La théorie de ruissellement

il y a 48 minutes, Mr_Fox a dit :

 

 

Ca ne vous fatigue jamais de réinventer l'eau tiède ?

Il y a 30 ans l'économie était locale parce qu'on avait des frontières et une monnaie.

Non parce qu'on avait une part de marché énorme au regard de notre population comme tous les pays occidentaux, on produisait local pour vendre au reste du monde . Ah le bon temps où l'Afrique roulait peugeot Sochaux ou Renault Poissy ...

C'est fini d'autres pays produisent et nous produisons localement en voiture l'équivalent de notre marché intérieur . De fait le capital  est investi là où l'IDH monte et où il y a de la croissance .

Il y a 30 ans la Chine avait des frontières et une monnaie , et alors ? L'URSS avait une frontière et une monnaie et alors ? etc .

L'UK a une frontière et une monnaie et alors ?

L'eau tiède c'est bien mieux que d'inventer des bobards, même si ben sûr ça ne fait pas rêver , mais je sais le rêve c'est super important .

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

 

 

Ca ne vous fatigue jamais de réinventer l'eau tiède ?

Il y a 30 ans l'économie était locale parce qu'on avait des frontières et une monnaie.

Premier point pour pouvoir faire une politique il faut des outils. Si on n'a pas d'outils comme c'est actuellement le cas alors on ne fait rien comme c'est actuellement le cas.

Le problème n'est pas quelle théorie marche ou pire est vraie, le problème c'est que si on se suicide alors on meurt.

Il y a trente ans on était dans une meilleure position économique parce qu'entre temps, le bloc soviétique est tombé, la mondialisation économique a poussé un méchant coup d'accélérateur, et des pays comme la chine sont pleinement rentré dans une compétition économique. Claquer encore plus de % du pib ponctionné sur les classes moyennes pour booster une pseudo consommation de produits importés, c'est pas un bon outil pour replacer le pays dans la bonne direction pour ne pas continuer à décrocher, encore, encore et encore. Je sais pas moi, mais par exemple on a complétement raté le coche de la révolution internet et de la sillycon valley dans les années 90 et aujourd'hui on chiale sur les méchants vilains pas beau amazon googles et leur concurrence déloyale. Pour ne pas rater la prochaine, peut être que ce serait plus malin de claquer des thunes dans les prochains secteurs qui sont susceptibles de révolutionner l'économie du XXI eme siècle. C'est une piste de réflexion.

Mais sinon on peut continuer dans le projet construction de logements sociaux à blocs et importations de populations sous éduquées pour booster la consomation en prenant sur le dos des classes moyennes, jusque ici, tout ceci à l'air de marcher tellement bien.

Faire voter des lois en faveur de X sous prétexte que X nous fait du chantage n'est jamais une bonne idée. Parce que dans le domaine du pouvoir, si vous donnez la main suite à un chantage, on vous prendra le bras : vous aurez montré que vous êtes faible et que vous lâchez facilement l'affaire. Et c'est exactement ce qui se passe entre les grandes multinationales et l'état français. La question vraiment c'est celle là : peut-on accepter de modifier des lois parce qu'on nous fait du chantage (p.ex. si vous ne baissez pas la fiscalité on va ailleurs)? Est-ce une bonne façon de faire de la politique?

Politiquement ça revient juste à dire : je me soumets parce que j'ai affaire à plus fort que moi, vous la fermez ou ça se passera mal. Ce n'est pas une solution viable de toutes façons, ça ne se justifie pas politiquement autrement que par sa propre lâcheté ou sa propre impuissance. Cela montre clairement qu'il n'y a pas de projet politique cohérent dans la logique libérale actuelle.

Les classes moyennes n'accepteront jamais cette situation à long terme. Pourquoi devraient-elles participer à l'effort national quand les géants multinationaux en sont exemptés? Vous trouvez vraiment ça normal? http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/07/12/32001-20170712ARTFIG00246-la-justice-annule-le-redressement-fiscal-de-google-en-france.php

Ne vous étonnez pas si les extrêmes arrivent au pouvoir dans ces conditions. Etant donné les discours des uns et des autres je me dis que c'est une fatalité d'ailleurs : je commence à comprendre ceux qui veulent se barrer de notre pays.

Cela signifie uniquement une chose : si vous êtes suffisamment fort/riche, vous êtes au dessus des lois. La justice c'est seulement le moyen qu'ont trouvé les oligarques pour que la populace se tienne tranquille, puisque eux-mêmes sont au dessus des lois.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Ne vous étonnez pas si les extrêmes arrivent au pouvoir dans ces conditions. Etant donné les discours des uns et des autres je me dis que c'est une fatalité d'ailleurs : je commence à comprendre ceux qui veulent se barrer de notre pays.

Cela signifie uniquement une chose : si vous êtes suffisamment fort/riche, vous êtes au dessus des lois. La justice c'est seulement le moyen qu'ont trouvé les oligarques pour que la populace se tienne tranquille, puisque eux-mêmes sont au dessus des lois.

C’est amusant Darmanin fait appel pour redresser fiscalement Google qui avait provisionné en cas de défaite au procès, mais non tu nous fais le laïus habituel sur l’oligarchie.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non parce qu'on avait une part de marché énorme au regard de notre population comme tous les pays occidentaux, on produisait local pour vendre au reste du monde . Ah le bon temps où l'Afrique roulait peugeot Sochaux ou Renault Poissy ...

C'est fini d'autres pays produisent et nous produisons localement en voiture l'équivalent de notre marché intérieur . De fait le capital  est investi là où l'IDH monte et où il y a de la croissance .

"C'est fini" voila une putain d'explication. C'est fini entre autres parce qu'on a renoncé à tous nos outils politiques au nom du libéralisme.

Ton discours à toi et @Constantinople me fait étonnamment penser à Bear Grylls demandant à l'équipe de Man Versus Wild de lui fabriquer une tempête artificielle pour voir en combien de temps on atteint un stade d'hypothermie mortel si on n'arrive pas à se réchauffer ni à se protéger et sans assistance médicale. Du point de vue redneck science c'est super, et ça fait de la bonne télé, mais les gens normaux restent derrière leurs toit et leurs murs pour affronter la tempête. Parce que c'est plus sur.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 30 ans la Chine avait des frontières et une monnaie , et alors ? L'URSS avait une frontière et une monnaie et alors ? etc .

Il y a 30 ans la Chine avait une politique et elle en a toujours une. Nous non, donc ils prennent nos parts de marché.

Il y a 30 ans la politique industrielle de l'URSS avait atteint le stade d'effondrement final depuis 10 ans, mais grâce à leur politique fondée sur leurs outils, ils ont pu contrôler les dommages.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'UK a une frontière et une monnaie et alors ?

Le royaume uni a renoncé à l'industrie dans les années 60. C'est leur politique. Toutes les politiques ne sont pas couronnées de succès, mais toutes valent mieux que de s'abandonner à la dérive sans rien faire, ce qui est votre proposition.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'eau tiède c'est bien mieux que d'inventer des bobards, même si ben sûr ça ne fait pas rêver , mais je sais le rêve c'est super important .

Ce qui caractérise l'occident et qui caractérisera sa mort comme celle de tous les empires, c'est de se concentrer sur les gadgets sans jamais s'intéresser aux fondements de son système. C'est l'ignorance de soi, autrement dit l'aliénation. 
Il n'existe pas de politique sans moyen. Jamais, nulle part sur terre, ça n'a jamais existé et ça n'existera jamais. Pourtant c'est ça le rêve que tu nous vends.

Il y a 12 heures, Constantinople a dit :

Ça fait trente ans qu'on fait de la relance par la demande. Échec total. Ce n'est pas en foncant plus vite dans le mur qu'on évite le crash. 

Ca fait trente ans qu'on paie de plus en plus d'impots en bas et vous appelez ça "relance par la demande " ?

Les seuls minimas qui augmentent c'est les diverses allocs pour feignants !

Il a raison macron : ça ruisselle .......................dans les paradis fiscaux !!!

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

"C'est fini" voila une putain d'explication. C'est fini entre autres parce qu'on a renoncé à tous nos outils politiques au nom du libéralisme.

Ton discours à toi et @Constantinople me fait étonnamment penser à Bear Grylls demandant à l'équipe de Man Versus Wild de lui fabriquer une tempête artificielle pour voir en combien de temps on atteint un stade d'hypothermie mortel si on n'arrive pas à se réchauffer ni à se protéger et sans assistance médicale. Du point de vue redneck science c'est super, et ça fait de la bonne télé, mais les gens normaux restent derrière leurs toit et leurs murs pour affronter la tempête. Parce que c'est plus sur.

L'occident a conquis la planète en s'abritant derrière les toits et les murs ?

Première nouvelle.

C'est la révolution industrielle, technologique, démographique grâce aux progrès de la médecine, en bref la technique, la science, et l'esprit de conquête qui a donné cette position à l'Europe et ses colonies pendant 5 siècles.

Si aujourd'hui l'Occident n'est plus à la même place ce n'est pas parce qu'on a abandonné je ne sais trop quoi au profit de je ne sais quel libéralisme (parce qu'avec un pays qui pratique la dépense publique avec un état aussi obèse, je vois pas où on voit exactement le libéralisme) c'est parce que d'autres acteurs reprennent ce qui a fait son succès avec de plus en plus de réussite alors que nous l'abandonnons.

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

Il y a trente ans on était dans une meilleure position économique parce qu'entre temps, le bloc soviétique est tombé, la mondialisation économique a poussé un méchant coup d'accélérateur, et des pays comme la chine sont pleinement rentré dans une compétition économique.

Tandis qu'on y a renoncé en se suicidant.

Pourquoi on n'a pas conservé de quotas d'importation sur les produits chinois ? A part le suicide ? Pourquoi on a ouvert l'UE à des pays de merde dont on savait qu'il n'y aurait aucune communauté et que le système serait définitivement et totalement verolé ?

Parce qu'on a une politique visant à détruire notre société pour le bien supposé de l'économie. On a ouvert à la Roumanie pour pouvoir fermer nos usines et en ouvrir là bas ou la main d'oeuvre est moins onéreuse tout en bénéficiant de la liberté de circulation des marchandises sans taxes. On fait du chomage délibérément et ensuite on se plaint du chomage. Et on fait venir tous les mendiants de la terre chez nous. Et ensuite on se plaint de la mauvaise situation économique ?  Foutaises.

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

Claquer encore plus de % du pib ponctionné sur les classes moyennes pour booster une pseudo consommation de produits importés, c'est pas un bon outil pour replacer le pays dans la bonne direction pour ne pas continuer à décrocher, encore, encore et encore.

C'est pour ça qu'il faut les produire localement, avec des taxes d'importation pour les produits étrangers -_-.

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

Je sais pas moi, mais par exemple on a complétement raté le coche de la révolution internet et de la sillycon valley dans les années 90 et aujourd'hui on chiale sur les méchants vilains pas beau amazon googles et leur concurrence déloyale. Pour ne pas rater la prochaine, peut être que ce serait plus malin de claquer des thunes dans les prochains secteurs qui sont susceptibles de révolutionner l'économie du XXI eme siècle. C'est une piste de réflexion.

Certes, mais ça nécessite un état stratège, et un état stratège, c'est l'anti-thèse du libéralisme.

il y a 7 minutes, cloudy a dit :

Ca fait trente ans qu'on paie de plus en plus d'impots en bas et vous appelez ça "relance par la demande " ?

 

Les seuls minimas qui augmentent c'est les diverses allocs pour feignants !

Il a raison macron : ça ruisselle .......................dans les paradis fiscaux !!!

C'est ça la politique de la relance : faire du chômeur et du cassos un consommateur comme un autre. Et pour financer ce vertueux modéle économique, il faut bien ponctionner l'argent quelque part.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Certes, mais ça nécessite un état stratège, et un état stratège, c'est l'anti-thèse du libéralisme.

 

Le pays le plus puissant du monde au cours du XX eme siècle est celui qui met au pinacle les libertés individuelles contre les abus de l'état, comment expliquez vous le paradoxe ?

Notre état n'a jamais cessé d'être stratège. Le problème c'est qu'il est un stratège complétement pourri. La politique d'immigration, la politique sociale, les traités européens désastreux, tout ça c'est l'état stratège.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

C'est ça la politique de la relance : faire du chômeur et du cassos un consommateur comme un autre. Et pour financer ce vertueux modéle économique, il faut bien ponctionner l'argent quelque part.

Le pays le plus puissant du monde au cours du XX eme siècle est celui qui met au pinacle les libertés individuelles contre les abus de l'état, comment expliquez vous le paradoxe ?

Notre état n'a jamais cessé d'être stratège. Le problème c'est qu'il est un stratège complétement pourri. La politique d'immigration, la politique sociale, les traités européens désastreux, tout ça c'est l'état stratège.

C'est ça : racketter les pauvres pour que les feignants puissent consommer ! Ce qui fait que les pauvres , eux, ne peuvent plus consommer !

Ils ont quand meme des idées géniales !

Quand on sait qu'il y a plus de 20 000 MILLIARDS planqués dans ces paradis , de quoi régler toutes les dettes de la planète !!! ou presque !

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Tandis qu'on y a renoncé en se suicidant.

Pourquoi on n'a pas conservé de quotas d'importation sur les produits chinois ? A part le suicide ? Pourquoi on a ouvert l'UE à des pays de merde dont on savait qu'il n'y aurait aucune communauté et que le système serait définitivement et totalement verolé ?

Parce qu'on a cru a un modèle économique basé sur le service, sérieusement. Votre mirifique état stratége s'est persuadé que la Chine ou la Corée du sud deviendraient l'usine de l'occident en bouffant la balance commerciale sans que ça ne change grand chose au rapports de forces civilisationnels. C'est la même erreur que les colonialistes qui s'imaginent qu'on peut transformer des peuples entiers en bon français.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Parce qu'on a une politique visant à détruire notre société pour le bien supposé de l'économie. On a ouvert à la Roumanie pour pouvoir fermer nos usines et en ouvrir là bas ou la main d'oeuvre est moins onéreuse tout en bénéficiant de la liberté de circulation des marchandises sans taxes. On fait du chomage délibérément et ensuite on se plaint du chomage. Et on fait venir tous les mendiants de la terre chez nous. Et ensuite on se plaint de la mauvaise situation économique ?  Foutaises.

Oui mais je ne vois pas bien le rapport avec le libéralisme.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

 

C'est pour ça qu'il faut les produire localement, avec des taxes d'importation pour les produits étrangers -_-.

On ne reviendra pas en arrière. Nous ne sommes plus compétitifs dans énormément de domaines et on ne le redeviendra jamais, le savoir faire a de toute façon disparu. Le bon coté c'est que maintenant on peut s'acheter des PC et téléphones pas cher sans avoir de zones polluées par les usines.

Ca ne sert à rien de regarder en arrière et se lamenter en analysant ce qu'on aurait faire ou ne pas faire. Ce qui compte c'est ce qu'on va faire à l'avenir. Et je sais que ce discours ne plait pas, mais ça passera necessairement par une europe que ce soit l'UE ou autre chose, et une économie du savoir dans laquelle les non qualifiés, qu'on importe par milliers actuellement, vont manger grave.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

 L'occident a conquis la planète en s'abritant derrière les toits et les murs ?

S'exposer inutilement est un risque mortel, c'est pourquoi la guerre s'est toujours menée sur deux axes, l'offensive et la défensive.

Mais comme nous sommes suicidaires nous renonçons à l'un des deux volets. Les américains, et les chinois qui eux ne sont pas des aliénés mentaux, conservent les outils de leur sauvegarde et de leur puissance.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Si aujourd'hui l'Occident n'est plus à la même place ce n'est pas parce qu'on a abandonné je ne sais trop quoi au profit de je ne sais quel libéralisme (parce qu'avec un pays qui pratique la dépense publique avec un état aussi obèse, je vois pas où on voit exactement le libéralisme) c'est parce que d'autres acteurs reprennent ce qui a fait son succès avec de plus en plus de réussite alors que nous l'abandonnons.

Je ne comprends pas qu'une personne comme toi puisse manipuler la notion de "l'occident" qui ne désigne rien. Les USA ne se suicident pas, du moins, pas de cette manière. Ils nous ordonnent de nous suicider économiquement et nous le faisons parce que nous voulons leur plaire. Un point c'est tout.

Il n'y a pas de "l'occident" qui tienne. Dans l'UE les pays catholiques sont désignés par l'acronyme PIGS. Au cas ou ça t'apprendrait quelque chose. 

Donc oui, l'état est mal géré, il dépense son argent exclusivement en corruption. Mais ce n'est pas le fond du problème qui est qu'il a tout simplement renoncé à la France ainsi que Macron la brillamment expliqué dans son discours de la Sorbonne.

Comment tu veux une politique visant le bien de la société dans son ensemble, une politique fonctionnelle et équitable quand l'état ne reconnait pas son propre rôle ?

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Le pays le plus puissant du monde au cours du XX eme siècle est celui qui met au pinacle les libertés individuelles contre les abus de l'état, comment expliquez vous le paradoxe ?

Ouais, enfin on parle aussi d'un état qui tout en affirmant ça a saisi la totalité de l'or de ses citoyens, décuplé les fraudes financières et adossé sa politique monétaire à sa puissance militaire et renversé tous les gouvernements qui menaçaient son monopole sur la production mondiale d'argent fictif.

Donc j'explique ça par la force de l'armée et du renseignement, pas des "valeurs".

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

 Notre état n'a jamais cessé d'être stratège. Le problème c'est qu'il est un stratège complétement pourri. La politique d'immigration, la politique sociale, les traités européens désastreux, tout ça c'est l'état stratège.

Non, ça c'est l'état démissionnaire obéissant à sa tutelle.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

S'exposer inutilement est un risque mortel, c'est pourquoi la guerre s'est toujours menée sur deux axes, l'offensive et la défensive.

Mais comme nous sommes suicidaires nous renonçons à l'un des deux volets. Les américains, et les chinois qui eux ne sont pas des aliénés mentaux, conservent les outils de leur sauvegarde et de leur puissance.

Je ne comprends pas en réalité sur quel point vous vous opposez à mes propos, ou même à ceux de DDR.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Je ne comprends pas qu'une personne comme toi puisse manipuler la notion de "l'occident" qui ne désigne rien. Les USA ne se suicident pas, du moins, pas de cette manière. Ils nous ordonnent de nous suicider économiquement et nous le faisons parce que nous voulons leur plaire. Un point c'est tout.

Il n'y a pas de "l'occident" qui tienne. Dans l'UE les pays catholiques sont désignés par l'acronyme PIGS. Au cas ou ça t'apprendrait quelque chose. 

Et ? Les grecs entre eux ne parlaient pas la même langue, se faisaient la guerre, se méprisaient, est ce qu'il n'y avait pas pour autant une civilisation Grecque qui a changé le monde ? Bien sur que si qu'il y a un occident. On arrive à la fin d'une période où les gens ont vraiment cru à la fin de l'histoire. Ils commencent à commence à comprendre lentement, mais surement que les peuples qui ne font pas l'histoire en sortent.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Donc oui, l'état est mal géré, il dépense son argent exclusivement en corruption. Mais ce n'est pas le fond du problème qui est qu'il a tout simplement renoncé à la France ainsi que Macron la brillamment expliqué dans son discours de la Sorbonne.

l'état nation c'était une période historique qui s'est terminée. Soit on arrive à faire quelque chose avec les états européens, et c'est mal barré, soit on crève a plus ou moins brève échéance. C'est dur, mais c'est comme ça. C'est d'ailleurs pour _a que j'en veux plus aux pro ue comme DDR car en refusant de voir les problèmes de base de l'ue à savoir l'Euro tel qu'il est actuellement, l'objectif suprême de la concurrence libre et non faussée, ainsi que que la CEDDH, ils risquent de bousiller notre seule porte de sortie.

Faut vous faire une raison d'ailleurs, l'organisme qui nous mets le plus dans la merde par ses choix socio économiques ca reste l'état français.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Comment tu veux une politique visant le bien de la société dans son ensemble, une politique fonctionnelle et équitable quand l'état ne reconnait pas son propre rôle ?

Actuellement nous sommes dans un système ou l'état a toute sa place.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Parce qu'on a cru a un modèle économique basé sur le service, sérieusement. Votre mirifique état stratége s'est persuadé que la Chine ou la Corée du sud deviendraient l'usine de l'occident en bouffant la balance commerciale sans que ça ne change grand chose au rapports de forces civilisationnels. C'est la même erreur que les colonialistes qui s'imaginent qu'on peut transformer des peuples entiers en bon français.

Bien sur que non ils n'ont jamais cru à l'économie du service. Ils ont juste raconté ça à la télé pour que la populace vote comme on lui disait de voter. Le but a toujours été l'accaparement du maximum de richesse par le minimum de personnes, parce que c'est ça le capitalisme. Ils se branlent totalement de la civilisation, de la nation, ils veulent que les gens vivent le plus mal possible parce que ça augmente leur pouvoir.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Oui mais je ne vois pas bien le rapport avec le libéralisme.

La liberté pour les entreprises de gouverner les peuples, c'est le libéralisme. Enfin non en fait le libéralisme est un prétexte pour rallier les forces économiques à des politiques qui vont profondément nuire à leur activité. Il n'y a de libéralisme que pour les multi-nationales qui écrivent la loi et mettent les cons qui ont voté pour eux à genoux.

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

On ne reviendra pas en arrière. Nous ne sommes plus compétitifs dans énormément de domaines et on ne le redeviendra jamais, le savoir faire a de toute façon disparu. Le bon coté c'est que maintenant on peut s'acheter des PC et téléphones pas cher sans avoir de zones polluées par les usines.

C'est un truc que je ne comprendrais jamais ça. Tous les pays ont une sociologie qui fait qu'il y aura toujours des personnes dont la vocation est d'être coiffeur, ouvrier, artisan. On ne peut pas avoir 100% de cadres de grandes entreprises qui font des conseils d'administration. Alors pourquoi on essaye quand même ? En tant que société on a besoin de place pour ces gens là comme pour les autres. Le concept à l'oeuvre ici c'est qu'on n'est pas une société. On a ceux qui travaillent parce qu'ils ont le droit, parce qu'ils ont le profil. Et les autres qui ont le mauvais profil, on n'en veut pas. C'est pas une société ça. C'est une entreprise. 

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Ca ne sert à rien de regarder en arrière et se lamenter en analysant ce qu'on aurait faire ou ne pas faire. Ce qui compte c'est ce qu'on va faire à l'avenir. Et je sais que ce discours ne plait pas, mais ça passera necessairement par une europe que ce soit l'UE ou autre chose, et une économie du savoir dans laquelle les non qualifiés, qu'on importe par milliers actuellement, vont manger grave.

Le suicide n'est pas une politique d'avenir. Tous les pays qui le pratiquent en payent le prix et les pays qui dirigent ce monde s'en dispensent. On ne peut pas survivre à un système de pillage éternel de nos richesses par l'Allemagne tout comme on ne peut pas survivre à une économie ou on se place en concurrence directe avec la Chine sur des produits ou on leur a donné tous nos savoir-faire. La seule option qui se dessine pour la France est la guerre civile et notre politique économique est l'un des vecteurs essentiels de cet état de fait.

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur que non ils n'ont jamais cru à l'économie du service. Ils ont juste raconté ça à la télé pour que la populace vote comme on lui disait de voter. Le but a toujours été l'accaparement du maximum de richesse par le minimum de personnes, parce que c'est ça le capitalisme. Ils se branlent totalement de la civilisation, de la nation, ils veulent que les gens vivent le plus mal possible parce que ça augmente leur pouvoir.

C'est sur que les endroits où le capitalisme n'existait pas, l'égalité sociale, économique et en droit était/est iddylique. Preuve par l'absurde que l'inégalité ne vient que du capitalisme et pas des caractéristiques humaines.

On a jamais eu de politiques sociales et de redistributions efficace que sous le capitalisme. Encore un fait paradoxal a prendre en compte pour vos "théories".

Citation

La liberté pour les entreprises de gouverner les peuples, c'est le libéralisme. Enfin non en fait le libéralisme est un prétexte pour rallier les forces économiques à des politiques qui vont profondément nuire à leur activité. Il n'y a de libéralisme que pour les multi-nationales qui écrivent la loi et mettent les cons qui ont voté pour eux à genoux.

Le problème est que de toute façon, quand ce sont les cons qui écrivent les lois sans la pression des multinationales, ils ne deviennent pas intelligents pour autant.

Citation

C'est un truc que je ne comprendrais jamais ça. Tous les pays ont une sociologie qui fait qu'il y aura toujours des personnes dont la vocation est d'être coiffeur, ouvrier, artisan. On ne peut pas avoir 100% de cadres de grandes entreprises qui font des conseils d'administration. Alors pourquoi on essaye quand même ? En tant que société on a besoin de place pour ces gens là comme pour les autres. Le concept à l'oeuvre ici c'est qu'on n'est pas une société. On a ceux qui travaillent parce qu'ils ont le droit, parce qu'ils ont le profil. Et les autres qui ont le mauvais profil, on n'en veut pas. C'est pas une société ça. C'est une entreprise. 

SI les ouvriers, artisans, coiffeurs ne se montent pas c'est pas à cause du libéralisme mais par manque de libéralisme. Moins d'impots, moins de social, et plus de boites non seulement se monteront, mais perdureront. Le probléme étant qu'on est tellement enfoncé loin dans une économique étatique qu'on ne peut pas arriver à se résultat d'un coup sous peine de collapser, il va falloir se désintoxiquer, lentement.

Citation

Le suicide n'est pas une politique d'avenir. Tous les pays qui le pratiquent en payent le prix et les pays qui dirigent ce monde s'en dispensent. On ne peut pas survivre à un système de pillage éternel de nos richesses par l'Allemagne tout comme on ne peut pas survivre à une économie ou on se place en concurrence directe avec la Chine sur des produits ou on leur a donné tous nos savoir-faire. La seule option qui se dessine pour la France est la guerre civile et notre politique économique est l'un des vecteurs essentiels de cet état de fait.

 

 

L'allemagne ne pille pas nos richesses. L'Allemagne entre en compétition économique avec nous. Vous voulez quoi ? Effacer les conditions de la compétition économique ? Devinez quoi : ce n'est pas possible.

La mondialisation économique ne s'est pas décrétée par décision politique, mais par l'évolution des moyens technique en terme de communication, et de transport.  Le monde devient plus petit. Les capacités de productions changent. Le progrès quoi. On ne va pas revenir au XIX eme siecle parce qu'on le décrète.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

 Je ne comprends pas en réalité sur quel point vous vous opposez à mes propos, ou même à ceux de DDR.

Vous dites que le problème est la politique menée, je dis que les organes chargés de mener une politique renoncent à le faire par idéologie et par la conception qu'ils se font d'eux-mêmes et de leur rôle. Ils ne veulent pas mener de politique.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Et ? Les grecs entre eux ne parlaient pas la même langue, se faisaient la guerre, se méprisaient, est ce qu'il n'y avait pas pour autant une civilisation Grecque qui a changé le monde ? Bien sur que si qu'il y a un occident. On arrive à la fin d'une période où les gens ont vraiment cru à la fin de l'histoire. Ils commencent à commence à comprendre lentement, mais surement que les peuples qui ne font pas l'histoire en sortent.

Ca a pris fin avec la décolonisation et la guerre froide, à ce moment là on a eu l'est et l'ouest et depuis on a le néant. Et la Chine tandis que Poutine tente de reconstruire quelque chose qui ait un peu de gueule.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

l'état nation c'était une période historique qui s'est terminée. Soit on arrive à faire quelque chose avec les états européens, et c'est mal barré, soit on crève a plus ou moins brève échéance

Non mais ... tu réalises que c'est n'importe quoi ?

L'état-nation est un état qui a un rôle et une légitimité, l'état-non-nation, lui, ne repose sur rien. Il n'a aucune légitimité à être ou à gouverner.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

C'est dur, mais c'est comme ça. C'est d'ailleurs pour _a que j'en veux plus aux pro ue comme DDR car en refusant de voir les problèmes de base de l'ue à savoir l'Euro tel qu'il est actuellement, l'objectif suprême de la concurrence libre et non faussée, ainsi que que la CEDDH, ils risquent de bousiller notre seule porte de sortie.

 Faut vous faire une raison d'ailleurs, l'organisme qui nous mets le plus dans la merde par ses choix socio économiques ca reste l'état français.

Actuellement nous sommes dans un système ou l'état a toute sa place.

Loin de là. C'est justement parce que l'état n'a aucune raison d'être parce qu'il refuse son rôle et sa responsabilité qu'il fait n'importe quoi. Il ne sait pas à quoi il sert et donc il ne le fait pas. Il ne protège pas le peuple dont il récuse jusqu'à l'existence. Son activité est uniquement fondée sur le fait de l'accumulation des richesses de ses plus gros lobbyistes. Ca n'a aucun sens.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Du coup les théories socialistes seraient invalides . À moins qu’un homme qui ne soit pas un loup pour l’homme existe . L’aporie guette

 

@Ink 82

Gemapi est une taxe dépendant des communes et non du gouvernement...

 

Les grandes théories , émises par tous les bords et cela quelqu'ils soient se traduisent par du réel à savoir 2000 milliards de dettes, un recul de positionnement mondial, 3 millions d'enfants pauvres et 9 millions de précaires et de chômeurs...

Les formatés sont aveugles , assurément car mes propos sont incontestables….

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

 C'est sur que les endroits où le capitalisme n'existait pas, l'égalité sociale, économique et en droit était/est iddylique. Preuve par l'absurde que l'inégalité ne vient que du capitalisme et pas des caractéristiques humaines.

 On a jamais eu de politiques sociales et de redistributions efficace que sous le capitalisme. Encore un fait paradoxal a prendre en compte pour vos "théories".

On a eu ce genre de politiques dans des états nations avec des gouvernements qui laissaient de développer l'économie privée, sous contrôle, c'est à dire des états assumant leur rôle politique de redistribution. Des états contrôlant leur monnaie en particulier.

L'un des torts de notre mode de communication c'est qu'on y emploie un mot pour un autre, ainsi on remplace "commerce" par "capitalisme". 

Le capitalisme c'est la concentration d'un maximum de pouvoir dans un minimum de mains, tout comme la dictature. C'est un totalitarisme comme un autre. Si un état chapeaute le commerce comme ce n'est pas le cas actuellement, alors le capitalisme n'a pas cours.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

 Le problème est que de toute façon, quand ce sont les cons qui écrivent les lois sans la pression des multinationales, ils ne deviennent pas intelligents pour autant.

Les cons n'écrivent pas les lois, ils votent une fois tous les 5 ans pour décider qui va les baiser.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

 SI les ouvriers, artisans, coiffeurs ne se montent pas c'est pas à cause du libéralisme mais par manque de libéralisme. Moins d'impots, moins de social, et plus de boites non seulement se monteront, mais perdureront. Le probléme étant qu'on est tellement enfoncé loin dans une économique étatique qu'on ne peut pas arriver à se résultat d'un coup sous peine de collapser, il va falloir se désintoxiquer, lentement.

Personnellement je ne crois pas à la solution universelle, parfaite, divine et qui fait tout. Ce qui veut dire que toute politique doit s'exercer dans un contexte. C'est pourquoi je ne crois pas du tout au libéralisme qui est un anarchisme qui ne dit pas son nom. Ou une internationale. Tout ça c'est du pareil au même. On ne peut pas mettre en place une solution en renonçant à tout contrôle. Je suis pour plus de liberté pour les entreprises, ça c'est clair et moins de taxes, mais les taxes sur les petites entreprises sont voulues par les grosses pour conserver le monopole via leur influence sur l'état. Un état pour mener à bien son rôle social doit favoriser l'équilibre en donnant plus de libertés aux petites entreprises et moins d'influence aux grandes. Et seul l'état peut faire ça, mais pour le faire il doit assumer son rôle qui est de donner une place à chacun.

Il l'a déjà fait par le passé avant qu'on ne lui impose une politique étrangère.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

 L'allemagne ne pille pas nos richesses. L'Allemagne entre en compétition économique avec nous. Vous voulez quoi ? Effacer les conditions de la compétition économique ? Devinez quoi : ce n'est pas possible.

On était devant et puis un jour on a eu l'euro et on est passé derrière. Parce que la France n'est pas l'Allemagne et que pour survivre elle doit avoir sa monnaie et pas la monnaie allemande. C'est le problème avec le suicide, ça ne conduit que dans une seule direction.

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

 La mondialisation économique ne s'est pas décrétée par décision politique, mais par l'évolution des moyens technique en terme de communication, et de transport.  Le monde devient plus petit. Les capacités de productions changent. Le progrès quoi. On ne va pas revenir au XIX eme siecle parce qu'on le décrète.

... tss

C'est pas le problème. Le problème c'est que si on choisit de mettre fin à nos activités pour le profit des américains ou de leur donner pour l'euro symbolique quand rien ne nous y oblige, de couler notre industrie parce qu'on adopte la monnaie allemande et de délocaliser nos enseignes ainsi que d'importer toute la misère du monde, nos chances de nous en sortir sont moins bonnes que si on continue de gouverner.

Donc pourquoi on fait tout ça quand même ?

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Il n'y a pas de "l'occident" qui tienne. Dans l'UE les pays catholiques sont désignés par l'acronyme PIGS. Au cas ou ça t'apprendrait quelque chose. 

 

allez c'est partir pour du complot bien locco

je ne savais pas que la Grèce était catholique

je passe sur tout le reste de ton laïus qui n'a aucun sens