Les femmes sont-elles responsables de l’image qu’elles véhiculent?

il y a 12 minutes, Isadora. a dit :

Ah non, pas du tout ! La publicité fonctionne, quel que soit le niveau de distance critique que l'on pense avoir dessus. 

Tu as peut être raison, j'en sais rien dans le fond, en tout cas pour moi, ça n'a pas l'air de fonctionner, aucune pub m'incite a essayer ou acheter la chose.

Exemple lambda d'apprentissage de l'aliénation par les pairs… 

Bon j'ai tenu 2 min...c'est effectivement atterrant. C'est Google qui possède Youtube non? Ceux-là faut vraiment les faire raquer un max. En plus du reste ( toute une éducation à faire pour ces pauvres gamines , et faire aussi payer leurs parents pour maltraitance!!)

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Bon j'ai tenu 2 min...c'est effectivement atterrant. C'est Google qui possède Youtube non? Ceux-là faut vraiment les faire raquer un max. En plus du reste ( toute une éducation à faire pour ces pauvres gamines , et faire aussi payer leurs parents pour maltraitance!!)

Ou fan 2' j'ai pas pu tenir autant, pour le reste je partage complètement.

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Désolé ma chérie, tu ne me fais plus rire depuis que tu pratiques une lèche outrancière.

Lèche à qui?

Il y a 2 heures, cry baby a dit :

oui si c'est pas un regard vicieux! dis moi pas que c'est pas agréable d'etre regarder dans la rue! que ça te valorise pas?

Je ne me sens pas valorisée non. Je ne trouve pas de valeur dans ce genre de chose. Je comprends que ça puisse être rassurant pour certaines femmes, mais moi,  je n’ai pas besoin d’être rassurée. 

Il y a 2 heures, Lowy a dit :

Toutes les féministes ne pensent pas et n'agissent pas ainsi.

A mon avis, ''les règles vétustes'' sont dépassées depuis longtemps et pas qu'en France mais que certains débats rétrogrades remettent toujours en question la liberté de la femme dont certain(e)s féministes; aliéner le combat des femmes est une forme de combat contre la liberté des femmes.

Les gens oublient souvent , que leurs libertés individuelles dont leurs libertés vestimentaires s’arrêtent là où celles des autres commencent et oui, on vit en société et le regard des autres est à prendre en considération.

S’habiller en micro jupe et crier au scandale d’un regard est assez pathétique à mon avis et je ne considère pas que c’est défendre la liberté des femmes à s’habiller -non pas comme elles veulent -mais comme le diktat de l'apparence (publicitaire?) pour être dans l'air du temps; nos libertés s’arrêtent là où commencent celles des autres et quand on décide de défier des règles de vie en communauté, on doit assumer .

La liberté des femmes est beaucoup plus complexe et contraignante.

je ne défends pas les regards lubriques ou les justifient; les pervers ou vicelards écumeront toujours notre monde et toutes les femmes y sont sujettes même couvertes de la tête au pieds.

 

 

Le mouvement féministe se base sur le principe d’égalité. C’est même son cheval de bataille. Mais paradoxalement, quand il s’agit de parler de la cause des hommes sur des sujets dits « féminins » comme le harcèlement, on n’entend plus grands mondes, comme si les femmes avaient le monopole de la victimisation.

La liberté est un concept très flou, surtout en occident. Une femme qui dit « vouloir faire ce qu’elle veut » est en réalité soumise à pas mal de choses: l’envie de plaire, de séduire, d’être accepté, d’être dans le moule, puis tu le dis toi même, il y a le regard des autres.

Pour le reste, entièrement d’accord.

il y a 38 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tu as peut être raison, j'en sais rien dans le fond, en tout cas pour moi, ça n'a pas l'air de fonctionner, aucune pub m'incite a essayer ou acheter la chose.

C'est plus difficile pour les jeunes générations...ils sont bien trop sollicités; il serait temps qu'ils se déconnectent...m'enfin, c'est quoi ce monde de robots?

Nous avons du recul, celui du temps béni où  tout cela n'existait pas à l'échelle de tout un chacun! ils n'en n'ont pas!

Il y a 1 heure, Isadora. a dit :

Sujet intéressant mais j'ai la flemme de lire les dix pages de débats. Alors je vais juste donner un avis. 

La quête du féminisme, c'est l'empowerment, la (re)prise de pouvoir, le fait de trouver en soi-même les ressources pour agir au maximum en fonction de ses aspirations et donc par ricochet, d'exiger de la société qu'elle arrête de brimer. C'est souvent mal compris : par exemple, les observations et revendications concernant les magazines de jouets ont pour but non pas d'inverser les rôles mais de ne pas influencer les enfants dans le développement de leurs centres d'intérêt et de leurs capacités. Le but, ce n'est pas d'encourager tous les petits garçons à jouer à la poupée et toutes les petites filles à jouer au pompier mais de ne pas faire comprendre aux petits garçons qu'ils n'ont pas le droit d'avoir envie de prendre soin et aux petites filles qu'elles n'ont pas le droit d'voir des aspirations à l'héroïsme, à la force, etc. 

Partant de là, la diffusion des idées féministes a été largement occasionné une récupération marketing. La libération sexuelle, notamment, a créé une nouvelle injonction, totalement paradoxale : on est passé d'un tu peux être sexy à un tu dois être sexy. Et ça n'a rien à voir. Idem pour le travail : on est passé de tu dois être une femme au foyer à tu dois assumer ta famille, ton travail et ne pas te plaindre. La transition entre les deux, c'est la réflexion féministe qui consiste à dire tu peux choisir de ne pas être une femme au foyer. Le glissement de sens est subtil mais au niveau des conséquences, on les remarque tout de suite. 

Dans combien de films et de publicités, de séries, avons-nous vu des femmes de 30 à 40 ans somptueuses, très actives (avocates, policières, enseignantes, psychologues, femmes d'affaire, etc), mères exemplaires, femmes aimantes et aimables, sportives, souriantes gérant tout… Les représentations gomment les inconvénients. On ne les met pas trop en scène en plein burn-out, elles font la lessive en souriant, on ne les voit pas se lever au moins une demi-heure plus tôt que les autres pour se préparer et préparer le petit-déjeuner, on ne les voit pas préparer le repas mais seulement le servir, on les voit bien habillées mais on ne les voit pas perdre du temps à se tenir au courant de l'état de la mode, etc, ce qui entretient l'idée que c'est pas si difficile, tout ça et donc que n'importe quelle femme pourrait et devrait atteindre ce niveau. 

Dans la même lancée : on voit la femme sexy face à un homme désirable, on la voit moins souvent face à des hommes moins désirables, grossiers, outrageux, etc. De même, on voit plus souvent l'homme fort que l'homme en apparence charmant mais en fait violent, etc. Ma grille de lecture est marxiste : le capitalisme a intérêt à faire travailler les femmes, parce que ça fait deux fois plus de producteurs et deux fois plus de consommateurs. Partant de là, le budget shopping, make-up, loisirs, augmente puisqu'on a dégagé des revenus pour ça. 

J'irai même plus loin : les hommes ont intérêt à utiliser la révolution des mœurs pour instiller l'idée qu'une vraie femme moderne est sexuellement disponible, en dehors de cadres qui parfois la protègent. Il est plus rare, je trouve, d'entendre un homme dire qu'une vraie femme moderne porte plainte quand on la force à coucher, le discours est plus volontiers de dire qu'une vraie femme moderne peut avoir des aventures sans lendemain. On les entend moins dire qu'une vraie femme moderne choisit de s'épiler les jambes ou pas que de dire qu'une vraie femme moderne fait du sport pour s'entretenir. 

Donc voilà, pour moi, le problème ne vient pas du féminisme mais de ceux qui, en le haïssant, ont su l'instrumentaliser pour apporter de nouvelles injonctions. Pour y échapper, il faut accepter d'être en partie hors-jeu et cela n'est pas facile. C'est difficile à observer parce que ces injonctions sont souvent faites par sous-entendus, qu'elles viennent un peu de tout le monde, massivement de personne. La meilleure représentation de tout cela, ce sont les magazines féminins…

Pour moi, le problème vient au contraire du féminisme. Ce mouvement encourage les femmes à s’affranchir de la pression sociale, à se libérer, à plus s’écouter...Comme si on ne pouvait pas se sentir libre en étant attaché aux valeurs traditionnelles, comme si être marié était synonyme de soumission, comme si la liberté revenait à suivre les influenceuses marketing, comme si le bonheur individuel et egocentré devait surpasser le bonheur collectif (familial), comme si les femmes ne pouvaient être belles et sexy qu’en mini-jupe. 

Les médias donnent en effet une image faussée de la femme (on peut parler de « femme objet »). Mais ces médias ne sont que le reflet de notre société. Dès le plus jeune âge, une petite fille pense que sa valeur se trouve dans son physique mais aussi, qu’une femme peut se passer d’un homme puisqu’elle peut - soit disant - faire la même chose. 

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

...Mais paradoxalement, quand il s’agit de parler de la cause des hommes sur des sujets dits « féminins » comme le harcèlement, on n’entend plus grands mondes, comme si les femmes avaient le monopole de la victimisation....

Il te faut des statistiques pour appuyer vos dires, car si le nombre des hommes harcelés par des femmes est minime par rapport aux femmes harcelées par des hommes il n y a pas de quoi faire toute une polémique.
 

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Le mouvement féministe se base sur le principe d’égalité. C’est même son cheval de bataille. Mais paradoxalement, quand il s’agit de parler de la cause des hommes sur des sujets dits « féminins » comme le harcèlement, on n’entend plus grands mondes, comme si les femmes avaient le monopole de la victimisation.

La liberté est un concept très flou, surtout en occident. Une femme qui dit « vouloir faire ce qu’elle veut » est en réalité soumise à pas mal de choses: l’envie de plaire, de séduire, d’être accepté, d’être dans le moule, puis tu le dis toi même, il y a le regard des autres.

Pour le reste, entièrement d’accord.

La liberté c'est de ne pas suivre le troupeau et les codes établis...

Je sais, j'ai fait, et j'ai connu le prix à payer!

il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

Pour moi, le problème vient au contraire du féminisme. Ce mouvement encourage les femmes à s’affranchir de la pression sociale, à se libérer, à plus s’écouter...Comme si on ne pouvait pas se sentir libre en étant attaché aux valeurs traditionnelles, comme si être marié était synonyme de soumission, comme si la liberté revenait à suivre les influenceuses marketing, comme si le bonheur individuel et egocentré devait surpasser le bonheur collectif (familial), comme si les femmes ne pouvaient être belles et sexy qu’en mini-jupe. 

Les médias donnent en effet une image faussée de la femme (on peut parler de « femme objet »). Mais ces médias ne sont que le reflet de notre société. Dès le plus jeune âge, une petite fille pense que sa valeur se trouve dans son physique mais aussi, qu’une femme peut se passer d’un homme puisqu’elle peut - soit disant - faire la même chose. 

il y a 7 minutes, riad** a dit :

Il te faut des statistiques pour appuyer vos dires, car si le nombre des hommes harcelés par des femmes est minime par rapport aux femmes harcelées par des hommes il n y a pas de quoi faire toute une polémique.
 

Personne ne fait de polémique. Mesurez vos propos :/

il y a 13 minutes, Vilaine a dit :

Personne ne fait de polémique. Mesurez vos propos :/

c'est pas ce que je veux dire.

Je reformule :

Citation

 

...Mais paradoxalement, quand il s’agit de parler de la cause des hommes sur des sujets dits « féminins » comme le harcèlement, on n’entend plus grands mondes, comme si les femmes avaient le monopole de la victimisation....

Peut-être (juste une supposition, il faut vérifier) que statistiquement le nombre de femmes harcelées par des hommes est beaucoup plus grand que le nombre d'hommes harcelés par des femmes, ce qui justifie ce "monopole".

il y a 4 minutes, riad** a dit :

c'est pas ce que je veux dire.

Je reformule :

Peut-être (juste une supposition, il faut vérifier) que statistiquement le nombre de femmes harcelées par des hommes est beaucoup plus grand que le nombre d'hommes harcelés par des femmes, ce qui justifie ce "monopole".

Oui, c’est même certain. Je suis persuadée qu’on se fait plus harceler que les hommes. De là à avoir le monopôle...

Autrement dit : Femmes du monde, avant de vous défendre, assurez-vous d'abord que tous les hommes soient à l'abris de toutes les violences dont ils pourraient faire l'objet et après seulement vous aurez le droit d'évoquer vos problèmes. 

Alors d'abord, les études de genre prennent déjà en compte ces difficultés. 

Ensuite, les femmes se prennent en mains elle-même, si réellement il y a un déficit pour les hommes en question, c'est à eux de se prendre en mains. 

Trois faits apparemment sans rapport : 

1. On a guillotiné Olympe de Gouges pour ses revendications féministes durant la Révolution.
2. Le Grand Orient de France, qui est soi-disant progressiste, n'a admis des femmes en maçonnerie que suite au passing d'un de ses membres, afin de ne pas l'exclure.  
3. Les luttes féministes ont changé et dorénavant, on a des mouvements qui prennent en compte les origines ethniques et le milieu social, parce que les femmes pauvres et racisées ne se reconnaissaient plus dans les revendications des féministes blanches et bourgeoises.  

Ma conclusion, c'est qu'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même. Il y a déjà des convergences, des féministes qui réclament une égalité, faudrait pas non plus aller plus loin. 

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Oui, c’est même certain. Je suis persuadée qu’on se fait plus harceler que les hommes. De là à avoir le monopôle...

Dans cette source ( que j'ai pris au hasard), on parle de 3% des cas dans le milieu du travail, ce qui laisse entendre que dans 97% des cas c'est la femme qui était victime, pour un activiste féministe qui vise l'égalité il est logique de faire de ça son cheval de bataille. Si les féministes ont choisi de défendre la femme, ça n'était pas un choix arbitraire.

il y a une heure, Vilaine a dit :

Pour moi, le problème vient au contraire du féminisme. Ce mouvement encourage les femmes à s’affranchir de la pression sociale, à se libérer, à plus s’écouter...Comme si on ne pouvait pas se sentir libre en étant attaché aux valeurs traditionnelles, comme si être marié était synonyme de soumission, comme si la liberté revenait à suivre les influenceuses marketing, comme si le bonheur individuel et egocentré devait surpasser le bonheur collectif (familial), comme si les femmes ne pouvaient être belles et sexy qu’en mini-jupe. 

Les médias donnent en effet une image faussée de la femme (on peut parler de « femme objet »). Mais ces médias ne sont que le reflet de notre société. Dès le plus jeune âge, une petite fille pense que sa valeur se trouve dans son physique mais aussi, qu’une femme peut se passer d’un homme puisqu’elle peut - soit disant - faire la même chose.

Dans des sociétés massivement traditionnelles comme la mienne, c'est dans un souci "d'équilibre", "d'harmonie" et du "bonheur" familial qu'un homme casse la gueule de sa conjointe, et généralement le mariage d'un macho et d'une femme totalement soumise dur plus longtemps. Reste à savoir si tu veux être à ça place pour le bien de ta famille, si oui, je te réserve un stage chez une famille de chez nous.

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Un rien doit te gêner toi apparemment... !!

Tu me demandes ce qu'est un regard lourd et insistant, je te réponds. Et si on se côtoie un jour, tu pourras, peut-être, porter un jugement sur ce qui me gène ou pas. En attendant tu peux te le mettre où tu veux, je suis pas sectaire en anatomie

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu me demandes ce qu'est un regard lourd et insistant, je te réponds. Et si on se côtoie un jour, tu pourras, peut-être, porter un jugement sur ce qui me gène ou pas. En attendant tu peux te le mettre où tu veux, je suis pas sectaire en anatomie

Lourd et insistant.. comme tes réactions à ce topic 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Lourd et insistant.. comme tes réactions à ce topic 

ça me fait toujours ça quand connement, on porte un jugement sur moi sans me connaître. Et encore, je jugule mes ardeurs