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Bouddhisme, concepts et histoire

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Maroudiji Membre 3 950 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Dans la bibliothèque de mon hôte, j'ai trouvé un petit ouvrage de Dona Raskin sur la vie du Bouddha et de ses enseignements. J'étais en train de lire les explications tortueuses sur l'âme auxquels les bouddhistes sont habitués -connaissance déjà exposée dans les textes védiques, mais ne les satisfaisant pas- lorsque je suis arrivé au concept de karma dans le monde pré-bouddhiste. Elle écrit :"Beaucoup d'Occidentaux ne connaissent pas bien le concept de renaissance. Celui-ci prend ses racines philosophiques et traditionnelles en Inde, où la théorie* de la transmigration des âmes existait longtemps avant d'être écrite dans les Upanishad, vers 300 ans av. J.-C.".
Il est rare de lire les choses présentées ainsi, même si j'estime qu'elle se trompe au sujet de la date des transcriptions. Raskin note que le concept d'âme et de renaissance prévalait "longtemps" avant. Elle souligne ainsi l'existence d'une tradition orale. 
Cette attention inusitée à la transmission non écrite permet de soulever trois problèmes largement ignorés : celui de la valeur de cette tradition, puis de la capacité mnémonique des gens de cette époque et, enfin, celui de l'antiquitė de la civilisation indienne. Notre culture occidentale, qui se targue d'être au fait de l'histoire mais est en même temps incapable d'écarter ses oeillères, s'obstine à ne pas reconnaître ce passé si riche et exalté, préférant sa construction subjective et corrompue de l'histoire. 

* Je dirais que, du fait de la distance et de l'ignorance qui nous séparent, nous, Occidentaux, des connaissances et de la vie des Hindous de cette époque, l'utilisation de ce vocale, théorie, est déplacée, sinon dépréciative. La cause est entendue.

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Don Juan Membre 447 messages
Forumeur survitaminé‚ 63ans
Posté(e)

Ah oui ? La renaissance ? La réincarnation et tout le tintouin ?

L'idée de "l'amélioration" de l'âme durant le cours des  retours à la vie pour parvenir à la perfection....

J'en ai cherché des parfaits, il devrait s'en trouver des tas non ? Depuis tant de temps que ça tourne ce truc, mais où sont donc tous ces humains évolués, tous ces humains si proches du divin à l 'heure qu'il est, il doit y en avoir du monde qui se bouscule près des portes du royaume céleste, mais on le voit toujours pas dans nos cours et avenues.

Modifié par Don Juan

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Talon 1 Membre 5 844 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)

Et le brahmanisme ? Apporté par les Perses qui ont reçu ses notions des Aryens. Les castes, c'est hindouisme ou brahmanisme ?

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Maroudiji Membre 3 950 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Le 26/07/2018 à 10:54, Talon 1 a dit :

Et le brahmanisme ? Apporté par les Perses qui ont reçu ses notions des Aryens. Les castes, c'est hindouisme ou brahmanisme ?

Les Aryens? C'est qui,  c'est quoi les Aryens ?

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querida13 Membre 23 807 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Je ne pense pas qu'il doit  avoir de jugement de valeur entre les mythes fondateurs des peuples et des civilisations; Les populations d'Orient ,du Moyen orient d' Occident, les peuplades africaines ou américaines ou australiennes ont mené longuement leurs existences et développé leur système de valeurs de conserve, en parallèle, sans beaucoup  se mélanger, en ignorant superbement les constructions mystiques  des autres peuples  et en ayant chacune  la prétention et l'orgueil de croire que leur religion était la meilleure. Tout cela parce que toutes les régions du globe n'avaient pas été toutes explorées et que le fait de voyager était beaucoup plus lent avant la révolution industrielle.

Je te rappelle qu'Alexandra David Néel a été la première personne  occidentale à traverser le Tibet et est parvenue à Lhassa en 1924.

 

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Maroudiji Membre 3 950 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Le 26/07/2018 à 12:55, querida13 a dit :

Je ne pense pas qu'il doit  avoir de jugement de valeur entre les mythes fondateurs des peuples et des civilisations

Tu as le droit de penser ce que tu veux mais tes désirs ne doivent pas servir à perpétuer le silence sur ce qu'a été une des plus grandes civilisations du monde dont vous ne savez à peu près rien...

Le 26/07/2018 à 12:55, querida13 a dit :

Je te rappelle qu'Alexandra David Néel a été la première personne  occidentale à traverser le Tibet et est parvenue à Lhassa en 1924.

Je me coucherai moins bête ce soir. Merci beaucoup pour ce rappel. :(

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querida13 Membre 23 807 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

On a déjà tellement de mal à cerner ce que furent les gaulois de cette époque dont les traditions orales, la langue se sont perdues! Je suppose que pour les Indiens eux- mêmes , parler de ce que fut la religion de leurs ancêtres à cette époque  équivaut à parler de celle des  étrusques aux italiens et ou de celle du phocéen  Protis aux Marseillais.

Cependant, je trouve que le concept de métempsychose, ce recyclage de l'âme, dans les religions extrême- orientales  est quelque chose de très original et qui n'est guère utilisé dans les autres religions. Le christianisme lui, dit que pour  le jugement dernier tous les morts seront ressuscités.Le païen occidental croyait aller lui, dans le royaume d'Hadès (l'Odyssée, l'Enéide, le mythe d'Orphée racontent très bien comment cela se passe…), l'égyptien pensait pouvoir poursuivre sa vie au royaume d'Anubis après la pesée de son âme, s'il avait été juste et bon.

Modifié par querida13

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Maroudiji Membre 3 950 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

Comparer la culture des Gaulois à celle des Hindous, c'est fort de café ! 

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Maroudiji a dit :

Tu as le droit de penser ce que tu veux mais tes désirs ne doivent pas servir à perpétuer le silence sur ce qu'a été une des plus grandes civilisations du monde dont vous ne savez à peu près rien...

Je me coucherai moins bête ce soir. Merci beaucoup pour ce rappel. :(

Si je pensais comme vous alors sans cesse j'enseignerai ma foi, mes croyances. Ce que vous ne faites pas. Je suis curieux de votre culture mais vous la présentez de manière confuse, sans jamais faire l'effort de synthèse.

Pourtant je suis prêt à écouter.

Vous allez me dire : mais j'ai déjà exposé mes idées !

Et bien recommencez !

Regarder ce que je fais moi, je répète sans cesse, j'enseigne mes idées. Courageusement. Malgré les attaques, les haines. Malgré les tombereaux de merde que vous jetez sur moi. Pourquoi je continue ? Parce que j'ai la foi.

Si vous avez la foi alors sans cesse, sans cesse, enseignez vos convictions sans jamais faiblir. Même s'il faut sans cesse répéter.

Allez jeune homme, sors de ton aigreur et enseigne moi.

 

Modifié par aliochaverkiev
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querida13 Membre 23 807 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Pas tant que ça les gaulois de Sigovèse se sont installés près du Danube vers- 587 à quelques siècles près, la date de rédaction de ton livre  -300 est approchée.

Qui se souvient de Sigovèse en Europe?

-Presque personne. Alors,par quel extraordinaire  miracle les occidentaux qui ignorent leur propre histoire ancienne se souviendraient ils d'un texte obscur qui a été pondu à l'autre bout  du monde en des temps reculés?

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querida13 Membre 23 807 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Je vais extrapoler et changer de matière pour te faire un peu réfléchir;

En géographie, lorsque chaque peuple représente  son propre pays, sur une carte il trace son pays au centre du monde .Je suppose que ce nombrilisme prévaut aussi pour les idées, le système de valeurs et la religion de chaque peuple au monde. Pourquoi dès lors ne le reprocher qu'aux peuples occidentaux?

Certes , si tous les peuples du monde voient midi à leur porte ils ne le voient pas au même moment, ni de la même façon!

Modifié par querida13

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Talon 1 Membre 5 844 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Les Aryens? C'est qui,  c'est quoi les Aryens ?

Les Aryens étaient un peuple qui vivait au nord de la Caspienne. Ils on envahi la Perse. Les Iraniens sont Aryens. Hitler ne serait pas d'accord. Les Aryens sont à la base de la langue dite indo-européenne.

  • Colère 1

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Maroudiji Membre 3 950 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Le 26/07/2018 à 14:46, Talon 1 a dit :

Les Aryens étaient un peuple qui vivait au nord de la Caspienne. Ils on envahi la Perse. Les Iraniens sont Aryens. Hitler ne serait pas d'accord. Les Aryens sont à la base de la langue dite indo-européenne.

Voilà de quoi faire réfléchir... Cela fait quasiment deux ans jour pour jour que je martèle cette théorie.

Après on nous demande d'être plus explicite! 

Le 26/07/2018 à 13:50, aliochaverkiev a dit :

Vous allez me dire : mais j'ai déjà exposé mes idées !

Et bien recommencez !

 Quand le grand méchand loup montre patte blanche, ha, ha, ha !

Le 26/07/2018 à 13:30, querida13 a dit :

ce recyclage de l'âme,

Vraiment très drôle! 

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Maroudiji Membre 3 950 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Le 26/07/2018 à 14:10, querida13 a dit :

Je vais extrapoler et changer de matière pour te faire un peu réfléchir;

comment dire... C'est pas grave, merci pour votre attention. Avec cette chaleur, les nuits sont si pénible. 

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Quasi-Modo Membre 10 292 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Si je pensais comme vous alors sans cesse j'enseignerai ma foi, mes croyances. Ce que vous ne faites pas. Je suis curieux de votre culture mais vous la présentez de manière confuse, sans jamais faire l'effort de synthèse.

Pourtant je suis prêt à écouter.

C'est exactement le soucis!

Le paragraphe suivant par exemple, devrait naturellement donner lieu à de multiples développements, et non au mépris affiché de quiconque intervient dans cette discussion ; pourtant cela n'irait certainement pas plus loin, comme d'habitude avec Maroudiji, on reste dans les idées générales et jamais on ne donne d'exemple précis, concret qui pourrait donner une idée claire et sans ambiguïté du propos.

Du coup ça ressemble juste à un gros dégueulis.

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Cette attention inusitée à la transmission non écrite permet de soulever trois problèmes largement ignorés : celui de la valeur de cette tradition, puis de la capacité mnémonique des gens de cette époque et, enfin, celui de l'antiquitė de la civilisation indienne. Notre culture occidentale, qui se targue d'être au fait de l'histoire mais est en même temps incapable d'écarter ses oeillères, s'obstine à ne pas reconnaître ce passé si riche et exalté, préférant sa construction subjective et corrompue de l'histoire. 

 

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querida13 Membre 23 807 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Mais oui c'est drôle de penser que l'âme va vivre un nouveau cycle de vie !

Et s'il ne s'agissait en gros que d'accumuler les expériences sans pour cela faire rentrer en ligne de compte la notion de bien et de mal Car si je me réincarne en fourmi quelle importance cela aurait -il  si je me comporte en bonne fourmi?

Et puis Lavoisier avait entrevu pour la matière que : rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme.

Il semble que par leur philosophie, les bouddhistes en soient arrivés avant lui à la même conclusion.

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ping Membre 6 305 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Pour les bouddhistes l'âme n'existe pas. Voir la  difference entre métempsychose et métensomatose.

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Cher Maradouji,

 

Supposons même que je sois un loup. Que craindre de moi ? Uniquement les mots ici. Je vous crois capable de résister à mes mots.

Je suis réellement intéressé par cette civilisation dont vous dites que les occidentaux ne savent rien. 

Il me semble en effet que les différentes façons de penser de l’occident , la façon grecque et la façon judeenne, s’enracinent  dans des origines lointaines, liées à la langue notamment.

Je trouve intéressant de découvrir les autres façons de penser, celle de votre civilisation comme celle de l’extrême orient. La conscience des choses est peut être  déterminée par L’histoire  des peuples et leur représentation de cette histoire. Il n’existerait donc pas une conscience universelle mais une conscience différenciée du monde.

Je peux comprendre votre réticence à expliquer votre civilisation surtout si vous projetez sur moi votre façon d’etre, à savoir saboter sans cesse l’exposé de l’autre.

Aussi vais-je vous demander uniquement ceci, donnez moi une bibliographie exhaustive expliquant votre civilisation. Une bibliographie si possible reprenant les auteurs que vous considérez être ceux qui ont le mieux synthétiser votre culture. Ce sont donc des synthèses que je vous demande.

Vous voyez, le loup que je suis ne pourra pas vous attaquer et vous aurez transmis votre savoir sans avoir pris aucun risque.

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zenalpha Membre 10 849 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 50ans
Posté(e)

Werber a imaginé que le monde quantique serait un pont avec la conscience et le karma des hommes.

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100 le mineral 

200 le végétal 

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500 l'homme éveillé

600 l'ange

La moyenne de l'homme aujourd'hui ne serait qu'à 350 et à partir de 600, on est affranchit par les Dieux du cycle de réincarnation

Alors voila...achetez vos montres karmique chez zenalpha l'horloger angélique qui vous accompagnera sur le chemin de la rédemption par la pauvreté 

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Maroudiji Membre 3 950 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Le 26/07/2018 à 17:02, aliochaverkiev a dit :

Supposons même que je sois un loup. Que craindre de moi ? Uniquement les mots ici. Je vous crois capable de résister à mes mots.

Je ne crains rien de toi. (Que j'ai à m'expliquer ainsi me gêne déjà). Je n'aime tout simplement pas ton attitude. Je suis fatigué de devoir toujours expliquer que ces confrontations accompagnées d'insultes, que vous prenez pour de la culture, m'insuportent au plus haut point. En fait, je prends ton intervention dans le même sens que Garalacass a pris celle de saxo dans Science,  "l'invention de l'écriture". 

Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans cette discussion que j'ai lancée? Pourquoi toujours dériver vers d'autres questions alors que je viens de publier une page avec suffisamment de matière pour débattre ? De quoi parles-tu quand tu écris bizarrement "votre civilisation"? 

J'espère que tu as compris ce que je veux dire: le sujet ici tourne autour du bouddhisme, de la mémoire et de l'écriture; pas de ma personne. 

Le 26/07/2018 à 16:21, ping a dit :

Pour les bouddhistes l'âme n'existe pas.

Mais ils se réincarnent...

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