Conseils de lecture (sérieux) pour m'initier au "féminisme"

Bonjour, 

Il y a-t-il quelqu'un d'assez calé sur le sujet pour me conseiller des ouvrages sérieux (écrit par autre chose qu'un(e) journaliste et avec des références, une bibliographie si possible) sur le féminisme ? Je souhaite me développer une petite culture là dessus car je suis de par mes observations et lectures, très critique à son égard (comme tout mouvement actuel à vrai dire qui me parait toujours très instrumentalisé). J'aimerais ainsi élargir mon point de vu et cela par le livre car pour le moment, les quelques débats que j'ai pu entretenir avec des personnes qui défendaient cette cause n'étaient pas très aboutissants. Idéalement, un bouquin pour présenter le féminisme sous une approche historique (son accouchement, les phases historiques, des personnalités...) et un autre pour le présenter plus dans son champs d'action actuel.

Voilà, je vous remercie par avance . 

PS : Pas des bouquin critique à son égard svp, je suis déjà justement très (trop ?) critique, ceci étant fondé par ailleurs. 

Bonjour,

Ce livre me vient à l'esprit :

Le Paradis, un peu plus loin - de Mario Vargas Llosa. 

Le 7 avril 1803 naît à Paris la militante féministe et ouvriériste Flora Tristan, fille d'un officier péruvien au service du Roi d'Espagne et d'une bourgeoise parisienne. Un siècle plus tard, le 8 mai 1903, son petit-fils, Paul Gauguin, meurt seul et presque aveugle dans sa case des îles Marquises. Le curieux rapport entre les deux dates, tout comme les liens de parenté entre le peintre et l'activiste politique, ne sont ici que le point de départ d'un récit qui met en scène leurs vies parallèles et leur destin commun. Sous la plume de Mario Vargas Llosa, Flora Tristan et Paul Gauguin deviennent Flora et Paul - Florita l'Andalouse et Koké le Maori -, deux êtres libertaires, passionnés et profondément humains, mais hantés par une quête de l'absolu qui leur donne une dimension tragique. Ils iront jusqu'au bout de leurs rêves et ils paieront cher leur audace. Pourtant, leur chute semble aussi admirable que leur envol, car elle est porteuse d'espoir. Ce roman nous dit que le paradis qu'ils cherchaient se trouve toujours un peu plus loin, mais il le fait dans une langue qui nous le rend très proche : celle des grandes utopies politiques et artistiques qui ont marqué les temps modernes.

il y a 37 minutes, LeBoulgare a dit :

Bonjour, 

Il y a-t-il quelqu'un d'assez calé sur le sujet pour me conseiller des ouvrages sérieux (écrit par autre chose qu'un(e) journaliste et avec des références, une bibliographie si possible) sur le féminisme ? Je souhaite me développer une petite culture là dessus car je suis de par mes observations et lectures, très critique à son égard (comme tout mouvement actuel à vrai dire qui me parait toujours très instrumentalisé). J'aimerais ainsi élargir mon point de vu et cela par le livre car pour le moment, les quelques débats que j'ai pu entretenir avec des personnes qui défendaient cette cause n'étaient pas très aboutissants. Idéalement, un bouquin pour présenter le féminisme sous une approche historique (son accouchement, les phases historiques, des personnalités...) et un autre pour le présenter plus dans son champs d'action actuel.

Voilà, je vous remercie par avance . 

PS : Pas des bouquin critique à son égard svp, je suis déjà justement très (trop ?) critique, ceci étant fondé par ailleurs. 

Et puisqu'on est dans l'échange, quels sont les livres que tu as lu qui critiquent le féminisme et qui estiment que la place des femmes doit être déterminée par les hommes? 

Merci beaucoup January pour ton partage et la présentation de l'ouvrage que tu me proposes. Ce roman a l'air plaisant à lire. En revanche, mon petit défaut qui peut également s'avérer être une qualité, est que je suis un peu fanatique de la littérature scientifique, je ne lis pas de roman . Oui je ne suis pas drôle je sais :s !

Bonjour Crabe_fantome, tu est dans le procès d'intention, je ne prendrai aucune satisfaction à te répondre.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire ce sujet et d'y avoir répondus, bonne journée .

il y a 9 minutes, LeBoulgare a dit :

Merci beaucoup January pour ton partage et la présentation de l'ouvrage que tu me proposes. Ce roman a l'air plaisant à lire. En revanche, mon petit défaut qui peut également s'avérer être une qualité, est que je suis un peu fanatique de la littérature scientifique, je ne lis pas de roman . Oui je ne suis pas drôle je sais :s !

Bonjour Crabe_fantome, tu est dans le procès d'intention, je ne prendrai aucune satisfaction à te répondre.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de lire ce sujet et d'y avoir répondus, bonne journée .

 

Je n'ai vraisemblablement pas besoin d'être dans le procès d'intention parce que tu te places toi même dans l'intention de la polémique, tu en a donc forcément tiré de la satisfaction. Si tu avais été factuel tu aurais simplement dis "bonjour, je cherche des ouvrages sur le féminisme" au lieu de ça tu t'es placé, et je te cite, "très critique" vis à vis du féminisme. De là je m'interroge forcément sur ta docilité à lire des ouvrages traitant du patriarcat.

Bonne journée bien sur.  

PS: Sur le forum il y a un rayon "littérature" spécifique, parce que le rayon "société" est plus enclin à débattre. 

parmi les critiques du féminisme, il y a actuellement Virginie Vota et Eugénie Bastié ; deux femmes très tendance !

sinon, l'ouvrage historique de référence du féminisme est le livre de Simone de Beauvoir. 

Il y a aussi le très radical "SCUM Manifesto", de Valérie Solanas... Un peu extrême peut-être...

Simone de BEAUVOIR : le deuxième sexe.

G Belotti: du côté des petites filles

michèle FITOUSSI: le ras le bol des superwomen

Abécassis/Bongrand:le corset invisible

Ainsi soient-elles ;Benoîte Groult

La femme eunuque  Germaine Greer

Il y a 3 heures, LeBoulgare a dit :

Bonjour, 

Il y a-t-il quelqu'un d'assez calé sur le sujet pour me conseiller des ouvrages sérieux (écrit par autre chose qu'un(e) journaliste et avec des références, une bibliographie si possible) sur le féminisme ? Je souhaite me développer une petite culture là dessus car je suis de par mes observations et lectures, très critique à son égard (comme tout mouvement actuel à vrai dire qui me parait toujours très instrumentalisé). J'aimerais ainsi élargir mon point de vu et cela par le livre car pour le moment, les quelques débats que j'ai pu entretenir avec des personnes qui défendaient cette cause n'étaient pas très aboutissants. Idéalement, un bouquin pour présenter le féminisme sous une approche historique (son accouchement, les phases historiques, des personnalités...) et un autre pour le présenter plus dans son champs d'action actuel.

Voilà, je vous remercie par avance . 

PS : Pas des bouquin critique à son égard svp, je suis déjà justement très (trop ?) critique, ceci étant fondé par ailleurs. 

Bonjour,

Vous ne trouverez pas de livres assez complets afin de vous fournir une vue du féminisme dans l’histoire et dans son ensemble, en conséquence de vous en faire une idée juste ou objective (ça a déjà l’air assez mal barré, de toute façon). 

Différentes générations et idées qui en découlent, peuvent aussi s’y affronter. Vous trouverez des pistes de lecture autour de figures comme Simone Veil, Simone de Beauvoir, Olympe de Gouge, ou autres figures féminines marquantes (Elisabeth Badinter, Qiu Job, Émeline Pankhurst, Benazir Bhutto, Phoolan Devi). Des femmes à l’instar de Rosa Parks, qui se sont battues pour leurs droits mais non exclusivement féminins, ont aussi marqué l’histoire. 

Il  y a quand même un bouquin intitulé:

Anthologie des Ecrits féministes de Christine de Pizan à Simone de Beauvoir 

 Il n'y a pas un féminisme mais plusieurs féminismes.

Globalement, l'étude de la mécanique quantique est très importante pour appréhender la logique générale 

La super position des tas, la dualité ondine corps pustules, la trique à cons qu'en tiquent, le principe d'indétermination...

Conseils de lecture (sérieux) pour m'initier au "féminisme"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oxymore

Lit ça et rectifie ton titre 

Les mecs, pour rester plus grands faut piquer leur steack...

Superbe idée de promouvoir les végétariens 

Des vrais légumes 

Bonjour à tous, merci pour vos conseils de lecture !

M'étant positionné comme critique à ce mouvement (à presque tous les mouvements aujourd'hui, en 2018, en fait), je vois que cela a suscité certaines réactions. Crab_fantome a bien stipulé que j'ai posté ce sujet dans "société" est c'est vrai que cela n'est pas cohérent avec ma demande (conseils de lecture). Je vais donc exposer mon point de vu pour être cohérent. Tout d'abord je parle du féminisme, l'outil politique, le mouvement social et non pas des femmes. Je ne pense pas grand chose ni des femmes, ni des noirs, ni des blancs, ni des homos, ni des trans, ni des riches, ni des pauvres. Ou disons plutôt que j'ai mes préjugés, mes statistiques mais qui restent à leur place de préjugés. Je me questionne juste sur le pourquoi du comment des ces mouvements. Je n'ai pas lu de bouquin qui s'attaque au féminisme spécifiquement. En revanche j'ai lu des bouquins qui démontrent que bien des conflits et des mouvements sont instrumentalisés pour non pas servir la majorité mais plutôt une minorité...et surtout des ONG, des firmes, des sociétés privées. 

Voici la bibliographie qui me vient à l'esprit pour répondre à la question de Crabe_fantome au passage : La Stratégie de Choc de Naomi Klein (Best seller au Canada), La Société de l'indécence (traduction française d'un ouvrage anglais qui se nomme "Captain of counsciousness", en gros c'est "La Société du spectacle" de Guy Debord avec une approche historique et le pourquoi du comment de ce modèle sociétal) de Stuart Ewen, La Guerre des monnaies de Hongbing Song (Best seller en Chine), Démocratie : histoire politique d'un mot de Francis dupuis-Déri, 2 bouquins d'Antony C. Sutton qui démontrent que les banques de Wall Street ont très largement fiancé L'Ascension d'Hitler et la Révolution Bolchévique. Par ailleurs, je compare beaucoup les médias russes et les médias occidentaux pour émettre une opinion sur un sujet. En somme, rien avoir avec une quelconque masturbation intellectuelle appuyée par la lecture de récits patriarcales.

Pour le moment, en dépit de l'évolution de mouvements sociaux comme le féminisme, je constate juste que les pauvres restent pauvres et galèrent, les riches tirent effectivement profit. Je comprend le féminisme comme un mouvement qui permettrais à certaines femmes d'effectivement se libérer d'un quotidien pénible (j'avoue ne toujours pas avoir très bien saisi lequel, en 2018), et aussi comme l'obligation pour des mères de famille pauvres de travailler à plein temps comme ouvrière car la diminution des aides sociales, la privatisation qui ne fait que s'accroître aujourd'hui avec E. Macron, les réformes de Muriel Pénicaud ne permettent plus à un homme ouvrier de rapporter assez d'argent au foyer et ainsi permettre à l'enfant de passer plus de temps avec sa mère.

Mon environnement m'encourage à penser cela également : aujourd'hui, je vis à Porte de Montreuil depuis 13ans, et au bord de la périphérie, le féminisme est plutôt mal perçu par les quelques mamans avec lesquelles j'ai eu l'occasion de discuter. La figure nouvelle (je parle de ma génération, j'ai 21 ans) féministe est très franchement l'étudiante pas trop malaisée et en école de littérature. On voit le plafond de verre en politique, dans les films, dans des tafs pas trop sous payés quoi, mais par contre le fait que 95% des SDF soient des hommes, que 90% des éboueurs soient des hommes, que 85% des métiers à risques mortels (armée, police, pompier) soient effectués par des hommes, que 70% des suicides soient effectués par des hommes, que 97% des prisonniers sont des hommes... n'est jamais évoqué au nom des égalités hommes/femmes. Les médias (qui sont hiérarchisés verticalement) étant eux mêmes tenus par des individus privilégiés, je vois avant tout le féminisme actuel comme un moyen pour des industries privées d'exploiter maintenant des femmes de couches populaires salariées à plein temps. A même titre que je vois l'ouverture de nos portes pour les migrants moins comme un geste sain que comme un moyen d'exploiter des personnes prêtes à travailler pour pas chère et conserver un bon taux de chômage en France pour faire comprendre au salarié lambda qui se plaint de sa petite paye qu'il peut être remplacé à tout moment. D'autant plus que ces guerres à l'étranger sont entre autre fiancées par les même firmes qui vont accueillir les réfugiés après dans leurs multiples ramifications et les exploiter (ça c'est Naomi Klein, Antony Sutton, Hongbing Song pour reprendre mes lectures puis les médias non-occidentaux). Effectivement, il y a aussi le fait que des femmes soient battues par leurs hommes, je sais, des femmes ont des problèmes, des hommes en ont d'autres. Ces lectures m'ont juste poussé à me dire que le féminisme défend les intérêts de certaines femmes appartenant à une certaine classe sociale et n'ont pas ceux d'autres femmes d'une autre classe sociale. Elle sert aussi un certain commerce, l'industrie de la clope a très largement utilisé le mouvement féministe pour se faire sa pub le siècle dernier : Présenter une femme qui fume faisait d'elle l'indépendante qui se détache complètement du jugement des hommes qui était négatif à l'égard de la féminité des femmes qui fument.  

Merci encore pour les bouquins, à bientôt .

il y a 9 minutes, LeBoulgare a dit :

Bonjour à tous, merci pour vos conseils de lecture !

 

M'étant positionné comme critique à ce mouvement (à presque tous les mouvements aujourd'hui, en 2018, en fait), je vois que cela a suscité certaines réactions. Crab_fantome a bien stipulé que j'ai posté ce sujet dans "société" est c'est vrai que cela n'est pas cohérent avec ma demande (conseils de lecture). Je vais donc exposer mon point de vu pour être cohérent. Tout d'abord je parle du féminisme, l'outil politique, le mouvement social et non pas des femmes. Je ne pense pas grand chose ni des femmes, ni des noirs, ni des blancs, ni des homos, ni des trans, ni des riches, ni des pauvres. Ou disons plutôt que j'ai mes préjugés, mes statistiques mais qui restent à leur place de préjugés. Je me questionne juste sur le pourquoi du comment des ces mouvements. Je n'ai pas lu de bouquin qui s'attaque au féminisme spécifiquement. En revanche j'ai lu des bouquins qui démontrent que bien des conflits et des mouvements sont instrumentalisés pour non pas servir la majorité mais plutôt une minorité...et surtout des ONG, des firmes, des sociétés privées. 

Voici ma bibliographie qui me vient à l'esprit pour répondre à ta question : La Stratégie de Choc de Naomi Klein (Best seller au Canada), La Société de l'indécence (traduction française d'un ouvrage anglais qui se nomme "Captain of counsciousness", en gros c'est "La Société du spectacle" de Guy Debord avec une approche historique et le pourquoi du comment de ce modèle sociétal) de Stuart Ewen, La Guerre des monnaies de Hongbing Song (Best seller en Chine), Démocratie : histoire politique d'un mot de Francis dupuis-Déri, 2 bouquins d'Antony C. Sutton qui démontrent que les banques de Wall Street ont très largement fiancé L'Ascension d'Hitler et la Révolution Bolchévique. Par ailleurs, je compare beaucoup les médias russes et les médias occidentaux pour émettre une opinion sur un sujet également. 

Pour le moment, en dépit de l'évolution de mouvements sociaux comme le féminisme, je constate juste que les pauvres restent pauvres et galèrent, les riches tirent effectivement profit. Je comprend le féminisme comme un mouvement qui permettrais à certaines femmes d'effectivement se libérer d'un quotidien pénible (j'avoue ne toujours pas avoir très bien saisi lequel, en 2018), et aussi comme l'obligation pour des mères de famille pauvres de travailler à plein temps comme ouvrière car la diminution des aides sociales, la privatisation qui ne fait que s'accroître aujourd'hui avec E. Macron, les réformes de Muriel Pénicaud ne permettent plus à un homme ouvrier de rapporter assez d'argent au foyer et ainsi permettre à l'enfant de passer plus de temps avec sa mère.

Mon environnement m'encourage à penser cela également : aujourd'hui, je vis à Porte de Montreuil depuis 13ans, et au bord de la périphérie, le féminisme est plutôt mal perçu par les quelques mamans avec lesquelles j'ai eu l'occasion de discuter. La figure nouvelle (je parle de ma génération, j'ai 21 ans) féministe et très franchement l'étudiante pas trop malaisée et en école de littérature. On voit le plafond de verre en politique, dans les films, dans des tafs pas trop sous payés quoi, mais par contre le fait que 95% des SDF soient des hommes, que 90% des éboueurs soient des hommes, que 85% des métiers à risques mortels (armée, police, pompier) soient effectués par des hommes, que 70% des suicides soient effectués par des hommes, que 97% des prisonniers sont des hommes... n'est jamais évoqué au nom des égalités hommes/femmes. Les médias (qui sont hiérarchisés verticalement) étant eux mêmes tenus par des individus privilégiés, je vois avant tout le féminisme actuel comme un moyen pour des industries privées d'exploiter maintenant des femmes de couches populaires salariées à plein temps. A même titre que je vois l'ouverture de nos portes pour les migrants moins comme un geste sain que comme un moyen d'exploiter des personnes prêtes à travailler pour pas chère et conserver un bon taux de chômage en France pour faire comprendre au salarié lambda qui se plaint de sa petite paye qu'il peut être remplacé à tout moment. D'autant plus que ces guerres à l'étranger sont entre autre fiancées par les même firmes qui vont accueillir les réfugiés après dans leurs multiples ramifications et les exploiter (ça c'est Naomi Klein, Antony Sutton, Hongbing Song pour reprendre mes lectures puis les médias non-occidentaux). Effectivement, il y a aussi le fait que des femmes soient battues par leurs hommes, je sais, des femmes ont des problèmes, des hommes en ont d'autres. Ces lectures m'ont juste poussé à me dire que le féminisme défend les intérêts de certaines femmes appartenant à une certaine classe sociale et n'ont pas ceux d'autres femmes d'une autre classe sociale. Elle sert aussi un certain commerce, l'industrie de la clope a très largement utilisé le mouvement féministe pour se faire sa pub le siècle dernier : Présenter une femme qui fume faisait d'elle l'indépendante qui se détache complètement du jugement des hommes qui était négatif à l'égard de la féminité des femmes qui fument.  

Merci encore pour les bouquins, à bientôt .

 

Bonjour,

De rien.

C’est un sacré gloubi boulga que vous nous servez là. Pourquoi ne pas participer aux sujets au lieu de nous balancer des montagnes d’idées, parfois hétérogènes, ici ? 

Ça me rappelle soral ta vision

Il y a 5 heures, LeBoulgare a dit :

Bonjour à tous, merci pour vos conseils de lecture !

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Merci encore pour les bouquins, à bientôt .

 

Eh ben y a qui doivent regrettées 

Mais c'est assez juste en somme, bon travail  

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Ça me rappelle soral ta vision

 

Ce n'est pas étonnant, j'ai pas mal lu chez KontreKulture et je continu de lire chez eux, j'écoute également l'homme dont on ne doit pas prononcer le nom et j'ai effectivement déjà vu cette vidéo. M'étant pas mal développé intellectuellement sur cette position, je souhaite justement me plonger un peu dans "l'idéologie dominante" pour mieux peser le pour et le contre, ne pas me contenter d'être tributaire d'un certain déterminisme qui m'a été octroyé assez tôt. En tout cas c'est bien vu de ta part, bien joué .

Il y a 1 heure, jécoute a dit :

Eh ben y a qui doivent regrettées 

Mais c'est assez juste en somme, bon travail  

Je te remercie .

PS : Je pense qu'il est intéressant de lire la Convention d'Istanbul, cela peut s'avérer éclairant sur le rôle du féminisme d'un point de vu politique. Je l'avais commencé je devrais poursuivre, je viens d'y penser. Merci ForumFr pour m'avoir permis de m'en rappeler  !

il y a 20 minutes, LeBoulgare a dit :

Ce n'est pas étonnant, j'ai pas mal lu chez KontreKulture et je continu de lire chez eux, j'écoute également l'homme dont on ne doit pas prononcer le nom et j'ai effectivement déjà vu cette vidéo. M'étant pas mal développé intellectuellement sur cette position, je souhaite justement me plonger un peu dans "l'idéologie dominante" pour mieux peser le pour et le contre, ne pas me contenter d'être tributaire d'un certain déterminisme qui m'a été octroyé assez tôt. En tout cas c'est bien vu de ta part, bien joué .

Je te remercie .

 

PS : Je pense qu'il est intéressant de lire la Convention d'Istanbul, cela peut s'avérer éclairant sur le rôle du féminisme d'un point de vu politique. Je l'avais commencé je devrais poursuivre, je viens d'y penser. Merci ForumFr pour m'avoir permis de m'en rappeler  !

Si tu as 21 ans, il est normal de s'opposer à ce que tu appelles "la culture dominante"

Tu remarqueras que le féminisme s'oppose de son point de vue à la "culture dominante"

Que Soral s'oppose à la "culture dominante"

Que Dieudonné ou KontreKulture s'oppose à la "culture dominante"...

Si tu cherches des points de vue différents, tu remarqueras que tous sans exception ont la sensation d'être victimisés et trouvent leur bouc émissaire respectifs à savoir l'homme, le capitalisme, le système ou encore le juif....

La question du rapport de force désigne un coupable qui est le responsable de nos malheurs...

De mon point de vue, la question est mal posée 

Quand tu auras abattu les hommes ou les juifs ou le système...ou qui que tu veux...tu resteras seul avec toi même...

La vraie question serait de savoir comment s'épanouir dans n'importe quel contexte et de trouver en soi les bonnes questions au moins pour éviter les réponses pré machées ou chaque coupable est désigné dans une idéologie simplette.

Il y a 8 heures, LeBoulgare a dit :

Je comprend le féminisme comme un mouvement qui permettrais à certaines femmes d'effectivement se libérer d'un quotidien pénible (j'avoue ne toujours pas avoir très bien saisi lequel, en 2018),

Visiblement tu comprend mal le féminisme. Déjà de base, le mouvement a permis à ce que les femmes ne soient plus sous la tutelle de leur pères ou maris. Ce qui est encore le cas dans un certain nombre de pays.
Actuellement, le féminisme a plusieurs courant du modéré au plus radical (je n'adhère pas à ce dernier). Il ne permet pas aux femmes de se libérer d'un quotidien plus pénible(je ne sais pas ou tu as lu ça, mais cette assertion est totalement absurde, en tout cas en occident), juste de tenter de leur donner la même chance qu'aux hommes. Même si juridiquement les femmes ont les mêmes droits que les hommes, il n'en reste pas moins que certains fonctionnements/schéma de pensées sont encore trop présent au détriment des femmes...

Il y a 8 heures, LeBoulgare a dit :

Ces lectures m'ont juste poussé à me dire que le féminisme défend les intérêts de certaines femmes appartenant à une certaine classe sociale et n'ont pas ceux d'autres femmes d'une autre classe sociale.

Il y a les lectures et il y a la vie! Si tu confrontais les 2 tu te rendrais compte que tu as tort sur ce point

PS : effectivement si ta référence c'est Soral et consort.....