L'outrage sexiste - Le Parlement adopte définitivement le projet de loi contre les violences sexuelles et sexistes

il y a 2 minutes, hanss a dit :

voilà ce que tu mérites toi 

Moi personne me siffle.

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Moi personne me siffle.

C'est Parce qu'on habite Pas Dans le meme coin. 

Enfin pour dire la vérité Je sais pas siffler. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

C'est Parce qu'on habite Pas Dans le meme coin. 

Mdr

Il y a 8 heures, doug1991 a dit :

Quand ca arrive 50 fois en une journée ca peut être lourd.

 

Et si on vous dit 50 fois bonjour en une journée ça peut etre lourd aussi.

Ils sifflent dans cette chanson, il faut vite l'interdire.

Il y a 11 heures, Léna-Postrof a dit :

S’opposer à un autre quand on est homme, veut forcément dire jouer la carte de l’intimidation et de lui intimer de « la fermer », en venir aux mains ? 

Domination/Soumission... Vous êtes des gorilles ou bien vous avez évolué un jour, comme nous autres ? Trop contente d’avoir un double X. 

Entre le couard et le gorille, il existe un juste milieu, non ? 

"On a évolué" alors qu'on est en train de parler à un mec relou pour lui dire de filer et que la fille importunée n'y parvient pas mais ou pour autant on ne va pas intimider le mec. C'est à dire qu'il est super chaud mais qu'il ne va pas réagir.  On y croit tous.

Le seul scénario que je vois, c'est de le tromper par exemple en jouant l'ami que que la fille attendait en faisant "Bonjour  Mélanie, j'avais pas vu que tu étais dans ce bus...". Sauf que bien évidemment la fille qui se sent agressée a une chance sur 10 de jouer le jeu.

S'interposer c'est défier le mec. Dans une société qui condamne l'idée de légitime défense, et qui enseigne qu'il faut en toute circonstance se soumettre à la tyrannie. Ouais.

Il y a 11 heures, Elsa a dit :

Tu te rends compte que tu insinues que 9 fouteurs de merde sur 10 sont non-blancs? 

En 2010 un accident de la route s'est produit à Perpignan dans une cité quelconque et le noir est décédé tandis que le blanc a survécu. Alors France Info a parlé d'un accident de la route raciste.

Ce que j'insinue c'est que quiconque se substitue à la justice en faisant quelque chose va se faire pulvériser, parce que ce pays est en plein délire. Et que c'est la raison pour laquelle personne n'est tellement motivé pour avoir un comportement social. Parce que l'état est profondément antisocial et qu'il terrorise la population à travers ce genre de faits divers.

Et à travers ce genre de délits. 

Il y a 11 heures, doug1991 a dit :

Moi personne me siffle.

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Le but à la base du sifflement n'est pas d'engager une relation, c'est juste un moyen de faire un compliment sans attendre quoi que ce soit en retour. Il n'y a pas d'équivalent par la parole. Au mieux il y a des équivalents par gestes.

Le sifflement pour faire un compliment est bien connu et peut être difficilement confondu.

On voit ici à quel point la fille est malheureuse.

Je ne vois pas où un sifflement graveleux quand une fille passe est un compiiment!!!!!On est en pleine blague là!!

Quand un mec siffle une fille dans la rue c'est quelle lui plait A LUI, et qu'il veut qu'elle le sache et qu'elle tire les conclusions de ce qu'il a en téte à cet instant.....et ce n'est certainement pas lui à genoux avec un bouquet de fleurs!!!!!!C'est juste grossier et agressif!!

Le 07/08/2018 à 14:26, coucoucou a dit :

Je ne vois pas où un sifflement graveleux quand une fille passe est un compiiment!!!!!On est en pleine blague là!!

Quand un mec siffle une fille dans la rue c'est quelle lui plait A LUI, et qu'il veut qu'elle le sache et qu'elle tire les conclusions de ce qu'il a en téte à cet instant.....et ce n'est certainement pas lui à genoux avec un bouquet de fleurs!!!!!!C'est juste grossier et agressif!!

Je ne vois pas en quoi le sifflement est graveleux, en quoi il est grossier ou agressif, ce sont des appréciations totalement malhonnêtes comme le démontre la vidéo, ce sont des préjugés que tu colles à une situation malgré le démenti des faits, et en l'occurrence le large sourire de la fille ...

Et notamment un préjugé sur les intentions du mec qui comme on le voit dans la vidéo ne bouge pas d'un poil et n'a aucune intention d'embetter plus que ça la fille. Il ne s'agit pas de dire qu'elle lui plait mais bien qu'elle est belle / élégante / sexy. C'est clairement pris comme un compliment exactement comme je le dis et non comme une agression comme toi tu le prétends, et la réaction de la fille est d'être flattée exactement la réaction à un compliment et non pas la réaction à une agression.

C'est facile de tout transformer et de nier les faits. Mais la vidéo est claire, il n'y a aucun ressenti qui laisserait penser à une agression, c'est clairement pris comme un compliment / une flatterie par la fille. Et pourtant le mec n'est pas des plus avenant.

Vous voulez incriminer abusivement un geste parce que vous substituez vos fantasmes à la réalité, et c'est ça le plus hallucinant même quand on vous fout la vérité en plein devant votre nez.

Siffler c'est un geste pour faire un compliment. Son usage ne se limite pas à la rue ni à une interaction entre inconnus comme vous allez en faire la caricature. C'est à la base une façon amusante de faire un compliment physique et sa signification dépend clairement de la situation.

Cela peut donc comme n'importe quel geste être utilisé à bon escient, comme utilisé avec lourdeur, et dans ce dernier cas cela ne sera évidemment pas le seul geste de lourdeur, il est donc complètement débile de vouloir l'incriminer. Il ne contient rien de mal en lui-même.

C'est tout ce que j'essaie de vous faire comprendre.

Les faits attestent de ce que je dis.

Et pour en revenir au sujet, il n'y a évidemment aucun harcèlement à siffler, à moins que la personne siffle plusieurs fois la même fille en plus d'autres gestes à son encontre. A moins que cela face partie de gestes organisés en bande. Mais dans ce cas il existe DEJA un délit de harcèlement, et on doit discerner ces situations exceptionnelles pour ce qu'elles sont, et non incriminer un geste que tout le monde peut faire dans tout un tas d'autres situations, c'est totalement absurde.

Le 07/08/2018 à 10:00, Mr_Fox a dit :

 

"On a évolué" alors qu'on est en train de parler à un mec relou pour lui dire de filer et que la fille importunée n'y parvient pas mais ou pour autant on ne va pas intimider le mec. C'est à dire qu'il est super chaud mais qu'il ne va pas réagir.  On y croit tous.

Le seul scénario que je vois, c'est de le tromper par exemple en jouant l'ami que que la fille attendait en faisant "Bonjour  Mélanie, j'avais pas vu que tu étais dans ce bus...". Sauf que bien évidemment la fille qui se sent agressée a une chance sur 10 de jouer le jeu.

S'interposer c'est défier le mec. Dans une société qui condamne l'idée de légitime défense, et qui enseigne qu'il faut en toute circonstance se soumettre à la tyrannie. Ouais.

 

Mm... élaborer des stratégies alambiquées, alors que des femmes s’interposent spontanément parfois même physiquement ? Des petits bouts de femmes... avez-vous vu la vidéo que j’ai postée plus haut ? 

Il est compréhensible qu’un homme ou une femme puisse se questionner dès lors qu’il s’agit de faire front contre une bande. Cependant, quand il n’est question que d’un seul individu, que plusieurs hommes sont alentours et qu’ils ne réagissent pas, il est légitime de se demander ce qu’il est advenu de leur courage... ou bien s’ils ont été courageux un jour. À moins qu’ils trouvent normal qu’un autre homme puisse « tenter sa chance » de façon si insistante, si discourtoise. Cela pourrait expliquer aussi en partie la chose.

Combien de secondes afin de prévenir qui de droit ? Combien de secondes afin de composer le 17 ?

Ça c’est à la portée de tous. 

Le 09/08/2018 à 06:37, jimmy45 a dit :

Je ne vois pas en quoi le sifflement est graveleux, en quoi il est grossier ou agressif, ce sont des appréciations totalement malhonnêtes comme le démontre la vidéo, ce sont des préjugés que tu colles à une situation malgré le démenti des faits, et en l'occurrence le large sourire de la fille ...

Et notamment un préjugé sur les intentions du mec qui comme on le voit dans la vidéo ne bouge pas d'un poil et n'a aucune intention d'embetter plus que ça la fille. Il ne s'agit pas de dire qu'elle lui plait mais bien qu'elle est belle / élégante / sexy. C'est clairement pris comme un compliment exactement comme je le dis et non comme une agression comme toi tu le prétends, et la réaction de la fille est d'être flattée exactement la réaction à un compliment et non pas la réaction à une agression.

C'est facile de tout transformer et de nier les faits. Mais la vidéo est claire, il n'y a aucun ressenti qui laisserait penser à une agression, c'est clairement pris comme un compliment / une flatterie par la fille. Et pourtant le mec n'est pas des plus avenant.

Vous voulez incriminer abusivement un geste parce que vous substituez vos fantasmes à la réalité, et c'est ça le plus hallucinant même quand on vous fout la vérité en plein devant votre nez.

Siffler c'est un geste pour faire un compliment. Son usage ne se limite pas à la rue ni à une interaction entre inconnus comme vous allez en faire la caricature. C'est à la base une façon amusante de faire un compliment physique et sa signification dépend clairement de la situation.

Cela peut donc comme n'importe quel geste être utilisé à bon escient, comme utilisé avec lourdeur, et dans ce dernier cas cela ne sera évidemment pas le seul geste de lourdeur, il est donc complètement débile de vouloir l'incriminer. Il ne contient rien de mal en lui-même.

C'est tout ce que j'essaie de vous faire comprendre.

Les faits attestent de ce que je dis.

Et pour en revenir au sujet, il n'y a évidemment aucun harcèlement à siffler, à moins que la personne siffle plusieurs fois la même fille en plus d'autres gestes à son encontre. A moins que cela face partie de gestes organisés en bande. Mais dans ce cas il existe DEJA un délit de harcèlement, et on doit discerner ces situations exceptionnelles pour ce qu'elles sont, et non incriminer un geste que tout le monde peut faire dans tout un tas d'autres situations, c'est totalement absurde.

 

 

 

C'est juste une vidéo...une pub, de la propagande!

Quel rapport avec certaines réalités?

il y a 45 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mm... élaborer des stratégies alambiquées, alors que des femmes s’interposent spontanément parfois même physiquement ? Des petits bouts de femmes... avez-vous vu la vidéo que j’ai postée plus haut ? 

Il est compréhensible qu’un homme ou une femme puisse se questionner dès lors qu’il s’agit de faire front contre une bande. Cependant, quand il n’est question que d’un seul individu, que plusieurs hommes sont alentours et qu’ils ne réagissent pas, il est légitime de se demander ce qu’il est advenu de leur courage... ou bien s’ils ont été courageux un jour. À moins qu’ils trouvent normal qu’un autre homme puisse « tenter sa chance » de façon si insistante, si discourtoise. Cela pourrait expliquer aussi en partie la chose.

 Combien de secondes afin de prévenir qui de droit ? Combien de secondes afin de composer le 17 ?

Ça c’est à la portée de tous. 

Ce serait une question légitime si on n'avait pas déjà apporté la réponse à cette question. 

Quand on constate un système social, ça ne peut venir que de l'éducation. Et s'extraire de la terreur qu'on t'a imposé à 8 ans est loin d'être à la portée de tous.

Combien de secondes pour appeler le 17 ? C'est la question qui vient après réagir ou ne pas réagir : comment réagir.

Appeler le 17 c'est décider de réagir mais se dire qu'on n'est pas à la hauteur du défi. Et ces conditions ne sont jamais vérifiées. L'homme sait qu'il est à la hauteur du défi mais sa terreur mentale qu'on lui a faite intérioriser dès la petite enfance lui dit qu'il ne DOIT PAS AGIR. JAMAIS. 

Dans une organisation sociale ou la légitime défense existerait ce problème serait inimaginable. En faire un problème individuel de courage c'est nier la nature des faits.

Il y a 16 heures, Mr_Fox a dit :

Ce serait une question légitime si on n'avait pas déjà apporté la réponse à cette question. 

Quand on constate un système social, ça ne peut venir que de l'éducation. Et s'extraire de la terreur qu'on t'a imposé à 8 ans est loin d'être à la portée de tous.

Combien de secondes pour appeler le 17 ? C'est la question qui vient après réagir ou ne pas réagir : comment réagir.

Appeler le 17 c'est décider de réagir mais se dire qu'on n'est pas à la hauteur du défi. Et ces conditions ne sont jamais vérifiées. L'homme sait qu'il est à la hauteur du défi mais sa terreur mentale qu'on lui a faite intérioriser dès la petite enfance lui dit qu'il ne DOIT PAS AGIR. JAMAIS. 

Dans une organisation sociale ou la légitime défense existerait ce problème serait inimaginable. En faire un problème individuel de courage c'est nier la nature des faits.

Mais qu'est-ce que tu dis ? 

"Le système social " (?) ne permet pas d'intervenir et de venir en aide à une femme importunée dans la rue ? C'est ça que tu dis ? 

" Et s'extraire de la terreur qu'on t'a imposé à 8 ans est loin d'être à la portée de tous." dis-tu ! ( ??? ) Tu aurais donc reçu l'éducation qui fait de toi un couard, un peureux ...  

" Appeler le 17 c'est décider de réagir mais se dire qu'on n'est pas à la hauteur du défi." dis-tu encore !  C'est un défi de faire le 17 ? 

""L'homme sait qu'il est à la hauteur du défi mais sa terreur mentale qu'on lui a faite intérioriser dès la petite enfance lui dit qu'il ne DOIT PAS AGIR. JAMAIS. "" dis-tu encore ! Terreur mentale à propos de quoi ? On t'a inculqué la peur de balader dans les rues ? 

Tu crois qu'en France, il y a une loi qui interdit de se défendre lorsqu'on est agressé ?   

Il y a 21 heures, Mr_Fox a dit :

Ce serait une question légitime si on n'avait pas déjà apporté la réponse à cette question. 

Quand on constate un système social, ça ne peut venir que de l'éducation. Et s'extraire de la terreur qu'on t'a imposé à 8 ans est loin d'être à la portée de tous.

 

Combien de secondes pour appeler le 17 ? C'est la question qui vient après réagir ou ne pas réagir : comment réagir.

Appeler le 17 c'est décider de réagir mais se dire qu'on n'est pas à la hauteur du défi. Et ces conditions ne sont jamais vérifiées. L'homme sait qu'il est à la hauteur du défi mais sa terreur mentale qu'on lui a faite intérioriser dès la petite enfance lui dit qu'il ne DOIT PAS AGIR. JAMAIS. 

Dans une organisation sociale ou la légitime défense existerait ce problème serait inimaginable. En faire un problème individuel de courage c'est nier la nature des faits.

Vous ne m'avez vraiment pas convaincue : je n'achète pas.

Les filles sont élevées dans la crainte -dans le désordre- du viol/des coups/des représailles et pourtant, quand une femme se fait importuner ce sont les femmes qui interviennent en premier ou tout court, s'interposent, annihilant aussi, le danger. Il suffit parfois de lancer simplement "Est-ce que ce monsieur vous importune ?" pour que le lourdingue cesse. L'absence de réaction, de solidarité conforte aussi le harceleur, qu'il fait bien. 

Vous vous trouvez des excuses ici, pas vraiment recevables. Ne pas porter secours, l'absence de réaction pourrait aller jusqu'à la non assistance à personne en danger, et c'est déjà arrivé, plusieurs fois. Tout cela à cause d'un conditionnement sociétal...c'est cela votre excuse, mais de qui vous moquez-vous ? Non, tout cela parce que vous avez peur ou bien parce que vous ne vous sentez pas concernés.

Seuls les petits amis/les frères/pères réagissent quand il s'agit de leur petite amie/soeurs/filles. Factuellement, il faut que vous soyez impliqués sentimentalement, ou de façon filiale, sinon vous ne levez pas le petit doigt ; alors que les femmes, elles, réagissent par solidarité, parce qu'elles savent aussi ce que c'est, la drague trop insistante, le harcèlement et l'absence de réaction des autres. Cette loi est une bonne chose, elle vous rappelle que ces comportements sont anormaux, outrageants et graves. Si vous vous étiez élevés contre, comme des femmes le font au quotidien, nous n'en serions très clairement pas là aujourd'hui. Cette loi vous rappelle que vous avez échoué certes, d'où vos protestations, mais surtout qu'il y a des limites à respecter, la bienséance, la Femme...et c'est là le plus important : que les femmes soient respectées et non de ménager vos petites susceptibilités, comme il est question de le faire trop souvent. 

Siffler une femme, c'est parfaitement grossier.

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

Mais qu'est-ce que tu dis ? 

"Le système social " (?) ne permet pas d'intervenir et de venir en aide à une femme importunée dans la rue ? C'est ça que tu dis ? 

" Et s'extraire de la terreur qu'on t'a imposé à 8 ans est loin d'être à la portée de tous." dis-tu ! ( ??? ) Tu aurais donc reçu l'éducation qui fait de toi un couard, un peureux ...  

" Appeler le 17 c'est décider de réagir mais se dire qu'on n'est pas à la hauteur du défi." dis-tu encore !  C'est un défi de faire le 17 ? 

""L'homme sait qu'il est à la hauteur du défi mais sa terreur mentale qu'on lui a faite intérioriser dès la petite enfance lui dit qu'il ne DOIT PAS AGIR. JAMAIS. "" dis-tu encore ! Terreur mentale à propos de quoi ? On t'a inculqué la peur de balader dans les rues ? 

Tu crois qu'en France, il y a une loi qui interdit de se défendre lorsqu'on est agressé ?   

Donc pour toi je re-met mon post 

Le recours à la violence a été totalement atrophié chez nous, par des bourrages de crânes permanent depuis notre enfance.

Nous avons tous été conditionnés au respect. C'est à dire aux œillères, et à ne jamais entrer dans les "bulles" des autres, bref dans les histoires des autres.

Ça parait simple, mais ça n'est pas du tout évident de "rappeler" à la rescousse nos instincts violent, surtout en situation réelle. Et ce même lorsqu'il s'agit de se défendre nous-mêmes, face à une agression physique réelle, tout simplement, ils ne viennent pas, il n'y a rien à faire.

Alors pour quelqu'un d'autre…

il y a 50 minutes, Léna-Postrof a dit :

Vous ne m'avez vraiment pas convaincue : je n'achète pas.

Les filles sont élevées dans la crainte -dans le désordre- du viol/des coups/des représailles et pourtant, quand une femme se fait importuner ce sont les femmes qui interviennent en premier ou tout court, s'interposent, annihilant aussi, le danger. Il suffit parfois de lancer simplement "Est-ce que ce monsieur vous importune ?" pour que le lourdingue cesse. L'absence de réaction, de solidarité conforte aussi le harceleur, qu'il fait bien. 

Vous vous trouvez des excuses ici, pas vraiment recevables. Ne pas porter secours, l'absence de réaction pourrait aller jusqu'à la non assistance à personne en danger, et c'est déjà arrivé, plusieurs fois. Tout cela à cause d'un conditionnement sociétal...c'est cela votre excuse, mais de qui vous moquez-vous ? Non, tout cela parce que vous avez peur ou bien parce que vous ne vous sentez pas concernés.

Seuls les petits amis/les frères/pères réagissent quand il s'agit de leur petite amie/soeurs/filles. Factuellement, il faut que vous soyez impliqués sentimentalement, ou de façon filiale, sinon vous ne levez pas le petit doigt ; alors que les femmes, elles, réagissent par solidarité, parce qu'elles savent aussi ce que c'est, la drague trop insistante, le harcèlement et l'absence de réaction des autres. Cette loi est une bonne chose, elle vous rappelle que ces comportements sont anormaux, outrageants et graves. Si vous vous étiez élevés contre, comme des femmes le font au quotidien, nous n'en serions très clairement pas là aujourd'hui. Cette loi vous rappelle que vous avez échoué certes, d'où vos protestations, mais surtout qu'il y a des limites à respecter, la bienséance, la Femme...et c'est là le plus important : que les femmes soient respectées et non de ménager vos petites susceptibilités, comme il est question de le faire trop souvent. 

Et ben c'est parfait.

Dans nos rue, transport en commun, bref partout il y a certainement autant de femmes que d'homme (voir plus) puisque visiblement les hommes n'ont pas de "coroness" alors ... faites ...  n'importe quel téléphone même sans carte (puce) fonctionne pour "les secours"

il y a 45 minutes, jécoute a dit :

Et ben c'est parfait.

Dans nos rue, transport en commun, bref partout il y a certainement autant de femmes que d'homme (voir plus) puisque visiblement les hommes n'ont pas de "coroness" alors ... faites ...  n'importe quel téléphone même sans carte (puce) fonctionne pour "les secours"

Parfait, tout à fait et arrêtez de râler, avec un peu de chance la loi fera le job, et les femmes qui pensaient auparavant que vous étiez tous des porcs, réviseront peut-être leur jugement, et penseront que vous n’êtes que des hommes. 

N.B : des cojones... de l’espagnol, sinon j’aurais écrit couilles. Allez bon week-end. 

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Parfait, tout à fait et arrêtez de râler, avec un peu de chance la loi fera le job, et les femmes qui pensaient auparavant que vous étiez tous des porcs, réviseront peut-être leur jugement, et penseront que vous n’êtes que des hommes. 

N.B : des cojones... de l’espagnol, sinon j’aurais écrit couilles. Allez bon week-end. 

Parfaitement  et vous n’êtes que des femmes.

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous ne m'avez vraiment pas convaincue : je n'achète pas.

Les filles sont élevées dans la crainte -dans le désordre- du viol/des coups/des représailles et pourtant, quand une femme se fait importuner ce sont les femmes qui interviennent en premier ou tout court, s'interposent, annihilant aussi, le danger. Il suffit parfois de lancer simplement "Est-ce que ce monsieur vous importune ?" pour que le lourdingue cesse. L'absence de réaction, de solidarité conforte aussi le harceleur, qu'il fait bien. 

Vous vous trouvez des excuses ici, pas vraiment recevables. Ne pas porter secours, l'absence de réaction pourrait aller jusqu'à la non assistance à personne en danger, et c'est déjà arrivé, plusieurs fois. Tout cela à cause d'un conditionnement sociétal...c'est cela votre excuse, mais de qui vous moquez-vous ? Non, tout cela parce que vous avez peur ou bien parce que vous ne vous sentez pas concernés.

Seuls les petits amis/les frères/pères réagissent quand il s'agit de leur petite amie/soeurs/filles. Factuellement, il faut que vous soyez impliqués sentimentalement, ou de façon filiale, sinon vous ne levez pas le petit doigt ; alors que les femmes, elles, réagissent par solidarité, parce qu'elles savent aussi ce que c'est, la drague trop insistante, le harcèlement et l'absence de réaction des autres. Cette loi est une bonne chose, elle vous rappelle que ces comportements sont anormaux, outrageants et graves. Si vous vous étiez élevés contre, comme des femmes le font au quotidien, nous n'en serions très clairement pas là aujourd'hui. Cette loi vous rappelle que vous avez échoué certes, d'où vos protestations, mais surtout qu'il y a des limites à respecter, la bienséance, la Femme...et c'est là le plus important : que les femmes soient respectées et non de ménager vos petites susceptibilités, comme il est question de le faire trop souvent. 

Sexisme.