éloge du socialisme

Défendre Pinochet c'est comme défendre Kadhafi certaines personnes de l'ultra gauche défendent le soi-disant socialiste Kadhafi et certaines personnes ne l'ultra droite défende le dictateur Pinochet qui d'une manière ou d'une autre que ce soit 1 suicide ou pas nécessairement 1 part de responsabilité dans la mort de Allende.

Il semble qu'il se soit suicidé mais cela ne change rien au fond.

Et nier la responsabilité des Américains et insensés car tout le monde la connaît. Pendant des années les États-Unis ont voulu contrôler la totalité de l'Amérique. Il est bien connu que leurs services secrets que tout le nécessaire pour destituer Allende mais aussi d'autres présidents.

Exemple concret : j'ai 1 oncle qui était spécialiste du pétrole internationalement connu dans le milieu du pétrole et il travaillait également pour l'ONU en tant que spécialiste du pétrole.
Quand il a travaillé en Bolivie, les services secrets de la CIA pensaient que les Français qui travaillaient en Bolivie sur le pétrole étaient prosoviétiques. 1 jour, pour 1 déplacement pour son travail en avion, il a appris que l'avion allait être abattu (c'était 1 avion à 6 places) par la CIA. Il a prévenu le pilote qui fallait pas qu'il parte et lui n'a pas prit l'avion mais le pilote est quand même rentré seul dans son petit avion et son avion a été abattu avant d'arriver. Peut-être était-ce lié au fait que son père c'est-à-dire mon grand-père était sympathisant communistes mais le pauvre il s'est fait bien avoir par les cocos car il ne savait pas ce qui se passait en URSS

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le propos de bibi : Allende assassiné par les américains

Navré mais le suicide et l’assassinat ce n'est pas la même chose . Ta grossièreté n'est pas supérieure à ton MDR ou à un émoticône en terme argumentaire . Quand un forumeur raconte des bobards historiques, même s'il est membre du club, corriger est la moindre des choses. Même si ça déplait au club . Le plus simple est alors de ne pas insister et de se vautrer dans le pourri à défaut de reconnaitre l'erreur . Basta comme tu dis . 

 

La langue française ne t'appartient pas

https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/21117-difference-entre-un-meurtre-et-un-assassinat-definitions

Par ailleurs dans la même situation tous ne se sont pas suicidés. Le rattrapage au branche est un peu dommage , et pénible en ces temps où des leaders politiques de gauche l'utilisent eux aussi à tort . On ne connait plus le sens des mots dans le club ?

La prochaine fois si c'est "pour toi", précise le directement on saura que peut être tu emploies un mot pour un autre même si après qulques posts de noyage de poissons tu arrives finalement à "acculer au suicide" une fois confronté à des sources solides .

Inutile de te la péter, comme d'habitude, Allende s'est suicidé pour des raisons évidentes.

Le club ? Le club de quoi ? Et le tien de club, on en parle ?

Allez, remballe tes sources solides et fais preuve de bonne foi, de temps en temps, tu verras, ça fait du bien.

il y a 22 minutes, philkeun a dit :

Inutile de te la péter

MDR relis toi

Citation

comme d'habitude, Allende s'est suicidé pour des raisons évidentes.

Ce n'est pas moi qui a prétendu qu'Allende s'était suicidé et a ensuite raconte des bobards pour noyer le poisson. Donc t'es gentil mais tu vois avec lui. J'ai répondu sur un point précis , à raison . La virulence de tes posts à mon égard n'a aucune raison d'être, une non vérité historique est écrite j'y réponds . Que ça te plaise ou non .

Citation

Le club ? Le club de quoi ? Et le tien de club, on en parle ?

Encore une fois le propos du club sélectif vient de bibi qui vient de nous faire une page pour noyer le poisson , tu vois avec lui merci .

Citation

Allez, remballe tes sources solides et fais preuve de bonne foi, de temps en temps, tu verras, ça fait du bien.

La bonne foi consiste à reconnaitre qu'Allende n'a pas été assassiné mais s'est vraisemblablement suicidé, c'est ce que confirment les légistes, la cour suprême et sa famille .

Donc pour la bonne foi excuse moi mais là c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité .

Maintenant messieurs qu'il est acquis qu'Allende n'a pas été assassiné, maintenant que Bibi nous a expliqué qu'un mot a une signification pour lui différente de celle du dictionnaire d'où sa méprise , on peut peut être en finir avec ce HS .

Pour rappel

https://blogthucydide.wordpress.com/2011/10/16/le-chili-dallende-au-dela-du-mythe-45-la-crise-economique/

L’économie chilienne s’effondre sous la présidence Allende. La légende rose consiste à expliquer cet effondrement par l’action exclusive des Etats-Unis qui auraient manigancé un complot pour asphyxier l’économie. La réalité est plus nuancée. Certes, les Américains ont saboté l’économie chilienne mais cette dernière a été principalement victime des mesures prises par l’Unité populaire.

Le bilan économique de l’UP est un échec total : une inflation monstre, la pénurie, des déficits gigantesques et une multitude de mouvements sociaux de grande ampleur. Pour comprendre ce résultat, il faut faire la part entre un projet concerté d’asphyxier l’économie chilienne et la politique d’Allende.

....

La ruine de l’économie chilienne n’est donc pas due, pour l’essentiel, à un complot étranger visant à l’étouffer. Il faut plutôt chercher dans la politique de l’UP elle-même les causes qui expliquent le désastre. Dans un premier temps, les résultats semblent satisfaisants : baisse de l’inflation, diminution forte du taux de chômage (passé de 8 % en 1970 à 4 % en 1971) et augmentation du taux de croissance du revenu national, monté de 2,5 % en 1970 à 8,3 % l’année suivante. [56] Mais ces réussites s’expliquent par la quantité énorme des dépenses publiques et l’augmentation par décret des salaires.

D’ailleurs, rapidement, les signes de l’échec apparaissent : déclin de la production de cuivre, balance commerciale déficitaire et écroulement de l’investissement. Par la suite, l’économie chilienne est dévastée à la fois par l’effondrement du taux de croissance (- 4,3 % en 1973), une inflation terrible, un déficit des balances commerciales, des comptes et du budget de l’Etat, la pénurie et la diminution du pouvoir d’achat. Ajoutons également que les ouvriers étaient embauchés selon leur couleur politique, en fonction de la proportion des partis au gouvernement. [57]

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Ca ne justifie évidemment pas un coup d'état, fut ce par celui que l'on a soi même nommé à la tête de l'armée , mais la légende ne doit pas être "rosifier" . Merci à @bibifricotinpour avoir cité Allende, celà nous permet encore une fois de constater que le socialisme c'est souvent bien ... au début . Un grand merci à Miterrand qui sitôt constaté les prémisses habituelles de l'effondrement socialiste a su nous éviter la cata grâce au tournant de l'austérité . Le début d'un socialisme français responsable , abandonnant ses vieilles lunes, et qui nous donnera de grands serviteurs de l'état comme Michel Rocard le roi des lois par ordonnances et de la CSG ( il a ainsi pérennisé la sécu ) , le gouvernement Jospin qui fera admettre que l'état ne peut pas tout , révolutionnaire en France , etc , et surtout un grand merci au socialiste Miterrand pour avoir donné le baiser de la mort au PCF

Que droit de réprimande ne dise que des bêtises illustrées par 1 absence de connaissance globale car ces messages ne sont que des copiés coller d'Internet (pas si net que ça d'ailleurs).
Mais comment fait-il pour être salarié et faire ceci toute la journée ?

Il n'est pas compliqué de savoir quand il viendra taper sur 1 autre forumeur il suffit que le message soit critique par rapport à Macon (le PDG de la raie publique), soit émis par 1 personne considérée comme de gauche, et ce genre de message.

Quant aux idées de droits de réprimande, la c'est motus et bouche cousue.

Mais bien évidemment je suis heureux qu'il ne me répondra pas.

Il y a 6 heures, Arn a dit :

Franco était fasciste

Si l'on veut… Mais c'était un fascisme différent de celui de Mussolini, lequel était lui-même très différent du nazisme allemand. La nature du régime franquiste a d'ailleurs pas mal évolué au fil du temps. C'est après sa victoire en 1939 qu'il était sans doute le plus proche du fascisme. En fait, le régime dont Pétain se sentait le plus proche, c'était celui du Portugais Salazar.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement je ne me réfugie pas dans le sophisme ou le mensonge dès lors que j'ai été flashé à raconter une connerie

 

Dès lors qu'il est question de gauche, immanquablement des forumeurs vous diront oui mais Pinochet , oui mais Pétain , ... c'est inévitable des croyants se doivent de dire oui mais m'dame l'autre il a fait ça .

A droite et en France, si si , un fait qui ne s'était jamais produit AVANT est arrivé ,et cela malgré le fait QUE SUR  23 différents présidents différents , un  seulà été condamné pour escroqueries ,détournements et abus de biens publics, lui et son premier ministre….Peux tu nous en dire plus sur cette ignominie , qu'ils sont les seuls à avoir fait en 150 ans de république ?

Tu as l'autre solution le mutisme et l'hypocrisie...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Encore une fois le propos du club sélectif vient de bibi qui vient de nous faire une page pour noyer le poisson , tu vois avec lui merci .

La bonne foi consiste à reconnaitre qu'Allende n'a pas été assassiné mais s'est vraisemblablement suicidé, c'est ce que confirment les légistes, la cour suprême et sa famille .

Maintenant messieurs qu'il est acquis qu'Allende n'a pas été assassiné, maintenant que Bibi nous a expliqué qu'un mot a une signification pour lui différente de celle du dictionnaire d'où sa méprise , on peut peut être en finir avec ce HS .

 

Je vois que êtes dénué de tout sens de l'humour, je n'aurai jamais cru que vous pensiez que mon club puisse exister. Je suis vraiment consterné par autant de balourdises.

Concernant Allende la présomption d'imputabilité du suicide est établie. Il est évident que la cause est liée aux agressions des US et des putschistes ne vous en déplaise.

C'est la raison pour laquelle je dis qu'il a été assassiné même si c'est indirectement, les agresseurs en portent toute la responsabilité.

il y a 14 minutes, voileux a dit :

A droite et en France, si si , un fait qui ne s'était jamais produit AVANT est arrivé ,et cela malgré le fait QUE SUR  23 différents présidents différents , un  seulà été condamné pour escroqueries ,détournements et abus de biens publics, lui et son premier ministre….Peux tu nous en dire plus sur cette ignominie , qu'ils sont les seuls à avoir fait en 150 ans de république ?

Tu as l'autre solution le mutisme et l'hypocrisie...

La solution est surtout de constater que tu confirmes au final Le propos du post que tu cites . Et là c’est vraiment poilant . Le grégaire a de beau jour devant lui , m’dame M’dame oui mais l’autre

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Je vois que êtes dénué de tout sens de l'humour, je n'aurai jamais cru que vous pensiez que mon club puisse exister. Je suis vraiment consterné par autant de balourdises.

Il existe il suffit de constater les réponses à côté de la plaque et agressive et ad personam de membre du club qui se sentent obliger de m’interpeller alors même que le sujet Allende assassinat a été lancé.... par vous .

Vous manquez d’humour , voir les effets grégaires du club est poilant 

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Concernant Allende la présomption d'imputabilité du suicide est établie. Il est évident que la cause est liée aux agressions des US et des putschistes ne vous en déplaise.

Oui avec votre superbe raisonnement on peut conclure avec les sens que vous attribuez au mot que si un homme se suicide car madame le quitte , elle l’a assassiné. Selon la même logique Melenchon nous expliquera que «  Cazeneuve est l’assassin de Fraisse » . 

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

C'est la raison pour laquelle je dis qu'il a été assassiné même si c'est indirectement, les agresseurs en portent toute la responsabilité.

 

Il n’a pas été assassiné, il s’est suicidé. La cause est évidemment à chercher dans son désespoir comme pour tout suicide , entre un putsch mené par celui là même qu’il a mis à la tête des armées et l’effondrement de son pays suite à un effondrement économique dans lequel il a une part de responsabilité voir article ci dessus . Vouloir si bien faire pour son pays et contribuer à le faire descendre aux enfers peut avoir aussi de quoi sérieusement entamer l’honnête homme , ce qu’il était selon moi car contrairement à de nombreux socialistes de merde Allende avait joué en démocrate et non en gardien de la révolution de mes xxx 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il existe il suffit de constater les réponses à côté de la plaque et agressive et ad personam de membre du club qui se sentent obliger de m’interpeller alors même que le sujet Allende assassinat a été lancé.... par vous .

Vous manquez d’humour , voir les effets grégaires du club est poilant 

Oui avec votre superbe raisonnement on peut conclure avec les sens que vous attribuez au mot que si un homme se suicide car madame le quitte , elle l’a assassiné. Selon la même logique Melenchon nous expliquera que «  Cazeneuve est l’assassin de Fraisse » . 

Il n’a pas été assassiné, il s’est suicidé. La cause est évidemment à chercher dans son désespoir comme pour tout suicide , entre un putsch mené par celui là même qu’il a mis à la tête des armées et l’effondrement de son pays suite à un effondrement économique dans lequel il a une part de responsabilité voir article ci dessus . Vouloir si bien faire pour son pays et contribuer à le faire descendre aux enfers peut avoir aussi de quoi sérieusement entamer l’honnête homme , ce qu’il était selon moi car contrairement à de nombreux socialistes de merde Allende avait joué en démocrate et non en gardien de la révolution de mes xxx 

Personne n'est apte à affirmer le suicide ou l'assassinat , ….

il y a 12 minutes, voileux a dit :

Personne n'est apte à affirmer le suicide ou l'assassinat , ….

Sa famille , des légistes et une cour suprême ça fait un bon faisceau. Mais ceci dit relis le propos ce que je conteste c’est de faire passer l’assassinat pour un fait historique, comme le démontre mes sources c’est un mythe véhiculé par le club des hommes du bien et du progrès , car comme toute croyance la congrégation a besoin de figures tutélaires  et de martyrs , elle oubliera évidemment par contre les Bourreaux dès lors qu’ils seront issus du club . Elle a son James Dean pour tee-shirts made in China , son vrai démocrate forcément assassiné ( et on ne parlera surtout pas de sa responsabilité dans l’effondrement du pays ) par les forces du mal responsables de tout alors qu’il amenait son pays sur les Voies de l’eden , mais elle n’a aucun Hannibal lecter, quand ça sent mauvais c’est le Mécréant, forcément. Comme démontré ce sera souvent un apostat ou hérétique du club .

Revenons à Allende et au sujet . Prenant en compte la situation de son pays avant et après , hormis qu’Allende fut démocrate quel éloge particulière permet il de rendre au socialisme ?

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Si l'on veut… Mais c'était un fascisme différent de celui de Mussolini, lequel était lui-même très différent du nazisme allemand. La nature du régime franquiste a d'ailleurs pas mal évolué au fil du temps. C'est après sa victoire en 1939 qu'il était sans doute le plus proche du fascisme. En fait, le régime dont Pétain se sentait le plus proche, c'était celui du Portugais Salazar.

https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1999_num_62_1_4525

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sa famille , des légistes et une cour suprême ça fait un bon faisceau. Mais ceci dit relis le propos ce que je conteste c’est de faire passer l’assassinat pour un fait historique, comme le démontre mes sources c’est un mythe véhiculé par le club des hommes du bien et du progrès , car comme toute croyance la congrégation a besoin de figures tutélaires  et de martyrs , elle oubliera évidemment par contre les Bourreaux dès lors qu’ils seront issus du club . Elle a son James Dean pour tee-shirts made in China , son vrai démocrate forcément assassiné ( et on ne parlera surtout pas de sa responsabilité dans l’effondrement du pays ) par les forces du mal responsables de tout alors qu’il amenait son pays sur les Voies de l’eden , mais elle n’a aucun Hannibal lecter, quand ça sent mauvais c’est le Mécréant, forcément. Comme démontré ce sera souvent un apostat ou hérétique du club .

 

Revenons à Allende et au sujet . Prenant en compte la situation de son pays avant et après , hormis qu’Allende fut démocrate quel éloge particulière permet il de rendre au socialisme ?

 

Ceux et celles qui affirment , sans aucune preuve , m'inspire, une chose, inventer pour satisfaire un formatage politique...

Et tout cela par malhonnêteté intellectuelle ,car jamais n'est ne figure les atrocités de Pinochet, le financement américain pour détruire Allende , ce mutisme , une seule raison , je suis à droite ,voire Macroniste , à pleurer 

Punir toute la classe pour la faute d'un seul, c'est le crédo du socialisme et des philosophies de gauche.

Je sanctionne le petit commerçant du coin, parce qu'un un jour un gros tas a exploité quelque part des ouvriers... Je bride toute l'économie pour éviter un abus, dont le responsable n'a jamais été jugé, ou est décédé depuis longtemps. Bravo pour cette méthode "gros sabot", qui dénote une formidable intelligence.

Surtout sur le plan psychologique : comment créer soi-même des ennemis qui nous haïront pour les avoir piétinés sans raison... 

Les médiocres trouvent toujours des justifications pour mettre sous clé le genre humain.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Oui avec votre superbe raisonnement on peut conclure avec les sens que vous attribuez au mot que si un homme se suicide car madame le quitte , elle l’a assassiné.

 

D'après vous la cause c'est son fusil mitrailleur ! 

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

D'après vous la cause c'est son fusil mitrailleur ! 

Que ce soit avec l’AK47 cadeau cubain , un pistolet ou une corde ca ne change pas grand chose .... Pourquoi poursuivre votre HS maintenant que vous avez admis que par assassinat vous vouliez dire suicide ?

La cause ou les causes ont été évoquées. Est il vraiment nécessaire que vous poursuiviez ce HS uniquement pour noyer le poisson suite à votre propos historiquement faux ?

Citation

Si l’individualisme devait être détruit,

Il ne doit pas l’être un individu non individualiste n’est pas un individu . Une fourmi peut être ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que ce soit avec l’AK47 cadeau cubain , un pistolet ou une corde ca ne change pas grand chose .... Pourquoi poursuivre votre HS maintenant que vous avez admis que par assassinat vous vouliez dire suicide ?

La cause ou les causes ont été évoquées. Est il vraiment nécessaire que vous poursuiviez ce HS uniquement pour noyer le poisson suite à votre propos historiquement faux ?

 

Encore une fois, quelle différence entre un assassina et un suicide dont la responsabilité est imputable aux US et les putschistes.

C'est même plus grave, ces opérations de déstabilisation étaient préméditées et organisées de longue date. Si quelqu'un devait se suicider par votre faute, vous serez jugé pour violence ayant entraîné la mort sans intention  de la donner. Pour Pinochet je m'interroge sur le terme "sans intention de la donner"

Capito ?

Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

Encore une fois, quelle différence entre un assassina et un suicide dont la responsabilité est imputable aux US et les putschistes.

Vous changez d’axe puisqu’il vous est difficile de soutenir que c’est un assassinat. Des putschs il y en a eu un paquet , les destitués ne se sont pas tous suicidés . Certains ont pris la fuite , d’autres sont allés jusqu’au peloton etc ...

Bref un assassinat, on vous tue . Un suicide , vous vous tuer . Si vous ne voyez pas la différence je ne peux rien pour vous 

Citation

C'est même plus grave, ces opérations de déstabilisation étaient préméditées et organisées de longue date. Si quelqu'un devait se suicider par votre faute, vous serez jugé pour violence ayant entraîné la mort sans intention  de la donner.

Ce qui n’est pas en droit un assassinat 

Citation

 

Pour Pinochet je m'interroge sur le terme "sans intention de la donner"

Mais il ne l’a pas assassiné.

https://amp.rfi.fr/fr/ameriques/20130911-chili-40-ans-apres-mort-salvador-allende-son-souvenir-est-toujours-vivace

Allende, à l'époque, avait refusé de remettre son mandat aux militaires, il s’était donc suicidé dans le palais présidentiel.

Allende s’est converti en un symbole d’intégrité, du coup tous oublient sa mauvaise gestion gouvernementale, pour ne regarder que son geste du 11 septembre 1973 qui fut d’une dignité exemplaire. Ce qu’il a fait, c’est justement ce que n’ont pas fait tous les autres. Tous les autres présidents d’Amérique latine ont accepté de négocier, de prendre un avion pour l’exil, de terminer discrédités ».

=============

Nous nous éloignons une fois encore de la thèse de l’assassinat !

Au passage on retrouve sa très mauvaise gestion...

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous changez d’axe puisqu’il vous est difficile de soutenir que c’est un assassinat. Des putschs il y en a eu un paquet , les destitués ne se sont pas tous suicidés . Certains ont pris la fuite , d’autres sont allés jusqu’au peloton etc ...

Bref un assassinat, on vous tue . Un suicide , vous vous tuer . Si vous ne voyez pas la différence je ne peux rien pour vous 

Ce qui n’est pas en droit un assassinat 

Mais il ne l’a pas assassiné.

https://amp.rfi.fr/fr/ameriques/20130911-chili-40-ans-apres-mort-salvador-allende-son-souvenir-est-toujours-vivace

Allende, à l'époque, avait refusé de remettre son mandat aux militaires, il s’était donc suicidé dans le palais présidentiel.

Allende s’est converti en un symbole d’intégrité, du coup tous oublient sa mauvaise gestion gouvernementale, pour ne regarder que son geste du 11 septembre 1973 qui fut d’une dignité exemplaire. Ce qu’il a fait, c’est justement ce que n’ont pas fait tous les autres. Tous les autres présidents d’Amérique latine ont accepté de négocier, de prendre un avion pour l’exil, de terminer discrédités ».

=============

Nous nous éloignons une fois encore de la thèse de l’assassinat !

Au passage on retrouve sa très mauvaise gestion...

 

Gestion qui ressemble à celle du Vénézuéla à s'y méprendre...décidément!

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Gestion qui ressemble à celle du Vénézuéla à s'y méprendre...décidément!

Mais pas du tout comparable . Chavez était un ex putschiste , Maduro pas un démocrate , Allende était un démocrate . Mais oui sa gestion fut mauvaise . La suisse de l’Amérique latine a plongé . A sa décharge c’etait difficile de reprendre les terres aux grands propriétaires .