il y a 2 minutes, SPQR a dit :

Je connais bien le sujet...

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'esclaves blancs en islam.

Ce que tu dis sur l'intégration des esclaves en islam est pour la très grande majorité des cas faux, être esclave en islam est l'une des pires situations qui puisse être pour un homme. Je t'invite à lire le livre Le génocide voilé de Tidiane N'Diaye.

 

                 Tout à fait j'ai aussi lu ce livre ( écrit par un africain) c'est édifiant!!

@SPQR : je veux bien en discuter mais pas ici, donne un lien et j'irais dans la conversation à cet effet.

Merci.

Citation

il y a 37 minutes, contrexemple a dit :

je veux bien en discuter mais pas ici, donne un lien et j'irais dans la conversation à cet effet.

Merci.

Il y a 13 heures, contrexemple a dit :

à 10:00

Citation :

"Vous allez voir que tous ce que je vais vous raconter maintenant de la France Afrique.

Cela a été un jeu depuis 40 ans qui a consisté en permanence, par toute sorte de moyens, politique, économique, barbouzard ou idéologique. De faire retomber en permanance l'afrique dans ce niveau là, en leurs disant vous nêtes pas capable de déployer des régles du jeu quels soient économiques, politique, culturel, à ce niveau là, ni d'accéder à l'économie monde.Et donc c'est cela dont je vais vous parler maintenant."

Il y a 12 heures, contrexemple a dit :

Le franc CFA, un outil de contrôle politique et économique sur les pays africains de la zone franc

 

«  Celui qui contrôle l’argent de la nation contrôle la nation » : Thomas Jefferson, 3ème Président des Etats-Unis

Il y a 13 heures, contrexemple a dit :

Va dire cela à Chirac ancien président durant 12 ans de la France, qui dans la vidéo en lien dit :

"On oublie seulement une chose, c'est qu'une grande partie de l'argent qui est dans notre porte monnaie, viens de l'explotation depuis des siécles de l'Afrique, pas uniquement, mais beaucoup viennent de l'exploitation de l'Afrique.

Alors il faut avoir un peu de bon sens, je ne dis pas de générosité, mais bon sens et de justice, pour rendre aux africains je dirais ce que on leur a pris, d'autant que c'est nécéssaire si l'on veut éviter les pires convultions et difficultés avec les conséquences politique que cela comporte, dans le proche avenir"

il y a 45 minutes, Caravage a dit :

                 Tout à fait j'ai aussi lu ce livre ( écrit par un africain) c'est édifiant!!

Très bon livre 

Il y a 10 heures, SPQR a dit :

 être esclave en islam est l'une des pires situations qui puisse être pour un homme.

D'après vos dires vous vous basez sur un seul et unique livre afin d'affirmer cela. Je vous invite à multiplier vos sources et notamment à vous saisir de celles qui traitent originellement cette question dans l'Islam, à savoir le Coran (et l'exégèse des versets concernés) et les hadiths (récits prophétiques), ainsi vous serez mieux éclairés sur un sujet aussi complexe dont un livre ne peut espérer retranscrire exhaustivement la réalité de ce processus.

Il faut savoir qu'à l'avènement de l'Islam, l'esclavage était particulièrement répandu et les conditions de l'esclave était peu enviables (c'est un euphémisme). Il n'existe aucun texte Islamique incitant à réduire en esclavage une population (offrant un cadre juridique pour cela) excepté dans les situations de captifs mécréants suite à un combat (tandis que les sources de l'esclavage étaient particulièrement nombreuses à l'époque). Au contraire il existe de nombreux textes enjoignant à la libération de l'esclave et/ou à un bon traitement. A ce titre, ce fut réellement une nouveauté et aucune autre législation ne pouvait se targuer, à l'époque, de détenir des dispositions aussi contraignantes à l'égard des maitres envers le traitement qu'ils se devaient d'accorder à leurs esclaves. Extraits : 

D'après Abou Dharr (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) dit: «Ils (les esclaves) sont vos frères qu'Allah a placés entre vos mains. Quand Allah place entre les mains de l'un d'entre vous son frère, qu'il le nourrisse de sa propre nourriture et l'habille comme il le fait pour soi-même et ne lui impose pas un labeur qui dépasse ses forces. Si toutefois il le faisait, qu'il l'aide..» (rapporté par al-Boukhari,6050)

Abou Hourayra (P.A.a) affirme avoir entendu Aboul Qassim (le Prophète) dire : «Quiconque accuse injustement son esclave d'adultère, sera flagellé au jour de la Résurrection, à moins qu'il ne dise la vérité.» (rapporté par al-Boukhari,6858)

Après avoir affranchi un esclave, Ibn Omar prit un fragment de bois

ou un objet et dit: « cet acte ne me procurera pas l'équivalent de celui-ci en termes de récompense. Car j'ai entendu le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire: « Quiconque gifle ou frappe son esclave, doit l'affranchir pour expier son acte.» (rapporté par Mouslim,1657)

Il a été rapporté qu'Outhmane ibn Affan (P.A.a) a frotté durement l'oreille de son esclave pour le punir à la suite d'un acte de désobéissance qu'il avait commis. Puis lui a dit: « Avance et frotte mon oreille.» L'esclave refusa malgré l'insistance  d'Outhmane avant de se mettre à frotter son oreille légèrement. .Outhmane lui dit : «Frotte la bien .Car je crains le châtiment du jour de la résurrection. Et l'esclave lui dit : «Maître ! Moi aussi je crains ce que vous craignez.»

Quand Abdour Rahmane ibn Awf marchait avec ses esclaves on ne pouvait pas les distinguer, car il ne les devançait pas et ne s'habillait que comme eux-mêmes.

Omar ibn al-Khattab passa un jour auprès d'un groupe de gens et se rendit compte que des esclaves se tenaient à l'écart et ne mangeaient pas avec les autres. Ce qui le mit en colère et lui fit dire aux maîtres : «Pourquoi vous préférez vous à vos domestiques?! Puis ils invita ces derniers à aller manger avec eux.»

Un homme entra chez Salman (P.A.a) alors émir (chef).Comme il le trouve en train de confectionner une pâte, il lui dit: « ô Abou Abdoullah! Qu'est ce que tu fais?» Nous avons envoyé notre domestique pour régler une affaire et voulons lui éviter un cumul de travail.»

Ainsi, vous pouvez vous rendre compte que votre constat quant au fait d'être esclave en terre d'Islam (l'une des pires situations pour un homme) est particulièrement erroné et infondé puisqu'en réalité s'étant constitué à partir d'un livre propageant lui-même une analyse erronée de la réalité de l'esclavage en Islam.

Si un jour l'évolution des choses faisaient en sorte que l'une des pires situations que pourrait connaître l'être humain soit au niveau de celle de l'esclave en Islam, alors notre monde aura indéniablement progressé comme jamais les plus optimistes n'auraient pu l'espérer. L'Islam incite à l'affranchissement de l'esclave et au fait de le traiter avec bienséance.

Il y a 11 heures, contrexemple a dit :

 je veux bien en discuter mais pas ici, donne un lien et j'irais dans la conversation à cet effet.

Merci.

il y a une heure, DKKRR a dit :

D'après vos dires vous vous basez sur un seul et unique livre afin d'affirmer cela. Je vous invite à multiplier vos sources et notamment à vous saisir de celles qui traitent originellement cette question dans l'Islam, à savoir le Coran (et l'exégèse des versets concernés) et les hadiths (récits prophétiques), ainsi vous serez mieux éclairés sur un sujet aussi complexe dont un livre ne peut espérer retranscrire exhaustivement la réalité de ce processus.

 

 

Voue êtes un comique vous… 

Il y a 4 heures, DKKRR a dit :

 

 

 

 

Si un jour l'évolution des choses faisaient en sorte que l'une des pires situations que pourrait connaître l'être humain soit au niveau de celle de l'esclave en Islam, alors notre monde aura indéniablement progressé comme jamais les plus optimistes n'auraient pu l'espérer. L'Islam incite à l'affranchissement de l'esclave et au fait de le traiter avec bienséance.

            Alors là il faut oser!!

Le 07/07/2018 à 23:36, Gouderien a dit :

Contrexemple, tu nous feras toujours rire!

Néanmoins, quelques soit le baratin, tous les pays qui sont devenu riches ne sont pas des "bisousnours". Ce ne sont que des pays conquérants par la force et par le commerce. De nos jours c'est par l'économie et par le commerce.

L'histoire peut être triturée dans tous les sens, mais ce n'est que du passé. Et le passé, à part quelques utopistes, tout le monde s'en tape le coquillard. Ce qui compte, c'est son confort, de préférence aisé. L'intérêt général n'est qu'une histoire de fric, flouse, pèse, pognon, et quand on en a pas assez, on estime que c'est le fric des autres qui doit subvenir à nos besoins, toujours insuffisants.

Conclusion ? Ce qui mène le monde c'est le cul et le pognon présent, pas le passé.

Il y a 7 heures, SPQR a dit :

Voue êtes un comique vous… 

En tous cas, au moins j'espère que vous aurez pu lire l'intégralité de ma réponse afin, éventuellement, de revoir votre jugement.

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

            Alors là il faut oser!!

C'est-à-dire que si la Terre en arrive à un point où l'une des pires situations que pourrait connaître l'homme s'avère être une où celui-ci se devrait d'être bien traité, de ne jamais être violenté, d'être nourri et habillé correctement, d'avoir un toit et de ne pas travailler à l'excès, alors oui la terre aura progressé d'une façon que personne aujourd'hui ne peut imaginer.

Si c'est cela l'une des pires choses qui puisse m'arriver, alors je signe tout de suite pour que notre monde devienne ainsi. Cela me fait penser à une Chuck Norris Fact :

Une fois, Chuck Norris a tué tellement de terroristes qu'à un moment, le 5eme fugitif le plus recherché par la CIA était un adolescent de 18 ans, en Malaisie, qui avait téléchargé les Choristes.

Il y a 8 heures, contrexemple a dit :

Cela a été un jeu depuis 40 ans qui a consisté en permanence, par toute sorte de moyens, politique, économique, barbouzard ou idéologique. De faire retomber en permanance l'afrique dans ce niveau là, en leurs disant vous nêtes pas capable de déployer des régles du jeu quels soient économiques, politique, culturel, à ce niveau là, ni d'accéder à l'économie monde.Et donc c'est cela dont je vais vous parler maintenant."

l'Afrique n'a pas besoin de l'occident pour retomber dans ses travers de corruption ,de violence ,de désorganisation ....

pour revenir au sujet les états africains sont libres de sortir du franc cfa arrimé à l'Euro gage de stabilité de la monnaie ...les réserves de change sont là pour garantir le sérieux des pays utilisant la monnaie ....D'ailleurs Macron a demandé à ces pays de prendre leur liberté monétaire sans résultats ...ils ont en tête la sortie de ce système monétaire du Mali  de 1962 à 1984 qui s'est traduit par une inflation de dingue ....

«Si on se sent pas heureux dans la zone franc, on la quitte et on crée sa propre monnaie comme l’ont fait la Mauritanie et Madagascar», a-t-il déclaré. Selon lui, au lieu de passer le temps à alimenter des polémiques inutiles autour du Franc CFA, les leaders des pays africains de la zone Franc gagneraient plutôt à poser des actes….( Macron au sommet du G5 Sahel 2017) 

Il y a 1 heure, DKKRR a dit :

En tous cas, au moins j'espère que vous aurez pu lire l'intégralité de ma réponse afin, éventuellement, de revoir votre jugement.

C'est-à-dire que si la Terre en arrive à un point où l'une des pires situations que pourrait connaître l'homme s'avère être une où celui-ci se devrait d'être bien traité, de ne jamais être violenté, d'être nourri et habillé correctement, d'avoir un toit et de ne pas travailler à l'excès, alors oui la terre aura progressé d'une façon que personne aujourd'hui ne peut imaginer.

Si c'est cela l'une des pires choses qui puisse m'arriver, alors je signe tout de suite pour que notre monde devienne ainsi. 

Mais oui, c'est ça!

Tu peux nous pondre tous les pavés que tu veux, les pays musulmans ont bien été les derniers à abolir l'esclavage; au XXème siècle, plus de 100 ans après le reste du monde. D'ailleurs, l'esclavage a encore cours dans certains de ces pays. 

Et ça, c'est la réalité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l'abolition_de_l'esclavage

Le 08/07/2018 à 00:40, contrexemple a dit :

Le franc CFA, un outil de contrôle politique et économique sur les pays africains de la zone franc

 

«  Celui qui contrôle l’argent de la nation contrôle la nation » : Thomas Jefferson, 3ème Président des Etats-Unis

Vas plus loin dans ton analyse, qui contrôle l'argent de la France ? 

Il y a 5 heures, DKKRR a dit :

En tous cas, au moins j'espère que vous aurez pu lire l'intégralité de ma réponse afin, éventuellement, de revoir votre jugement.

 

Oui j'ai tout lu, c'est ton jugement qui est complétement faussé. 

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

Mais oui, c'est ça!

Tu peux nous pondre tous les pavés que tu veux, les pays musulmans ont bien été les derniers à abolir l'esclavage; au XXème siècle, plus de 100 ans après le reste du monde. D'ailleurs, l'esclavage a encore cours dans certains de ces pays. 

Et ça, c'est la réalité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l'abolition_de_l'esclavage

Je pense que cela est hors sujet car à l'origine il n'était pas question de pays mais d'esclavage dans l'Islam, or les pays Musulmans ne sont pas représentatifs, dans leur politique, des commandements Islamiques.. En conséquence, n'espérez pas appréhender le statut de l'esclave en Islam à partir du comportement de ces états s'en revendiquant.

C'est la raison pour laquelle je vous disais que cela était hors sujet.

Il y a 11 heures, DKKRR a dit :

Je pense que cela est hors sujet car à l'origine il n'était pas question de pays mais d'esclavage dans l'Islam, or les pays Musulmans ne sont pas représentatifs, dans leur politique, des commandements Islamiques.. En conséquence, n'espérez pas appréhender le statut de l'esclave en Islam à partir du comportement de ces états s'en revendiquant.

C'est la raison pour laquelle je vous disais que cela était hors sujet.

L'esclavage en Islam est parfaitement autorisé. Les esclaves étaient d'ailleurs généralement châtrés pour éviter les reproductions intempestives.

Sinon, le titre du topic est tout à fait vrai, c'est d'ailleurs pour ça qu'en ce moment, des nuées d'hommes blancs sur des rafiots immigrent illégalement en Afrique pour venir profiter de leur richesse : c'est un problème.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

 

Sinon, le titre du topic est tout à fait vrai, c'est d'ailleurs pour ça qu'en ce moment, des nuées d'hommes blancs sur des rafiots immigrent illégalement en Afrique pour venir profiter de leur richesse : c'est un problème.

                     Oui je m'apprète à détourner un bateau mouche pour voguer vers l'eldorado africain tellement la vue est dure en France!!

Il y a 4 heures, Caravage a dit :

                     Oui je m'apprète à détourner un bateau mouche pour voguer vers l'eldorado africain tellement la vue est dure en France!!

Tu acceptes des passagers ?