'ils pratiquent les weekend, ils s'y retrouvent dans une ambiance solidaire et un peu festive ! Les vides greniers ! 

Si REM chamboule un peu plus encore l'organisation sociale en augmentant la liberté pour les patrons de faire travailler les dimanches, est-ce que ce sera un progrès social ? 

Est-ce que ce sera un progrès pour nos enfants ? ... 

il y a 2 minutes, Caez a dit :

La plupart fonctionne en service réduit le week end, sauf les week end précédents noel, et encore. 

Ah bon ?!!!! Tu as déjà travaillé dans une grande surface le dimanche ? Va dire à un client, par les temps qui courent  : "desolé, je ne peux pas vous renseigner, nous sommes en effectif reduit"...... 

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

Tout ça uniquement pour supprimer toutes les spécificités liés au travail les week end et fériés... ben oui ça coute trop cher les gens qui bossent.

- Question absurde : si tout le monde bosse le dimanche, comment on va remplir les magasins et relancer l'économie ?

- Question sans réponse : qui va faire tourner les associations sportives (par exemple) qui ne peuvent pas vivre sans bénévoles ?

Il est question de commerces ouverts...

il y a 3 minutes, Cheragaz a dit :

- Selon la surface d'un magasin il faut parfois 150 personnes pour le faire tourner.

Les employeurs ne vont pas créer 150 contrats de travail pour ces dimanches. Je ne suis pas sûr, déjà, que légalement ça soit possible mais en plus,  ils manqueraient de compétence. Du coup, ce sont ceux qui n'ont pas été embauchés à ces conditions qui s'y colleraient. 

Si la surface est grande pour exiger 150 personne pour 1 jour d'ouverture, alors ça veut dire que ce magasin a bien plus que 150 personnels pour pouvoir gerer les congés, maladies, ...  

D'autre part, les remplacements seront progressifs : à chaque depart, ils en remplaceront par de nouveaux qui seront recrutés preferentiellement sur leur volontariat à travailler les dimanches. 

il y a 50 minutes, Caez a dit :

Ce qui est bien dans ce débat c'est que tout le monde pense qu'il est utile de faire autre chose que des courses le week end.

Mais par exemple, vous êtes tous sur Internet aujourd'hui, et aussi le soir, la nuit, le 1er mai et j'en passe et vous pensez que ca tourne tout seul, que personne n'est sur le pont pour que tout le monde puisse naviguer tranquillement ?

Idem avec la télévision, les infos, les musées, les cinémas, .... Du monde qui travaille le dimanche, il y en a un grand paquet. 

Oui près de 40%...

C'est ce que j'ai fait remarqué, mais je prend le fil en route...