Confession d'un tueur en serie

Il y a 15 heures, Mr_Fox a dit :

En 2009 la presse ne parlait que de ça.

Kerviel souffrirait de pathologie mentale ? C'est aussi un terroriste, pour certains. L'expertise psychiatrique soulignait davantage un besoin de reconnaissance financière, professionnelle, personnelle. Revanche sociale donc davantage qu'une pathologie mentale. À ce tarif là, beaucoup seraient à enfermer.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

vous évoquiez ceci, peut-être? 

https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/686673/retention-de-surete

entre nous, cela a été appliqué que 8 fois si mes souvenirs sont bons... sans omettre que cela doit être spécifié dans l'attendu de la peine prononcée au cours des procès, je ne peux rien garantir. donc je vous le redis, la perpétuité réelle n'existe pas en France... elle existe dans des états américains mais chez nous? que nenni! 

J'évoque ceci :

http://www.liberation.fr/france/2016/03/24/la-perpetuite-effective-rarement-prononcee-mais-deja-possible_1441850

Vous pouvez militer pour plus de fermeté, rien ne vous l'interdit. 

il y a 11 minutes, Léna-Postrof a dit :

Kerviel souffrirait de pathologie mentale ? C'est aussi un terroriste, pour certains. L'expertise psychiatrique soulignait davantage un besoin de reconnaissance financière, professionnelle, personnelle. Revanche sociale donc davantage qu'une pathologie mentale. À ce tarif là, beaucoup seraient à enfermer.

http://www.atlantico.fr/decryptage/traders-psychopathes-finance-folie-est-atout-305797.html

http://www.slate.fr/lien/44317/traders-psychopathes

Ou sinon lire le bouquin de Lobaczewski dans lequel il est écrit qu'on trouve dans une population donnée 18% de personnes agissant comme psychopathes, 6% de vrais psychopathes et 12% qui les imitent pour avoir l'impression d'être aussi cool, de réussir leur vie comme des premiers de cordée. Son échantillon en tant que Polonais d'age canonique -et actuellement décédé- lui a permis d'étudier la période de l'occupation nazie, soviétique et l'après des années 90 et 2000. Les psychopathes veulent avoir du pouvoir, et comme ils n'ont aucun scrupule et son prêts à tout ils en obtiennent. 

https://www.amazon.fr/ponérologie-politique-genèse-appliqué-politiques/dp/2916721126

Le premier manuscrit de cet ouvrage a été jeté au feu cinq minutes avant l arrivée de la police secrète en Pologne communiste. Le deuxième, rassemblé péniblement par des scientifiques travaillant dans des conditions, quasiment invivables, de répression, a été envoyé par l intermédiaire d un messager au Vatican. Aucun accusé de réception n a été transmis, aucun signe de vie n a été reçu du messager - la manuscrit et toutes ses précieuses données était perdu. Le troisième manuscrit a été produit dans les années 1980, après la fuite en Amérique de l un des scientifiques qui avait collaboré au projet. Zbigniew Brzezinski l a supprimé.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

 

http://www.atlantico.fr/decryptage/traders-psychopathes-finance-folie-est-atout-305797.html

http://www.slate.fr/lien/44317/traders-psychopathes

 

Ou sinon lire le bouquin de Lobaczewski dans lequel il est écrit qu'on trouve dans une population donnée 18% de personnes agissant comme psychopathes, 6% de vrais psychopathes et 12% qui les imitent pour avoir l'impression d'être aussi cool, de réussir leur vie comme des premiers de cordée. Son échantillon en tant que Polonais d'age canonique -et actuellement décédé- lui a permis d'étudier la période de l'occupation nazie, soviétique et l'après des années 90 et 2000. Les psychopathes veulent avoir du pouvoir, et comme ils n'ont aucun scrupule et son prêts à tout ils en obtiennent. 

https://www.amazon.fr/ponérologie-politique-genèse-appliqué-politiques/dp/2916721126

Le premier manuscrit de cet ouvrage a été jeté au feu cinq minutes avant l arrivée de la police secrète en Pologne communiste. Le deuxième, rassemblé péniblement par des scientifiques travaillant dans des conditions, quasiment invivables, de répression, a été envoyé par l intermédiaire d un messager au Vatican. Aucun accusé de réception n a été transmis, aucun signe de vie n a été reçu du messager - la manuscrit et toutes ses précieuses données était perdu. Le troisième manuscrit a été produit dans les années 1980, après la fuite en Amérique de l un des scientifiques qui avait collaboré au projet. Zbigniew Brzezinski l a supprimé.

 

C'est toujours votre marotte cela... Combien de "ces" 10% sont tueurs en série ? 

il y a 45 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est toujours votre marotte cela... Combien de "ces" 10% sont tueurs en série ? 

Disons 6%, les copieurs n'étant a priori pas suspects. Un nombre indéterminé, dont peu se font chopper. Prenons le cas de Patrice Alègre il bosse pour le compte d'un réseau qui commet des crimes rituels, de la torture et autres activités sadomasochistes avec le juge Pierre Roche mort de manière inexpliquée et incinéré par "ses amis" sans que ses enfants soient avertis. Bon ce brave homme a été condamné pour 5 meurtres qu'il a avoué, la plupart des témoins "se sont suicidés" et le nombre d'homicides qu'on pourrait lui attribuer a 3 chiffres.

Les personnes mises en cause sont haut placées, ce qui est assez similaire à l'affaire Dutroux, de même que les méthodes et les nombreuses victimes connexes. Il n'est pas a exclure qu'une portion significative des membres de ces réseaux de torture et de crimes rituels soient des psychopathes, et il est tout à fait certain que ce sont des tueurs en série. Ces gens là ont comme caractéristique d'être au pouvoir, d'être des juges et de ne jamais être inquiétés.

Il y a 18 heures, Mr_Fox a dit :

Disons 6%, les copieurs n'étant a priori pas suspects. Un nombre indéterminé, dont peu se font chopper. Prenons le cas de Patrice Alègre il bosse pour le compte d'un réseau qui commet des crimes rituels, de la torture et autres activités sadomasochistes avec le juge Pierre Roche mort de manière inexpliquée et incinéré par "ses amis" sans que ses enfants soient avertis. Bon ce brave homme a été condamné pour 5 meurtres qu'il a avoué, la plupart des témoins "se sont suicidés" et le nombre d'homicides qu'on pourrait lui attribuer a 3 chiffres.

Les personnes mises en cause sont haut placées, ce qui est assez similaire à l'affaire Dutroux, de même que les méthodes et les nombreuses victimes connexes. Il n'est pas a exclure qu'une portion significative des membres de ces réseaux de torture et de crimes rituels soient des psychopathes, et il est tout à fait certain que ce sont des tueurs en série. Ces gens là ont comme caractéristique d'être au pouvoir, d'être des juges et de ne jamais être inquiétés.

 

 

 

Mais aussi des gastro-entérologues, des dentistes... le pire c'est quand ils sont gastro-entéro et dentistes à la fois, parce qu'ils ne se lavent jamais les gants. 

Bon, Michel Fourniret était menuisier, Landru, militaire, Francis Heaulme, maçon, Guy George, voleur et prostitué... et là, ce ne sont que des "petits gars" de chez nous. 

Toute personne ayant du pouvoir est tentée d'en abuser (même chose pour le charisme ou un physique avantageux, par exemple), ce qui ne veut pas dire que tous le feront, encore moins qu'ils seront meurtriers, fort heureusement. Certains tueurs en série mettent en avant leurs atouts afin de ferrer leurs victimes, ce n'est pas fait nouveau... Difficile de corréler profession et propension à la psychopathie et/ou pulsions meurtrières, néanmoins. 

Faut cliquer sur les liens que les gens donnent, sinon le débat n'est qu'un dialogue de sourd.

Certains postes requièrent d'être psychopathe pour pouvoir faire le job et dormir la nuit. Par exemple je connais un gars qui a été en opérations spéciales en Afgha, tous les survivants de son équipe se sont suicidés à leur retour en France. Si on avait sélectionné des psychopathes, ils seraient encore en vie.

De même effectuer certaines opérations comme par exemple la destruction économique de la Grèce qui a provoqué des dizaines de milliers de morts, il faut soit être un psychopathe et donc n'en avoir rien à foutre, soit on arrête de dormir, on démissionne et on consacre le restant de ses jours à Dieu, à la boisson ou on se met la corde au cou. Et Merkel n'a pas mis fin à ses jours tandis que Juncker est saoul tout le temps.

Certains jobs ne peuvent pas être faits par des humains, pour les remplacer on a les robots et les psychopathes.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

Faut cliquer sur les liens que les gens donnent, sinon le débat n'est qu'un dialogue de sourd.

Certains postes requièrent d'être psychopathe pour pouvoir faire le job et dormir la nuit. Par exemple je connais un gars qui a été en opérations spéciales en Afgha, tous les survivants de son équipe se sont suicidés à leur retour en France. Si on avait sélectionné des psychopathes, ils seraient encore en vie.

De même effectuer certaines opérations comme par exemple la destruction économique de la Grèce qui a provoqué des dizaines de milliers de morts, il faut soit être un psychopathe et donc n'en avoir rien à foutre, soit on arrête de dormir, on démissionne et on consacre le restant de ses jours à Dieu, à la boisson ou on se met la corde au cou. Et Merkel n'a pas mis fin à ses jours tandis que Juncker est saoul tout le temps.

Certains jobs ne peuvent pas être faits par des humains, pour les remplacer on a les robots et les psychopathes.

Peux tu nous parler sur les raisons de leurs suicides, si tu en sais qch ? Est-ce que par hasard on les a envoyés en afghanistan en disant qu'on est les gentils allant tuer des mechants pour le bien des afghans eux meme ... Mais sur le terrain ils se sont rendus compte qu'ils sont les mechants venus tuer des afghans vivant leur vie et les populations afghanes eux meme ne veulent pas des militaires occidentaux dans leur pays ? Un peu comme pdt la guere du vietnam ? 

Il y a 7 heures, Mr_Fox a dit :

Faut cliquer sur les liens que les gens donnent, sinon le débat n'est qu'un dialogue de sourd.

Certains postes requièrent d'être psychopathe pour pouvoir faire le job et dormir la nuit. Par exemple je connais un gars qui a été en opérations spéciales en Afgha, tous les survivants de son équipe se sont suicidés à leur retour en France. Si on avait sélectionné des psychopathes, ils seraient encore en vie.

De même effectuer certaines opérations comme par exemple la destruction économique de la Grèce qui a provoqué des dizaines de milliers de morts, il faut soit être un psychopathe et donc n'en avoir rien à foutre, soit on arrête de dormir, on démissionne et on consacre le restant de ses jours à Dieu, à la boisson ou on se met la corde au cou. Et Merkel n'a pas mis fin à ses jours tandis que Juncker est saoul tout le temps.

Certains jobs ne peuvent pas être faits par des humains, pour les remplacer on a les robots et les psychopathes.

Et c’est bien ce que j’ai fait... regardé une partie de la vidéo aussi (sont bien ces enfants-là...). Il y a un « Faites entrer l’accusé » sur Patrice Allègre, je crois bien. C’est un « vieux » dossier, qui a encore fait parler de lui cette semaine.

Le truc c’est que je ne suis pas vraiment en accord avec vos propos. Plus tentée de penser que le trait commun des hommes et femmes de pouvoir est souvent la mégalomanie... après est-ce une vraie maladie de l’âme, est-ce que cela fait d’eux des psychopathes ? Le terme psychopathe serait alors un vrai fourre-tout. 

Le 25 juillet 2018 à 15:34, Léna-Postrof a dit :

Kerviel souffrirait de pathologie mentale ? C'est aussi un terroriste, pour certains. L'expertise psychiatrique soulignait davantage un besoin de reconnaissance financière, professionnelle, personnelle. Revanche sociale donc davantage qu'une pathologie mentale. À ce tarif là, beaucoup seraient à enfermer.

J'évoque ceci :

http://www.liberation.fr/france/2016/03/24/la-perpetuite-effective-rarement-prononcee-mais-deja-possible_1441850

Vous pouvez militer pour plus de fermeté, rien ne vous l'interdit. 

je ne milite pas pour plus de fermeté, je militerais si j'en avais désir, pour la justice privée... heureux temps où nous pouvions faire pendre un braconnier! non?

cela vous démontre que la perpétuité comme vous l'affirmez n'existe pas en France.  

Il y a 8 heures, Léna-Postrof a dit :

Et c’est bien ce que j’ai fait... regardé une partie de la vidéo aussi (sont bien ces enfants-là...). Il y a un « Faites entrer l’accusé » sur Patrice Allègre, je crois bien. C’est un « vieux » dossier, qui a encore fait parler de lui cette semaine.

Le truc c’est que je ne suis pas vraiment en accord avec vos propos. Plus tentée de penser que le trait commun des hommes et femmes de pouvoir est souvent la mégalomanie... après est-ce une vraie maladie de l’âme, est-ce que cela fait d’eux des psychopathes ? Le terme psychopathe serait alors un vrai fourre-tout. 

le terme "psychopathe" n'a rien d'un fourre-tout. le penser relève de l'idiotie, n'est-ce pas? le pouvoir peut attirer des psychopathes, nous en eûmes quelques superbes exemples qui aboutirent à des millions de morts en Europe, mais en étant au pouvoir, ils démontrent ce qu'ils sont réellement et vient automatiquement le rejet... le pouvoir n'a rien de mégalomane... il est une nécessité pour des amiraux grégaires et sociaux tels que nous. c'est lui qui assure la pérennité d'un groupe. 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Et c’est bien ce que j’ai fait... regardé une partie de la vidéo aussi (sont bien ces enfants-là...). Il y a un « Faites entrer l’accusé » sur Patrice Allègre, je crois bien. C’est un « vieux » dossier, qui a encore fait parler de lui cette semaine.

Le truc c’est que je ne suis pas vraiment en accord avec vos propos. Plus tentée de penser que le trait commun des hommes et femmes de pouvoir est souvent la mégalomanie... après est-ce une vraie maladie de l’âme, est-ce que cela fait d’eux des psychopathes ? Le terme psychopathe serait alors un vrai fourre-tout. 

Ca concerne les personnes n'ayant pas d'empathie pour leurs contemporains, certains d'entre eux considérant que le monde n'existe même qu'à travers leurs yeux, que le réel se définit par eux. Ce type de personne n'a bien sur aucun scrupule à tuer mais est souvent assez intelligent pour voir que ça comporte plus d'inconvénient que d'avantages et qu'il y a d'autres moyens d'éliminer ses ennemis ou de triompher. Si hier on pouvait acquérir du pouvoir par la religion ou par les armes, aujourd'hui par c'est l'argent et les médias. Les postes de pouvoir sont donc là ou il y a beaucoup d'argent et beaucoup d'audience.

Il y a quelques années quand j'ai lu la "Ponérologie politique" j'ai pendant un moment pensé que Sarkozy pouvait être concerné, mais j'ai ensuite évacué cette hypothèse. En revanche Manuel Valls coche toutes les cases dès qu'on lui en donne l'occasion.

Sur l'analyse, si tous les psychopathes sont automatiquement mégalomanes, tous les mégalomanes agissent comme des psychopathes. On est sur le rapport 6/18.

Sur l'affaire Alègre, merci d'avoir regardé. On a plusieurs profils dans cette affaire avec le tueur en série officiant pour le groupe dont tout laisse à penser qu'il est responsable à tout le moins d'un pourcentage significatif des 190 victimes. Ce n'est pas le seul psychopathe du groupe, mais précisément ce genre de groupes ont vocation a les regrouper et éventuellement à les créer.

On voit que le juge Roche a vidé son sac à ses enfants dans une tentative se sauver sa peau et pas du tout en raison d'un regret quelconque. C'est totalement manipulatoire de bout en bout sans aucune trace d'empathie, tout laisse à penser que le juge Roche était lui-même un assassin qui a fini assassiné par d'autres assassins. 

Il y a 15 heures, shyiro a dit :

Peux tu nous parler sur les raisons de leurs suicides, si tu en sais qch ? Est-ce que par hasard on les a envoyés en afghanistan en disant qu'on est les gentils allant tuer des mechants pour le bien des afghans eux meme ... Mais sur le terrain ils se sont rendus compte qu'ils sont les mechants venus tuer des afghans vivant leur vie et les populations afghanes eux meme ne veulent pas des militaires occidentaux dans leur pays ? Un peu comme pdt la guere du vietnam ? 

Mon cher, ces informations sont de notoriété publique : durant les années 2011-2014 la première cause de mortalité chez les soldats américains fut les accidents de la route comme chacun le sait, mais ce qu'on sait moins c'est que l'armée perdait plus d'hommes en raison du suicide que des combattants ennemis. Ce qu'on peut traduire par le fait que l'état major est un ennemi plus dangereux pour l'armée que l'ennemi désigné.

Sur l'affaire dont je parlais c'est différent, ils se sont tués en rentrant parce que la vie au pays n'était plus possible pour eux. Se remettre en cause c'est un truc que les psychopathes ne font pas.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Mon cher, ces informations sont de notoriété publique : durant les années 2011-2014 la première cause de mortalité chez les soldats américains fut les accidents de la route comme chacun le sait, mais ce qu'on sait moins c'est que l'armée perdait plus d'hommes en raison du suicide que des combattants ennemis. Ce qu'on peut traduire par le fait que l'état major est un ennemi plus dangereux pour l'armée que l'ennemi désigné.

Sur l'affaire dont je parlais c'est différent, ils se sont tués en rentrant parce que la vie au pays n'était plus possible pour eux. Se remettre en cause c'est un truc que les psychopathes ne font pas.

Mais avaient ils dit qch, ou as tu une idée, sur les raisons leurs ayant rendu leur vie impossible en rentrant au pays ? 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je ne milite pas pour plus de fermeté, je militerais si j'en avais désir, pour la justice privée... heureux temps où nous pouvions faire pendre un braconnier! non?

cela vous démontre que la perpétuité comme vous l'affirmez n'existe pas en France.  

le terme "psychopathe" n'a rien d'un fourre-tout. le penser relève de l'idiotie, n'est-ce pas? le pouvoir peut attirer des psychopathes, nous en eûmes quelques superbes exemples qui aboutirent à des millions de morts en Europe, mais en étant au pouvoir, ils démontrent ce qu'ils sont réellement et vient automatiquement le rejet... le pouvoir n'a rien de mégalomane... il est une nécessité pour des amiraux grégaires et sociaux tels que nous. c'est lui qui assure la pérennité d'un groupe. 

Aaaaaaah revoici, voilà mamie Canette.

Quels superbes exemples, s'il vous plaît ? 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Ca concerne les personnes n'ayant pas d'empathie pour leurs contemporains, certains d'entre eux considérant que le monde n'existe même qu'à travers leurs yeux, que le réel se définit par eux. Ce type de personne n'a bien sur aucun scrupule à tuer mais est souvent assez intelligent pour voir que ça comporte plus d'inconvénient que d'avantages et qu'il y a d'autres moyens d'éliminer ses ennemis ou de triompher. Si hier on pouvait acquérir du pouvoir par la religion ou par les armes, aujourd'hui par c'est l'argent et les médias. Les postes de pouvoir sont donc là ou il y a beaucoup d'argent et beaucoup d'audience.

Il y a quelques années quand j'ai lu la "Ponérologie politique" j'ai pendant un moment pensé que Sarkozy pouvait être concerné, mais j'ai ensuite évacué cette hypothèse. En revanche Manuel Valls coche toutes les cases dès qu'on lui en donne l'occasion.

Sur l'analyse, si tous les psychopathes sont automatiquement mégalomanes, tous les mégalomanes agissent comme des psychopathes. On est sur le rapport 6/18.

 

Sur l'affaire Alègre, merci d'avoir regardé. On a plusieurs profils dans cette affaire avec le tueur en série officiant pour le groupe dont tout laisse à penser qu'il est responsable à tout le moins d'un pourcentage significatif des 190 victimes. Ce n'est pas le seul psychopathe du groupe, mais précisément ce genre de groupes ont vocation a les regrouper et éventuellement à les créer.

On voit que le juge Roche a vidé son sac à ses enfants dans une tentative se sauver sa peau et pas du tout en raison d'un regret quelconque. C'est totalement manipulatoire de bout en bout sans aucune trace d'empathie, tout laisse à penser que le juge Roche était lui-même un assassin qui a fini assassiné par d'autres assassins. 

Rares sont les psychopathes qui basculent vers le crime, nous pouvons en croiser dans toutes les catégories socio professionnelles, ce qui explique que des tueurs en série puissent être menuisiers, chauffeurs de bus, ou militaires...

Il faut cocher plusieurs cases pour entrer dans un profil du psychopathe, et certains traits de caractère peuvent aussi être partagés avec le commun des mortels (paranoïa, mégalomanie, "théâtralité", charisme, narcissisme, appétit du pouvoir etc...). L'inverse, pourrait vouloir dire que vous comme moi sommes des psychopathes (et ne parlons même pas de jacky), tout le monde le serait. 

Je vous en prie, j'aime m'endormir avec "Faites entrer l'accusé", je fais de beaux rêves ensuite. J'en suis au troisième meurtre et un viol. La jeune femme, qu'il a laissée en vie, explique qu'elle lui a parlé après qu'il l'ait violée et frappée à la tête, l'ayant laissée pour morte, à l'arrière de sa voiture. Il aurait pensé entendre la voix de sa conscience, l'a ensuite violée à nouveau, elle a continué à dialoguer tout du long (sacrément courageuse), il s'est confié, a même pleuré, l'a relâchée au petit matin après l'avoir fait dormir sur un matelas. Enfin chacun est retourné à sa vie. C'est quelque chose qui revient parfois, chez le tueur en série, le poids de la conscience, et le besoin de l'alléger, de se faire pardonner. Il y a une forme de croyance, pas toujours religieuse. C'est très étrange. Pas encore au juge Roche, ce sera pour ce soir.

Pour le reste, je ne vous cache pas que le fait de raconter froidement à une caméra les horreurs commises par son paternel, me laisse perplexe, même si je peux comprendre le besoin de laver son nom, ou l'honneur familial. 

Le fils est à l'évidence complètement anesthésié, alors il procède comme si tout était normal pour lui comme pour nous. Il le fait parce qu'il veut que ce réseau soit mis au jour, ce qui permettrait alors à sa souffrance d'avoir une raison d'être et donc de s'exprimer, il veut la vérité pour lui pas pour son père. La fille ne sait pas trop ce qu'elle fait dans cette galère.

Tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir des parents psychopathes.

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Aaaaaaah revoici, voilà mamie Canette.

Quels superbes exemples, s'il vous plaît ? 

 

papa Adolf et ses séides, le petit père des peuples dénommé Staline pour les intimes, les colonels grecs dans les années 60-70, le pseudo sire nommé Franco en Espagne etc etc... vous en voulez d'autres? le pouvoir attire les psychopathes mais et c'est heureux, ce n'est pas une loi à généraliser quand même, n'est-ce pas, petite "groopy"? 

 

Le 27/07/2018 à 17:10, jacky29 a dit :

papa Adolf et ses séides, le petit père des peuples dénommé Staline pour les intimes, les colonels grecs dans les années 60-70, le pseudo sire nommé Franco en Espagne etc etc... vous en voulez d'autres? le pouvoir attire les psychopathes mais et c'est heureux, ce n'est pas une loi à généraliser quand même, n'est-ce pas, petite "groopy"? 

Godwin point reached. 

Le 27/07/2018 à 17:10, jacky29 a dit :

papa Adolf et ses séides, le petit père des peuples dénommé Staline pour les intimes, les colonels grecs dans les années 60-70, le pseudo sire nommé Franco en Espagne etc etc... vous en voulez d'autres? le pouvoir attire les psychopathes mais et c'est heureux, ce n'est pas une loi à généraliser quand même, n'est-ce pas, petite "groopy"? 

Les psychopathes c'est pas "il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine" leur définition. Et ce n'est pas non plus "les forces armées". 

C'est des personnes comme Richard Klukinski qui tuent par activité professionnelle et affinité personnelle "pour la science" comme dirait le Dr Mengele. C'est des gens qui exercent leur domination sur les autres, qui écrasent et violentent sans pitié parce qu'ils n'éprouvent pas de pitié, car ils ne perçoivent pas l'autre comme leur semblable. Il s'avère qu'on trouve des organismes collectifs organisant une telle pensée autour de la notion de fraternité qui revient à définir le semblable et celui qui n'est que de la viande. On pourrait dire de tels organismes qu'ils sont des psychopathologies collectives.