Nous serions tous infames ???

Cioran écrit:

Pour se guérir de toute illusion sur l'homme, il faudrait posséder la science, l'expérience séculaire du confessionnal.

L'église est si vieille et si désabusée qu'elle ne peut plus croire au salut de personne.

Deux mille ans dans le secret des ames ! C'en était trop, meme pour elle.

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

il y a 59 minutes, hell-spawn a dit :

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ? 

Et c'est pour ça qu'elles n'ont jamais besoin de se confesser !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Et c'est pour ça qu'elles n'ont jamais besoin de se confesser !

Il y a quand meme des cas incompréhensibles et stupéfiants.

Quand on connait un peu la vie et les écrits de Simone Weil, la philosophe, on voudrait bien savoir ce qu'elle avait a se reprocher jusqu'a envier la crucification du Christ pour ses soi disant péchés.

Pour réaliser la vanité, la vacuité et la fatuité des humains, il suffit de s'intéresser à la poésie qui fait éprouver cela comme personne !

Prenons juste la note au lecteur de Charles Baudelaire dans les Fleurs du Mal.

Citation

 

AU LECTEUR 


——

 

La sottise, l’erreur, le péché, la lésine, 
Occupent nos esprits et travaillent nos corps, 
Et nous alimentons nos aimables remords, 
Comme les mendiants nourrissent leur vermine. 

Nos péchés sont têtus, nos repentirs sont lâches ; 
Nous nous faisons payer grassement nos aveux, 
Et nous rentrons gaiement dans le chemin bourbeux, 
Croyant par de vils pleurs laver toutes nos taches. 

Sur l’oreiller du mal c’est Satan Trismégiste 
Qui berce longuement notre esprit enchanté, 
Et le riche métal de notre volonté 
Est tout vaporisé par ce savant chimiste. 

C’est le Diable qui tient les fils qui nous remuent ! 
Aux objets répugnants nous trouvons des appas ; 
Chaque jour vers l’Enfer nous descendons d’un pas, 
Sans horreur, à travers des ténèbres qui puent. 

Ainsi qu’un débauché pauvre qui baise et mange 
Le sein martyrisé d’une antique catin, 
Nous volons au passage un plaisir clandestin 
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

Serré, fourmillant, comme un million d’helminthes, 
Dans nos cerveaux ribote un peuple de Démons, 
Et, quand nous respirons, la Mort dans nos poumons 
Descend, fleuve invisible, avec de sourdes plaintes. 

Si le viol, le poison, le poignard, l’incendie, 
N’ont pas encor brodé de leurs plaisants dessins 
Le canevas banal de nos piteux destins, 
C’est que notre âme, hélas ! n’est pas assez hardie. 

Mais parmi les chacals, les panthères, les lices, 
Les singes, les scorpions, les vautours, les serpents, 
Les monstres glapissants, hurlants, grognants, rampants, 
Dans la ménagerie infâme de nos vices, 

Il en est un plus laid, plus méchant, plus immonde ! 
Quoiqu’il ne pousse ni grands gestes ni grands cris, 
Il ferait volontiers de la terre un débris 
Et dans un bâillement avalerait le monde ; 

C’est l’Ennui ! — l’œil chargé d’un pleur involontaire, 
Il rêve d’échafauds en fumant son houka. 
Tu le connais, lecteur, ce monstre délicat, 
— Hypocrite lecteur, — mon semblable, — mon frère !

 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Sauvé de quoi ? Par qui ? Et pour quoi faire ?

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Cioran écrit:

Pour se guérir de toute illusion sur l'homme, il faudrait posséder la science, l'expérience séculaire du confessionnal.

L'église est si vieille et si désabusée qu'elle ne peut plus croire au salut de personne.

Deux mille ans dans le secret des ames ! C'en était trop, meme pour elle.

 

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

 

Cette idée de salut est donnée comme allant de soi. Mais elle est surtout propre aux chrétiens. De quoi les chrétiens veulent-ils être sauvés ?

intermède musical:Polnareff: on ira tous au paradis.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Cioran écrit:

Pour se guérir de toute illusion sur l'homme, il faudrait posséder la science, l'expérience séculaire du confessionnal.

L'église est si vieille et si désabusée qu'elle ne peut plus croire au salut de personne.

Deux mille ans dans le secret des ames ! C'en était trop, meme pour elle.

 

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

 

En bref :

Toute femme est infâme et tout homme est un gnome !

Je veux vous le prouver, vous en faire la somme :

La femme on le sait bien attise notre flamme

Tandis que son benêt, de tous ses efforts rame

Voulant la rattraper, mais : il la pousse au cul !...

M'est avis qu'il est foutu !

Car la rame est de bois !

La flamme la dévore !

Et dévore l'esquif,

La barque. (C'est kif-kif)

Et l'homme coule : il boit !

Là se rit la pécore !

Il coule et tôt se noie

Oui le destin nous broie...

Même qu'on les sanctifie les infâmes !! et pourtant....

Et la religieuse, en effet ne cache rien. "Comment et à quelle occasion ai-je commencé à me masturber, je ne m'en souviens pas. Je pensais que ce n'était pas bien, puisque je le faisais en cachette et plus volontiers à l'école, où je me croyais plus en sureté. Un jour, les joues en feu, je me trémoussais en classe et subitement j'ai vu la maitresse me regarder sévèrement à travers la vitre de la porte. Elle m'expliqua que je ne devais plus recommencer. Mais c'était devenu une habitude. (…) Depuis lors se sont développés dans ma chair un penchant pour la volupté et une obsession de la sensualité."

https://www.nouvelobs.com/societe/20081024.OBS7654/quand-s-oelig-ur-emmanuelle-evoquait-sa-sexualite.html

il y a 39 minutes, Petit pois a dit :

Même qu'on les sanctifie les infâmes !! et pourtant....

Et la religieuse, en effet ne cache rien. "Comment et à quelle occasion ai-je commencé à me masturber, je ne m'en souviens pas. Je pensais que ce n'était pas bien, puisque je le faisais en cachette et plus volontiers à l'école, où je me croyais plus en sureté. Un jour, les joues en feu, je me trémoussais en classe et subitement j'ai vu la maitresse me regarder sévèrement à travers la vitre de la porte. Elle m'expliqua que je ne devais plus recommencer. Mais c'était devenu une habitude. (…) Depuis lors se sont développés dans ma chair un penchant pour la volupté et une obsession de la sensualité."

https://www.nouvelobs.com/societe/20081024.OBS7654/quand-s-oelig-ur-emmanuelle-evoquait-sa-sexualite.html

 

Est ce que la sensualité honteuse est grand péché pour la femme ?

Meme pour une religieuse, je doute que cela suffise a qualifier l'infame.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Cette idée de salut est donnée comme allant de soi. Mais elle est surtout propre aux chrétiens. De quoi les chrétiens veulent-ils être sauvés ?

 

Du péché originel. Quelle belle idée d'accuser tous les nouveau-nés. On ne peut rien attendre de bon d'une religion qui a un instrument de torture pour symbole.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Est ce que la sensualité honteuse est grand péché pour la femme ?

Meme pour une religieuse, je doute que cela suffise a qualifier l'infame.

 

Je ne sais pas, c'est ton titre , ton idée : "l’infamie", alors explique nous donc ce qui appelle cette qualification à ton sens ...ha ! c'est vrai, c'est à nous de comprendre , pas à toi d'expliquer...tu peux essayer, quand même ?

Par avance, merci.

il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

Du péché originel. Quelle belle idée d'accuser tous les nouveau-nés. On ne peut rien attendre de bon d'une religion qui a un instrument de torture pour symbole.

Ah oui c'est vrai il y a cette notion de péché originel qui pourrit tout de même le quotidien de tous les chrétiens. Ils devraient se libérer de cette notion de péché à tout va tout de même, ça entrave leurs pensées, ça les leste.

il y a une heure, Petit pois a dit :

Même qu'on les sanctifie les infâmes !! et pourtant....

Et la religieuse, en effet ne cache rien. "Comment et à quelle occasion ai-je commencé à me masturber, je ne m'en souviens pas. Je pensais que ce n'était pas bien, puisque je le faisais en cachette et plus volontiers à l'école, où je me croyais plus en sureté. Un jour, les joues en feu, je me trémoussais en classe et subitement j'ai vu la maitresse me regarder sévèrement à travers la vitre de la porte. Elle m'expliqua que je ne devais plus recommencer. Mais c'était devenu une habitude. (…) Depuis lors se sont développés dans ma chair un penchant pour la volupté et une obsession de la sensualité."

https://www.nouvelobs.com/societe/20081024.OBS7654/quand-s-oelig-ur-emmanuelle-evoquait-sa-sexualite.html

 

Sanctification, sensualité = péché, oui c'est vraiment un problème de chrétien tout ça, peut-être même seulement un problème de catho d'ailleurs. 

Baudelaire était lui-même un fendu de religion. Le pauvre, il s'est déprécié sans cesse, et pour faire bonne mesure il a déprécié tout le genre humain dans son poème. Sans se rendre compte qu'il portait en lui le virus de la honte catho devant tout ce qui touche au sexe.

Quand les religions finissent par sombrer dans la névrose.

Cioran, il faut tout de même lui reconnaitre ça, a vécu dans une période troublée. Il était issu d'un milieu également très marqué sur le plan religieux (un père pope je crois, même si la mère ne croyait pas à grand chose). Mais politiquement il a dû faire des choix, par toujours heureux, et il s'est trouvé mêlé aux luttes religieuses de son temps.

Bon aujourd'hui Cioran ça fait un peu anachronique si nous jetons ses pensées dans notre présent.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Cioran écrit:

Pour se guérir de toute illusion sur l'homme, il faudrait posséder la science, l'expérience séculaire du confessionnal.

L'église est si vieille et si désabusée qu'elle ne peut plus croire au salut de personne.

Deux mille ans dans le secret des ames ! C'en était trop, meme pour elle.

 

Dans le secret des tréfonds de votre etre, vous jugez vous impropre a un salut hypothétique ?

Meme les femmes, incarnation du charme, de la grace, de l'innocence ?

 

Impropre et salut hypothétique, mouais, ça flaire la bonne vieille culpabilité religieuse. Pourquoi plus simplement ne pas reconnaitre en chaque homme ou femme  que derrière le mince  vernis de la civilisation se cache un être pulsionnel et amoral? Il n'y a pas de salut à attendre , il y a à mener une vie la plus civilisée possible, à être le moins possible ignorant et donc berné par ce que l'on refuse de savoir de soi. A gagner en conscience et en responsabilité, non pas en vue d'une hypothetique recompense, mais juste pour avoir une chance de s'accomplir correctement. 

il y a 39 minutes, Talon 1 a dit :

Du péché originel. Quelle belle idée d'accuser tous les nouveau-nés. On ne peut rien attendre de bon d'une religion qui a un instrument de torture pour symbole.

Un instrument de torture signifiant d'après moi que même le plus bienveillant des hommes peut être malheureusement la proie d'un lynchage social prétendu juste. Qu'il faut donc modérer son jugement.

ON a tous un côté obcur et un côté solaire ,a nous de faire le plus de soleil possible

bonjour

tout cela est pour moi de la foutaise . l'humain est ce qu'il est comme le lion est ce qu'il est jusqu'au brin d'herbe qui n'est que ce qu'il est . le crocodile et autre " criminel , ne fait qu'obéir à ses instincts .l'homme par son évolution , à maintenant des responsabilités à cause de ces nouveaux pouvoirs .

il ne peut être responsable à sa naissance , de ce qui est advenu avant .

bonne journée

Il y a 1 heure, ping a dit :

Impropre et salut hypothétique, mouais, ça flaire la bonne vieille culpabilité religieuse. Pourquoi plus simplement ne pas reconnaitre en chaque homme ou femme  que derrière le mince  vernis de la civilisation se cache un être pulsionnel et amoral? Il n'y a pas de salut à attendre , il y a à mener une vie la plus civilisée possible, à être le moins possible ignorant et donc berné par ce que l'on refuse de savoir de soi. A gagner en conscience et en responsabilité, non pas en vue d'une hypothetique recompense, mais juste pour avoir une chance de s'accomplir correctement. 

A quel titre exigerait-on ou souhaiterait-on la vie la plus civilisée possible si nous sommes tous "pulsionnels et amoraux"?

Pourquoi faire "le bien" plutôt que "le mal" finalement?

Je soupçonne que derrière ton voeu de mener une vie "la plus civilisée possible" se cache l'origine de la morale, qui nous est au moins en partie innée et intérieure.

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Bon aujourd'hui Cioran ça fait un peu anachronique si nous jetons ses pensées dans notre présent.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça ( et une partie du reste ), le présent ne fait que lui donner raison et l'avenir probablement encore plus.

Il y a 1 heure, ping a dit :

Impropre et salut hypothétique, mouais, ça flaire la bonne vieille culpabilité religieuse. Pourquoi plus simplement ne pas reconnaitre en chaque homme ou femme  que derrière le mince  vernis de la civilisation se cache un être pulsionnel et amoral? Il n'y a pas de salut à attendre , il y a à mener une vie la plus civilisée possible, à être le moins possible ignorant et donc berné par ce que l'on refuse de savoir de soi. A gagner en conscience et en responsabilité, non pas en vue d'une hypothetique recompense, mais juste pour avoir une chance de s'accomplir correctement. 

Pas de culpabilité religieuse chez Cioran, seulement le sentiment que l'homme est un accident, une tentative qui n'a pas réussi.

D'ailleurs pour lui la création elle-meme est une bévue.